FRANCE : 5° puissance économique?

[g4lly]

Le besoin est inné. Rien de plus, nous convoitons tous quelque chose où que nous soyons. C'est aussi simple que cela.

Et où que tu sois, tu sais très bien ce que tu veux.

Ca devient philosophique ...

On croit que le besoin créer la chose, mais c’est la chose qui créer le besoin

[Serge]

Sauf que la chose est générée par l'esprit humain avant même son existance, avant d'en faire l'expérience.

"Au début, il y eu le verbe."

Et que ce soit un minimum philosophe, c'est la moindre des choses puisque l'économie n'est pas que chiffre comme le croient les keynésiens, leur passion pour les agrégats. L'économie est une part centrale de la réalisation de l'Homme comme le montre l'école autrichienne.

[clem200]

le cliché sur le notaire me fait un peut rire, d'autant plus que c'est une moyenne. Un notaire a besoin d'un sacré volume d'actes pour vivre aussi bien. Et vu sa responsabilité écrasante (responsabilité juridique quasiment irréfragable en cas d'erreur (et c'est vite arrivé)) il n'aura pas forcément le temps d'en profiter autant que vous croyez. Tiens d'ailleurs ce revenu comprend les charges professionnelles liées à l'étude ou pas (frais des clercs notamment). là où il n'y a pas assez d'actes à passer on ne vit pas forcément aussi bien que le cliché ne laisse l'entendre. Là où il y a beaucoup d'actes à passer(grandes villes, hubs économiques) le travail est colossal, requiert un grand nombre d'auxiliaires et, in fine, coûte. Les charges sont chères à rembourser.

Arrête je vais pleurer ! ^-^

 

Désole pour le commentaire inutile mais je ne pourrai jamais compatir avec quelqu'un qui touche autant.

[Tonton Flingueur]

C'est beau cet échange philo'  :'(

 

 

Non, à ce stade de richesse on ne consomme plus, on thésaurise bêtement. Au delà de 10000 euro par mois, ça devient difficile de consommer. Un Gallardo neuve ça revient "à peine" à 150 000 euro TTC pour l'entré de gamme, avec 10 000 euro (net d'IR) par mois c'est jouable avec un crédit sur même pas 5 ans. A vrai dire à ce niveau de revenu on ne fait pas de crédit, on économise 4 ans et on la prend cash. 10ke par mois ça veut dire une baraque à un millions d'euro et une supercar. 

Le nombre de gens dans mon entourage qui gagnent cette somme et qui tirent la langue en fin de mois car ils ne "gagnent" pas assez, c'est très trèèèès loin d’être des sommes astronomiques ou "tu ne sais plus quoi acheter", exemple con, la cotisation dans un bon club de Golf c'est 100k (non remboursable of course), une bonne école pour la marmaille ? 20k minimum, ta femme te coute au grand minimum 10k en argent de poche quand tu gagnes "bien" ta vie, un bête voyage ? 20k, ect ect.

 

 

Non quand tu as "du bien", tu recherches l'excellence et la distinction, et une petit Miura SV d'époque en bon état ca va vite chercher tres tres haut.

+1000 (euros  :lol: )

Modifié le 24 juillet 2014 par Tonton Flingueur

[Karg se]

Non. Il n'y a pas de thésaurisation. Cela ne peut pas exister.

 

Les riches rentiers français n'investissent pas dans l'appareil production, ils n'aiment pas ça. Ils alimentent une trappe à capital, l'immobilier. Ils sont socialement inutile et font pression pour imposer les politiques (libre échange, soutient à l'immobilier) qui plongent des millions de ménages dans le chômage et le surendettement.

 

Il ne faut pas oublier que l'Homme a un besoin infini.

Sauf que le pauvre aussi il doit être satisfait. Si on en revient à l'exemple du greffier du tribunal de commerce il n'apporte aucun talent, il ne prend aucun risque, rien ne justifie cette rente délirante qui se fait sur le dos des petits commerçants et artisans qui sont obligés de payer des services aux tribunaux de commerce.

