L'avenir de la péninsule coréenne

[collectionneur]

Aprés les histoires de coeur et de famille au Nord, quelqu'un peut expliqué l'excellente  4e place du Sud a Londres ?  :O

Les Sud Coréens ont plus de médailles que les Français 

Séoul a fait du sport une cause nationale ?

[Tomcat]

Ils ont des académies gigantesques pour chaque disciplines à Séoul. Tu rajoute à ça leur culture de réussite concurrentielle inculquée aux enfants dès leurs plus jeunes âges, tu obtiens d'excellents sportifs bénéficiant d'infrastructure bien meilleurs que ce que nous avons en Europe. La Corée du Sud est un pays où le sport est une cause de fierté nationale au delà de l'aspect financier. En Europe, il y a peu d'investissement dans le milieu éducatif sportif sans un minimum de rentabilité. Les coréens s'en foutent de perdre de l'argent tant que le résultat y est.

[collectionneur]

Rectif, ils ont plus de médailles d'or mais moins de médailles au total : 22 contre 26.

Donc, d'après Tomcat, Séoul fait comme Pékin avec un dépistage systématique des talents et de gros moyens pour le prestige national.

[Chaps]

Le classement officiel ne compte que les médailles d'or comme premier critère. Ainsi le Japon et l'Australie sont au delà de la 20ième place alors qu'ils ont 28 et 22 médailles !

Si on établissait un classement aux points (exemple OR 4 pts, Argent 2, Bronze 1) on aurait une vison plus juste je pense

Cla

Pays

Or

Argent

Bronze

Total

[/td]

4pts

2pts

1pts

Total points

1

Chine

31

19

14

64

124

38

14

176

2

Etats-Unis

30

15

19

64

120

30

19

169

3

Grande Bretagne

18

11

11

40

72

22

11

105

4

Russie

7

17

19

43

28

34

19

81

5

Corée du Sud

11

5

6

22

44

10

6

60

6

France

8

9

9

26

32

18

9

59

7

Allemagne

5

10

7

22

20

20

7

47

8

Japon

2

12

14

28

8

24

14

46

9

Italie

7

6

4

17

28

12

4

44

10

Australie

2

12

8

22

[td]8

24

8

40

[alexandreVBCI]

(AFP) La Corée du Sud a annoncé mardi la création d'un fonds destiné à financer une éventuelle réunification avec la Corée du Nord, perspective encore très lointaine compte tenu des tensions persistant entre les deux pays scindés après la guerre de 1950-53.

Au cours d'une réunion présidée par le président Lee Myung-Bak, le gouvernement sud-coréen a approuvé une loi prévoyant la division en deux comptes du Fonds de coopération intercoréenne, l'un pour la promotion de la coopération transfrontalière, l'autre pour le financement de la réunification.

Cette loi, qui relève du ministère de l'Unification, devra être votée par le parlement.

Le fonds de réunification recevra des subsides publics et des dons privés.

Les estimations des coûts de la réunification, entre un Nord communiste vingt fois plus pauvre que le Sud capitaliste (en termes de revenu par habitant) selon les estimations de la Banque centrale coréenne, varient en fonction des sources.

Une étude réalisée par le ministère de l'Unification évalue à 249.000 milliards de wons (167,5 milliards d'euros) les dépenses pour la seule première année, soit un quart du Produit intérieur brut sud-coréen.

La mort du dirigeant nord-coréen Kim Jong-Il le 17 décembre avait relancé le débat en Corée du Sud sur la perspective d'une réunification. Mais les sondages réalisés avant la mort de Kim Jong-Il révélaient un enthousiasme déclinant des Sud-Coréens pour ce projet, notamment en raison de son coût.

[Raoul]

Le classement officiel ne compte que les médailles d'or comme premier critère. Ainsi le Japon et l'Australie sont au delà de la 20ième place alors qu'ils ont 28 et 22 médailles !

