L'avenir de la péninsule coréenne

[Rob1]

"C'est pas bien" ?

Mais la CDN est assez rationnelle quand il s'agit de préserver le pouvoir actuel : pas de guerre, pas d'évèvement susceptible de provoquer une guerre, juste de quoi rappeller qu'elle existe, qu'elle est dangereuse et "imprévisible"... si on ne lui donne pas son ravito humanitaire.

[LBP]

"C'est pas bien" ?

Mais la CDN est assez rationnelle quand il s'agit de préserver le pouvoir actuel : pas de guerre, pas d'évèvement susceptible de provoquer une guerre, juste de quoi rappeller qu'elle existe, qu'elle est dangereuse et "imprévisible"... si on ne lui donne pas son ravito humanitaire.

ok mais à force de chatouiller le voisin cela risque de mal partir

[g4lly]

ok mais à force de chatouiller le voisin cela risque de mal partir

La SK a trop a perdre pour surréagir ;) la NK a par grand chose a perdre a par les quelques dirigeants ... Les chinois veulent surtout pas se récupérer des flot de réfugié crevant la faim en cas de délitement du régime.

En gros les NK peut se permettre beaucoup pour assurer sa survie.

[Gran Capitan]

Vraiment, plus j'y pense, plus je me dis que les SK ont vraiment pas de chance avec le positionnement de leur capitale...

[Kiriyama]

Il avait déjà été question de déménager la capitale ou dans créer une deuxième. A la fois pour raison de sécurité mais aussi parce que Seoul est saturée.

[Tomcat]

L'opinion sud-coréenne doit trouver la réponse trop faible et comme on ne peut pas la contenter en réagissant militairement on se contente de faire partir le ministre histoire de donner une illusion de changement, manœuvre politique classique : on change pas de politique mais on change le ministre pour regagner quelques points dans les sondages.

C'est simplement que la notion de responsabilité politique, en Asie, est beaucoup plus forte qu'en Europe. Impossible de maintenir un ministre condamné par exemple. Au Japon, une impopularité excessive peut même être une cause de démission si on se base sur le cas de Hatoyama.

[TRIMIX]

Personne n'a interêt à un nouveau foyer majeur dans cette partie du monde, sauf peut être la NK

Parceque l'echec de la politique économique de ce pays est evidente et que le régime aujourd'hui peut être du jour au lendemain pointé du doigt par la pop

même la soit disant republique DEMO machin CHINOISE est devenu plus liberale ( en exagerant un peu ) que les USA

Qd on voit les raisons de la construction de la nouvelle ville geante de SHANGIN , qui va accueillir bras ouverts toutes les déloca..que le monde voudra bien... ;)

quid de la pauvre NK qui s'évertue comme l'ALBANIE a expliquer les vertues de l'autarcie !!!

assurement, elle est la seule a vouloir d'une guerre pour sinon légitimer son existence, asseoir sa politique à la con dans cette partie d'asie

maintenant, je ne crois pas d'un conflit ouvert par la bas....les sud coreens, c'est qd même un arsenal puissant avec une capacité de frappe significative...

Je penche plutôt pour des gesticulations afin d'obtenir des compensations /aides financieres ( PYONGANG en a fait un solide "outil" d'entrées de devises depuis quelques années :lol:°)

[loki]

quid de la pauvre NK qui s'évertue comme l'ALBANIE a expliquer les vertues de l'autarcie !!!

Le problème n'est pas l'autarcie mais le fait que quasiment toutes les ressources sont employées à des dépenses militaires ce qui ne laisse presque rien pour la population civile

Malgré tout , le pire pour la population, ça a été dans les années 90 lorsque la famine a tué 1 millions de personnes, actuellement il s'agit plus de malnutrition que de famine car le pays est sous perfusion alimentaire internationale ( chinoise notamment )

assurement, elle est la seule a vouloir d'une guerre pour sinon légitimer son existence, asseoir sa politique à la con dans cette partie d'asie

Elle ne veut pas plus de la guerre que ses voisins mais elle veut montrer sa capacité de nuisance pour "exister" sur le plan international et rester un acteur majeur en Asie

maintenant, je ne crois pas d'un conflit ouvert par la bas....les sud coreens, c'est qd même un arsenal puissant avec une capacité de frappe significative...