[Chronos]

Arrête je vais pleurer ! ^-^

 

Désole pour le commentaire inutile mais je ne pourrai jamais compatir avec quelqu'un qui touche autant.

 

Bah regarde un acte de mutation immobilière et regarde combien le Notaire va concrètement toucher sur l'acte à passer. Tu peux comparer avec le travail de recherche et de certification qu'il réalise. N'oublies pas de comparer aussi avec ce que l'Etat va ramasser en taxes diverses et que le Notaire va souvent percevoir pour le compte de l'Etat. Là ça devient Rock'n'Roll.

Modifié le 24 juillet 2014 par Chronos

[Serge]

Les riches rentiers français n'investissent pas dans l'appareil production, ils n'aiment pas ça. Ils alimentent une trappe à capital, l'immobilier. Ils sont socialement inutile et font pression pour imposer les politiques (libre échange, soutient à l'immobilier) qui plongent des millions de ménages dans le chômage et le surendettement.

J'aime cette notion d'inutilité sociale. Cela tombe telle la guillotine de la justice sociale. Certains serraient utils, d'autres non.

C'est surtout amusant de lire qu'il y a trappe à capitaux dans l'immobilier alors même que c'est un secteur en pénurie. Il doit y avoir une logique dans cette analyse mais elle est bien cachée.

Enfin, ceux qui font pression sur les politiques ne peuvent demander des aides à un secteur d'activité et l'amélioration du libre échange. C'est conceptuellement antinomique car les aides sont la recherche d'une protection contre les effets de la concurrence et le libre échange, par nature, augmente la concurrence. Le "capitalisme de copinage" (une variante du socialisme) s'oppose intrinsèquement au libéralisme et tu les regroupes ! Pas mal.

Quand on observe un phénomène, le plus important n'est pas de le décrire mais d'en désigner les causes. Et je doute que tu sois pour la suppression des causes de ce que tu dénonces.

Sauf que le pauvre aussi il doit être satisfait.

Et quel est le rapport avec la soi disante thésaurisation des riches dont beaucoup parlent mais que personne n'observe dans les faits ?

Si on en revient à l'exemple du greffier du tribunal de commerce il n'apporte aucun talent, il ne prend aucun risque, rien ne justifie cette rente délirante qui se fait sur le dos des petits commerçants et artisans qui sont obligés de payer des services aux tribunaux de commerce.

Donc tu es pour la libéralisation des fonctions d'officiers ministériels ? C'est ça.

Donc tu es pour la fin des règlements et lois à l'origine de ce monopole. Contre donc "l'état stratège".

Ce qui est drôle en ce moment, c'est que beaucoup d'étatistes condamnent les situations de monopoles qu'ils ont ou créé ou défendu et que fait l'état : il intervient dans le domaine des VTC. Mille bravos.

Les francais vont s'en sortir à ce rythme. C'est sûr.

Plus sérieux, aujourd'hui, c'est la libération fiscale. Maintenant, vous travaillez pour vous. Enfin jusqu'au 31 décembre prochain.

https://www.contrepoints.org/2014/07/26/174719-dimanche-les-contribuables-enfin-libres

Modifié le 26 juillet 2014 par Serge

[Karg se]

J'aime cette notion d'inutilité sociale. Cela tombe telle la guillotine de la justice sociale. Certains serraient utils, d'autres non.

 

Oui, c'est la naïveté ultralibéral, théocratique, qui ne comprend pas qu'une société ne peut survivre qu'en réprimant les déviances.

 

C'est surtout amusant de lire qu'il y a trappe à capitaux dans l'immobilier alors même que c'est un secteur en pénurie.

 

Pénurie de quoi? les prix de l'immobilier sont absurde.

 

Le "capitalisme de copinage" (une variante du socialisme) s'oppose intrinsèquement au libéralisme et tu les regroupes ! Pas mal.