En face aussi c'est un arsenal puissant avec une capacité de frappes significatives ( notamment chimique et éventuellement nucléaire et bactériologique )

[TK_AK]

C'est simplement que la notion de responsabilité politique, en Asie, est beaucoup plus forte qu'en Europe. Impossible de maintenir un ministre condamné par exemple. Au Japon, une impopularité excessive peut même être une cause de démission si on se base sur le cas de Hatoyama.

Je ne pense pas que ce soit une notion de responsabilité, le ministre en question c'est pas comme s'il avait décidé de la politique de la Corée du Sud à cet égard, lui il n'y est pour rien, il sert juste de bouc émissaire (pas forcément malheureux d'ailleurs, en général on leur offre de quoi se consoler).

Edit : d'ailleurs je vois de plus en plus de news sur la colère de certains Coréens du Sud vis à vis de la CdN, je me demande quel pourcentage de la population ça représente ...

[fifou]

La Corée du Sud promet de venger ses soldats tués par Pyongyang

La Corée du Sud a promis samedi de venger la mort des deux soldats tués cette semaine par la Corée du Nord, à la veille de manoeuvres navales avec les Etats-Unis en mer Jaune, dénoncées par Pékin et qualifiées par Pyongyang de "provocation intolérable".

La cérémonie funèbre près de Séoul, solennelle et diffusée en direct par la télévision, a rassemblé de nombreux responsables politiques et militaires sud-coréens, ainsi que les familles des deux fusiliers marins, qui étaient âgés de 20 et 22 ans;

"Nous allons assurément venger votre mort", a déclaré Yoo Nak-Joon, chef d'état-major de la Marine sud-coréenne, devant les photos des deux soldats en uniforme, autour desquelles avaient été disposées des fleurs blanches.

Ils ont péri mardi dans le bombardement par Pyongyang de l'île sud-coréenne de Yeonpyeong, située en mer Jaune à proximité de la Corée du Nord.

Cette attaque d'ampleur inédite depuis la guerre de Corée (1950-1953) a également tué deux civils et provoqué des tirs de riposte de la part de l'armée sud-coréenne.

Pyongyang a promis samedi de "frapper sans pitié" à nouveau, en cas de violation de son espace souverain, notamment en mer Jaune, là où les Etats-Unis et leur porte-avions George Washington vont effectuer à partir de dimanche des manoeuvres aéronavales avec les forces de Séoul.

"Notre armée tient prêts les canons de son artillerie et si les envahisseurs osent faire intrusion sur notre territoire terrestre, aérien ou maritime, nous transformerons le coeur de nos ennemis en une mer de feu", a prévenu le Comité pour la réunification pacifique de la Corée, un organisme gouvernemental nord-coréen.

Les manoeuvres américano-sud-coréennes sont "une autre provocation militaire intolérable à notre encontre", a-t-il ajouté dans un communiqué.

Pékin, principal soutien de la Corée du Nord dans le monde, s'est également dit opposé à l'organisation de ces manoeuvres, mettant en garde contre "toute action militaire non autorisée" au large de ses côtes.

Cet exercice "n'est pas pas dirigé contre la Chine", a répondu un porte-parole du Pentagone. "Ces opérations sont de nature défensive et destinées à renforcer la dissuasion contre la Corée du Nord".

La secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton a par ailleurs eu vendredi une conversation téléphonique avec son homologue chinois Yang Jiechi sur la tension dans la péninsule coréenne.

Les échanges de tir d'artillerie cette semaine en mer Jaune ont mis en exergue des carences dans les forces de Séoul et entraîné la démission jeudi du ministre de la Défense, remplacé le lendemain par un ancien chef d'état-major des armées, Kim Kwan-Jin, un officier réputé pour son sens du commandement.

"Le nouveau chef de la Défense a beaucoup de pain sur la planche", a prévenu samedi le journal Korea Joongang. "La crédibilité et les capacités de l'armée sont fortement remises en cause".

"Le gouvernement, la population et l'armée ont tous sous-estimé la puissance militaire de la Corée du Nord en raison de son économie exsangue", a analysé le Korea Joongang.

"On a réalisé que les troupes sur l'île de Yeonpyeong n'était pas équipées de façon adéquate pour répliquer efficacement à l'attaque meurtrière de l'artillerie du Nord", a également souligné le journal The Korea Herald.

"Le Sud doit s'assurer d'une puissance de feu écrasante et permettre à ses avions de combat de lancer des contre-attaques", a insisté le quotidien.

Le journal The Korea Times a aussi appelé à une "restructuration systématique de l'armée qui connaît une période de troubles".

"Sans encourager les soldats tout en réformant (l'armée), la nation encourt une répétition de l'humiliation face à l'aventurisme militaire de la Corée du Nord", a assuré le quotidien.

http://actu.orange.fr/une/la-coree-du-sud-promet-de-venger-ses-soldats-tues-par-pyongyang_78568.html

sa risque grandement de chauffer dès demain.....

[Gran Capitan]

Peuvent-ils vraiment proférer ce genre de menaces an l'air? Là ce n'est pas juste pour sauver la face.

Sinon comment croyez-vous que réagirait la population NK en cas de guerre ou invasion? Vu qu'ils meurent de faim et que leur gouvernement n'en a rien à faire d'eux?

Pareil pour l'armée, vous croyez qu'il seront fanatisés à ce point en cas de guerre?

[loki]

Peuvent-ils vraiment proférer ce genre de menaces an l'air? Là ce n'est pas juste pour sauver la face.

il vaudrait mieux que oui ( pour les menaces ) car en face ils n'hésiteront pas un instant à tirer.....

Par ailleurs, l'article par réformes de l'armée sud coréenne : ça laisse peu augurée d'un clash rapide

Sinon comment croyez-vous que réagirait la population NK en cas de guerre ou invasion? Vu qu'ils meurent de faim et que leur gouvernement n'en a rien à faire d'eux?

Personne n'en sait rien : à contrario de ces points, le pays n'est pas un simple dictature mais un régime totalitaire fermé du monde où le citoyen nord coréen est indoctriné dès son plus jeune âge à croire à un complot US visant à éliminer la Corée du Nord

Par ailleurs, le fait d'être "maltraité" par son gouvernement n'a jamais empêché de se battre avec pugnacité ( cas des soviétiques durant la 2iè GM par exemple )   

Pareil pour l'armée, vous croyez qu'il seront fanatisés à ce point en cas de guerre?

Personne n'en sait rien à l'avance : la combativité des troupes et d'un pays est toujours une inconnue dans un conflit ( et pour chaque camp ) 

[Rob1]

Personne n'en sait rien : à contrario de ces points, le pays n'est pas un simple dictature mais un régime totalitaire fermé du monde où le citoyen nord coréen est indoctriné dès son plus jeune âge à croire à un complot US visant à éliminer la Corée du Nord

Un journal rapporte 10 000 défections de nord-coréens depuis 2007 : http://qc.news.yahoo.com/s/capress/101115/monde/coree_nord_defections_2

Pour moi, ca montre que malgré la paranoïa et l'autarcie du régime, beaucoup sont prêts à aller voir au sud. Reste à savoir la part de ceux qui le font "à l'aveuglette" (ne sachant pas à quoi s'attendre) par rapport à la part de diplomates et espions qui ont pu voir à quoi ressemblait le monde hors de la Corée du Nord.

[TK_AK]

Les chiffres de défection c'est des chiffres avancés par la CdS je suis pas sur qu'il faille y accorder beaucoup de crédit ...

[TRIMIX]

Le

En face aussi c'est un arsenal puissant avec une capacité de frappes significatives ( notamment chimique et éventuellement nucléaire et bactériologique )

j'en suis pas persuadé :

quels vecteurs pour balancer toutes ces " saloperies "...

Même si il est vrai que les distances ne sont pas importantes et que tout, ou beaucoup de choses peuvent être réglées à coup d'artillerie lourde.

PYONGYANG dispose peut être, certainement d'une armée de gros bataillons importante, mais à mon avis le "field manual " date de la guerre de corée...

Le C3I voir le C4I qui équipe l'armée sud coreenne....eux connaissent pas :A parier.

la force du nord : reservoir humain, fanatisé ??? et le chantage à l'arme chimique voir plus...

Je ne sais pas si reellement ils ont ce potentiel.....