 

Pourtant c'est le cas, c'est juste que la réalité n'est jamais conforme aux belles théories.

 

Et quel est le rapport avec la soi disante thésaurisation des riches dont beaucoup parlent mais que personne n'observe dans les faits ?

 

Démontre nous qu'il n'y pas d'augmentation des inégalités, notamment de capitaux.

 

Ce qui est drôle en ce moment, c'est que beaucoup d'étatistes condamnent les situations de monopoles qu'ils ont ou créé ou défendu et que fait l'état

 

Si tu cherche de la logique et du rationnel chez les politiques, de toute étiquette, tu va au devant de grande désillusion.

 

 

Donc tu es pour la fin des règlements et lois à l'origine de ce monopole. Contre donc "l'état stratège".

 

 

Etat stratège les greffiers des tribunaux de commerce et les taxis? A vrai dire je ne suis pas très partisans d'un état stratège qui décide ce qu'on devra produire dans 50 ans, mais un état qui garde la main sur les biens de production sociaux.

[Kiriyama]

La repentance de Kerviel, une habile stratégie pour se déculpabiliser.

 

Un vrai Maestro de la com'.

Modifié le 1 août 2014 par Kiriyama

[Kiriyama]

Salut !

 

C'est moi ou Alcatel semble revenir tout doucement d'entre les morts ? Ils proposent une belle gamme de téléphone à des prix très intéressants.

 

Moins de 100€ parfois pour le C7 là où un Blackberry Curve est à presque 150 tout en étant - très - nettement inférieur.

 

 

On remarque aussi Wiko, avec de très beaux appareils à des prix aussi très intéressants et Archos.

 

L'électronique français semble revenir et ça me plaît bien. Je dois remplacer mon Nokia Lumia 520  et j'acheterai français. ;)

[Julien]

Les téléphones ne représentent quasiment rien pour Alcatel.

[Rochambeau]

Wiko n'est en faites que le distributeur d'une marque chinoise, Tenno.

 

Le retour de Alcatel-Lucent est surtout dû à un partenariat commercial et R-D avec une PME parisienne, EBlink:

http://www.opticsvalley.org/Utilisateurs/Adherent/Adherents/Industrie/EBlink

 

A signaler aussi que Archos ne produit plus sa gamme en France, cependant elle a au moins eu la sympathique initiative de continuer à faire montage de celle-ci en France.

[Tonton Flingueur]

On remarque aussi Wiko, avec de très beaux appareils à des prix aussi très intéressants et Archos.

 

L'électronique français semble revenir et ça me plaît bien. Je dois remplacer mon Nokia Lumia 520  et j'acheterai français. ;)

Les téléphones Wiko sont très différents suivant les modèles, ca va de choses très intéressantes de bonne factures a des choses de piètres qualité ^^

[clem200]

De toute façon pour tout ce qui est électronique on retrouve souvent le même schéma :

La marque que l'on connaît ne conçoit en fait que la coque et achète tous les composants en Chine. Ces marques ne sont que des assembleurs.

[Kiriyama]

Dommage tout ça.

[Julien]

Même si on exclue le fait que la production est hors de France, mon propos initial était de souligner que le chiffre d'affaire réalisé par la vente de téléphones portables est négligeable pour Alcatel par rapport au reste de ses activités. 

[Karg se]

Reste que le choix des composants fait beaucoup sur la qualité de l'engin, que ce soit en perf pure qu'en fiabilité. Là dessus Wiko ça était la cata sur certains modèles (mon premier Cink Slim était incapable de fixer le GPS, le second acheté d'occasion après de multiple accident lui y arrive très bien). 

[Kiriyama]

C'est bien dommage qu'il n'y ait pas de portables réellement français. Maintenant ce serait difficile de rivaliser en rapport qualité/prix. Il n'y a qu'à voir le chinois Huawei qui submerge le marché. On en voit de plus en plus alors que cette marque vient seulement de débarquer (ou presque).