MOBILISER 1 millions d'homme : faut pouvoir les nourrire, ravitaiiler en munitions etc etc

je sais pas ;)

[slider69]

il serait assez drôle que le nord engage ses troupes et on verrait probablement une nuée de petits gars courir en balançant leur équipement pour rejoindre le sud ! l'eldorado !

il me semble que derrière cette double provocation de la Corée du nord (un bateau coulé, une attaque sur des civils) il y a forcément une autorisation "chinoise" car je vois mal la Corée du nord remuer la queue sans que son "allié" (ceux qui tirent les manettes en chine) n'ai donné son autorisation.

la chine qu'on imagine bien gentil avec l'europe et en réalité très tendu autour de la Corée du sud et du japon ( il y a eu un incident très important il y a peu) et de fait il semble que la chine utilise la Corée du nord comme l'Isi utilise ben laden...c'est a dire en tirant sur les ficelles qu'ils ont accrochées dans le dos.

la meilleur manière reste de diffuser un discours d'entente , tout en expliquant au peuple du nord qu'ils vivent sous une dictature mafieuse.

en attendant, la Chine passe pour un pays de morveux. car faut il rappeler qu'il non pas vraiment user de pression pour calmer leur amis dictateurs.

contrairement à ce que nos affaires étrangères véhicules comme messages, il faut avoir que la Chine se comporte très mal et ne mérite pas les places au G20 que lui a offert un certain président...

[TK_AK]

Pour les Coréens du Nord le Sud n'est pas un Eldorado, ils sont suffisamment bien embrigadés pour éviter ça. Quant au fait que la Chine se comporte "mal" je ne crois pas, ils font ce qu'ils peuvent, il est quasiment impossible de faire pression sur un pays aussi indépendant que la CdN.

La Corée du Nord a exprimé ses regrets pour la mort des 2 civils en ajoutant que c'était du au fait que ceux-ci étaient déployés comme boucliers humains autour des positions d'artillerie (ça me rappel les justifications israéliennes :P ).

http://fr.news.yahoo.com/4/20101127/twl-corees-mo-41953f5.html

[aviapics]

D'accord avec TK_AK, je pense que l'on accuse un peu trop la Chine d'etre derriere la CdN. Ils sont derriere dans le sens ou son existance les arrange, mais pas dans le sens ou ils tirent les ficelles, on ne controle pas un fou, et les vagues ne sont pas bonnes pour les affaires. Je pense qu'ils aimeraient bien que Kim se calme, surtout qu'une confrontation ne les arrangeraient pas du tout! Risque de disparition de la CdN, risque de destabilisation de la region, et perturbation des echanges commerciaux... plus d'Hyundai, ca veut dire que les Taxi de Pekin n'ont plus de pieces detachees  :lol:

[fifou]

il serait assez drôle que le nord engage ses troupes et on verrait probablement une nuée de petits gars courir en balançant leur équipement pour rejoindre le sud ! l'eldorado !

il me semble que derrière cette double provocation de la Corée du nord (un bateau coulé, une attaque sur des civils) il y a forcément une autorisation "chinoise" car je vois mal la Corée du nord remuer la queue sans que son "allié" (ceux qui tirent les manettes en chine) n'ai donné son autorisation.

la chine qu'on imagine bien gentil avec l'europe et en réalité très tendu autour de la Corée du sud et du japon ( il y a eu un incident très important il y a peu) et de fait il semble que la chine utilise la Corée du nord comme l'Isi utilise ben laden...c'est a dire en tirant sur les ficelles qu'ils ont accrochées dans le dos.

la meilleur manière reste de diffuser un discours d'entente , tout en expliquant au peuple du nord qu'ils vivent sous une dictature mafieuse.

en attendant, la Chine passe pour un pays de morveux. car faut il rappeler qu'il non pas vraiment user de pression pour calmer leur amis dictateurs.

contrairement à ce que nos affaires étrangères véhicules comme messages, il faut avoir que la Chine se comporte très mal et ne mérite pas les places au G20 que lui a offert un certain président...

quel était cet incident ?

[fifou]

D'accord avec TK_AK, je pense que l'on accuse un peu trop la Chine d'etre derriere la CdN. Ils sont derriere dans le sens ou son existance les arrange, mais pas dans le sens ou ils tirent les ficelles, on ne controle pas un fou, et les vagues ne sont pas bonnes pour les affaires. Je pense qu'ils aimeraient bien que Kim se calme, surtout qu'une confrontation ne les arrangeraient pas du tout! Risque de disparition de la CdN, risque de destabilisation de la region, et perturbation des echanges commerciaux... plus d'Hyundai, ca veut dire que les Taxi de Pekin n'ont plus de pieces detachees  :lol:

En revanche une guerre dans une région en plein boum économique arrange beaucoup les USA

[Rob1]

Les chiffres de défection c'est des chiffres avancés par la CdS je suis pas sur qu'il faille y accorder beaucoup de crédit ...

J'ai la faiblesse de croire que le pays s'étant démocratisé, la com' ne doit pas pouvoir être trop propagandiste.

[loki]

j'en suis pas persuadé :

quels vecteurs pour balancer toutes ces " saloperies "...

Même si il est vrai que les distances ne sont pas importantes et que tout, ou beaucoup de choses peuvent être réglées à coup d'artillerie lourde.

artillerie et missiles ballistiques ( la CDN a le premeir arsenal ballistique du monde à l'exception des grandes puissances classiques )

PYONGYANG dispose peut être, certainement d'une armée de gros bataillons importante, mais à mon avis le "field manual " date de la guerre de corée...

le field manual date des années 70 et 80, l'armée nord coréenne a intégré dans sa réflexion doctrinale les leçons de la guerre de corée et du vietnam ainsi que l'infleunce soviétique

Le C3I voir le C4I qui équipe l'armée sud coreenne....eux connaissent pas :A parier.

Je doute que toutes les unités sud-coréennes aient un C4I aux normes OTAN ( la réforme qui doit voir l'adoption d'une armée entièrement moderne en CDS n'est pas finie et aura aussi comme conséquence une baisse des effectifs combattants

La Corée du Nord ne doit pas être sous-estimée en terme de capacités de commandement

la force du nord : reservoir humain, fanatisé ??? et le chantage à l'arme chimique voir plus...

MOBILISER 1 millions d'homme : faut pouvoir les nourrire, ravitaiiler en munitions etc etc

je sais pas ;)

Plutôt 2 millions d'hommes hosr milices dans les forces au sol d'active et de réserve : 1 million, c'est le chiffre des seules forces d'actives

La nourriture et les munitions sont stockés en masse, soit en sur : en cas de conflit, ce seront les civils qui trinqueront mais l'armée sera nourrie

[Gran Capitan]

De toute façon, en cas de conflit, le temps sera la clef. Pour les SK de tenir le plus longtemps, pour les NK d'en finir au plus vite. Toute aide humanitaire sera interrompue, et les américains seront sans doute en route pour donner un coup de main.

Il est possible aussi que les productions du pays soient détruite par des bombardements? Et que l'armée se retrouve sans approvisionnements?

[loki]

De toute façon, en cas de conflit, le temps sera la clef. Pour les SK de tenir le plus longtemps, pour les NK d'en finir au plus vite. Toute aide humanitaire sera interrompue, et les américains seront sans doute en route pour donner un coup de main.

Les plans nord coréens insistent enormement sur la surprise en cas de conflit : sans cet avantage, il n'est pas sur qu'ils attaquent

ce n'est d'ailleurs pas forcemment une bonne nouvelle car ça signifie devoir attaquer un adversaire intact sur un terrain montagneux ultra-fortifié.......

Il est possible aussi que les productions du pays soient détruite par des bombardements? Et que l'armée se retrouve sans approvisionnements?

il est fort probable qu'une partie des usines soient détruites mais pas que l'armée nord coérenne se retrouve sans munitions

des dépôts de munitions cachés et fortifiés existent à coup sur et en trés grande quantité : la corée du nord a certainement le réseau de bunkers le plus important au monde 

[Chris.]

des dépôts de munitions cachés et fortifiés existent à coup sur et en trés grande quantité : la corée du nord a certainement le réseau de bunkers le plus important au monde 

Corollaire à cela: si les soldats sont vraiment endoctrinés et refusent de capituler, même si Pyongyang est prise, ça va être une véritable boucherie pour les troupes alliées, s'ils doivent neutraliser un à un les bunkers...