[Tonton Flingueur]

En même temps "réellement français" ça veux pas dire grand chose, a part Motorola (avec le succès qu'on lui connait  :lol: ) qui a décidé de re fabriquer ses téléphones aux US, le reste est produit en Chine.

 

​Après un avantage de Wiko (certains de leurs téléphones sont franchement bien, de très bonne facture et fiable, mais il faut juste savoir chercher) sur d'autre marque, c'est qu'ils ont au moins une équipe qui boss en France.

 

En faites le + gros soucis a mon sens pour un pays comme la France, c'est l'absence complète de compagnie qui font les softs et autre OS pour téléphone et informatique plus généralement, question sécurité c'est problématique, et en matière d'emploi, dommageable. D'ailleurs le gros des marges ds le secteur sont dans les soft, pas dans le hardware.  

Modifié le 2 août 2014 par Tonton Flingueur

[MontGros]

Ca m'amuse de voir que les BRICS commencent à créer un début d'alternative au FMI et au dollar.

Il me semble que la France a un plus gros PIB que tous les BRICS sauf la Chine pourtant on nous rabâche que la France est "trop petite" pour justifier l'inaction des politiques contre les contraintes extérieures qui nous empêchent de nous relancer sans violenter la société. La contrainte extérieure ca peut se changer. Si il n'est pas possible, ni raisonnable de renverser la table brutalement au moins faire des petits pas avec quelques alliés. A la chinoise.

Modifié le 2 août 2014 par MontGros

[Kiriyama]

Il y a aussi BLU qui est une marque américaine. Mais je ne sais pas où ils fabriquent.

[Hilariovespasio]

C'est pas que la France est trop petite, c'est qu'elle n'a surtout pas de chefs qui ont des couilles.

[Rochambeau]

Ce que vous sous-estimé les gars c'est la faible importance du marché intérieur français , quoique fasse un industriel français il aura cette handicape d'un marché trop petit pour devenir une structure équivalente à l'américaine. La France c'est 66 millions de potentiel max de client alors que les E-U c'est plus de 300 millions le max, bien sûr, jamais une entreprise n'aura un tel monopole sur un marché intérieur. Cependant ces chiffres sont avant tout pour donner échelle de grandeur sur le potentiel commercial entre la France et les Etats-Unis. D'autant que les industriels français ont aussi une mauvaise culture dans le SAV, voir un mépris considérable envers celle-ci, lorsque je compare les services entre FNAC et AMAZON on voit tout de suite qui a vraiment bossé sa feuille de route.(ou encore l'exemple de Alapage ...) Autre exemple mais cette fois dans le monde que je fréquente en tant que Con-sommateur, celui de l'éditions et distribution de média. Il n'est pas rare par exemple qu'on se retrouve avec une mauvaise traduction, attention je ne parle de traduction japonais, du shingouz ou autre vers le français mais de l'anglais vers le français! Pour la distribution de production japonaise en France, la chose se résume parfaitement par un terme anglais "What the Fuck!", quand t-on compare le service et offre de Crunchyroll à la concurrence française cela fait franchement peine à voir. Remarque les japonais font encore pire que nous sur ce coté là, et se sont souvent eux qui sont responsable de cette mauvaise distribution.

[Karg se]

Remarque les japonais font encore pire que nous sur ce coté là, et se sont souvent eux qui sont responsable de cette mauvaise distribution.

 

Ils sont un peu comme nous, ils méprisent les produits culturels qui viennent de l'extérieur et ne prépare pas sérieusement l'export. L'animation japonaise est totalement sous exploité à l'export.

 

@Tonton: on des boites qui font du logiciel, mais jamais vers du consommateur, que du client pro. Mépris du client.

Modifié le 2 août 2014 par Karg se

[Daj]

C'est pas que la France est trop petite, c'est qu'elle n'a surtout pas de chefs qui ont des couilles.

Il me semble que c'est un problème Français ne datant pas d'Hier ça malheureusement ...;