Si on établissait un classement aux points (exemple OR 4 pts, Argent 2, Bronze 1) on aurait une vison plus juste je pense

Cla

Pays

Or

Argent

Bronze

Total

[/td]

4pts

2pts

1pts

Total points

1

Chine

31

19

14

64

124

38

14

176

2

Etats-Unis

30

15

19

64

120

30

19

169

3

Grande Bretagne

18

11

11

40

72

22

11

105

4

Russie

7

17

19

43

28

34

19

81

5

Corée du Sud

11

5

6

22

44

10

6

60

6

France

8

9

9

26

32

18

9

59

7

Allemagne

5

10

7

22

20

20

7

47

8

Japon

2

12

14

28

8

24

14

46

9

Italie

7

6

4

17

28

12

4

44

10

Australie

2

12

8

22

[td]8

24

8

40

Qu'on se fasse distancer par les chinois, ricains et autres russes, c'est dans l'ordre des choses. Mais pourquoi une telle différence avec le Royaume-uni ? C'est la "prime" à l'organisateur, ou quoi ?

[Tomcat]

(AFP) La Corée du Sud a annoncé mardi la création d'un fonds destiné à financer une éventuelle réunification avec la Corée du Nord, perspective encore très lointaine compte tenu des tensions persistant entre les deux pays scindés après la guerre de 1950-53.

Au cours d'une réunion présidée par le président Lee Myung-Bak, le gouvernement sud-coréen a approuvé une loi prévoyant la division en deux comptes du Fonds de coopération intercoréenne, l'un pour la promotion de la coopération transfrontalière, l'autre pour le financement de la réunification.

Cette loi, qui relève du ministère de l'Unification, devra être votée par le parlement.

Le fonds de réunification recevra des subsides publics et des dons privés.

Les estimations des coûts de la réunification, entre un Nord communiste vingt fois plus pauvre que le Sud capitaliste (en termes de revenu par habitant) selon les estimations de la Banque centrale coréenne, varient en fonction des sources.

Une étude réalisée par le ministère de l'Unification évalue à 249.000 milliards de wons (167,5 milliards d'euros) les dépenses pour la seule première année, soit un quart du Produit intérieur brut sud-coréen.

La mort du dirigeant nord-coréen Kim Jong-Il le 17 décembre avait relancé le débat en Corée du Sud sur la perspective d'une réunification. Mais les sondages réalisés avant la mort de Kim Jong-Il révélaient un enthousiasme déclinant des Sud-Coréens pour ce projet, notamment en raison de son coût.

Je n'ai jamais compris cette obsession des sud-coréens de réunifier à terme les deux Corée quel qu'en soit le prix...

[collectionneur]

Si le Nord s'effrondre, ils n'aurons pas le choix a part voir la Chine en faire un ''protectorat''.

Pour les JO, les anglais ont débauché des athlètes d'autres pays et savent lire les petites des réglements selon un article du Monde sur le ''fair play'' de la perfide albion  :lol:

[Dino]

Je n'ai jamais compris cette obsession des sud-coréens de réunifier à terme les deux Corée quel qu'en soit le prix...

Ha bon? Je trouve ça au contraire fortement logique, tous les pays coupés en deux pour des question purement idéologique (Vietnam, Allemagne) ont eu la même démarche, que ce soit militaire dans un cas ou de façon pacifique dans l'autre.

[Tomcat]

Ha bon? Je trouve ça au contraire fortement logique, tous les pays coupés en deux pour des question purement idéologique (Vietnam, Allemagne) ont eu la même démarche, que ce soit militaire dans un cas ou de façon pacifique dans l'autre.

Mais le prix à payer pour le sud est énorme, sans parler du choc culturel que doit représenter une intégration des nord coréen dans le monde moderne. On ne doit pas être loin du gap qui existe entre le français moyen et l'Afghanistan.

[Raoul]

Pour les JO, les anglais ont débauché des athlètes d'autres pays et savent lire les petites des réglements selon un article du Monde sur le ''fair play'' de la perfide albion  :lol:

Oui, j'ai vu... on devrait plutôt parler de fer (dans la) plaie, plutôt que de fair-play.

[Dino]

Mais le prix à payer pour le sud est énorme, sans parler du choc culturel que doit représenter une intégration des nord coréen dans le monde moderne. On ne doit pas être loin du gap qui existe entre le français moyen et l'Afghanistan.

Tout ne se réfléchie pas en coût. La frustration de la situation, le sentiment nationaliste qui considère que le partie adverse n'a pas de raison d'exister et qu'il ne doit y avoir qu'une Corée, le symbole que cela peut représenter avec la fin de la guerre froide dans ce région sont certainement plus important pour eux que le coût financier.

[glitter]

Qu'on se fasse distancer par les chinois, ricains et autres russes, c'est dans l'ordre des choses. Mais pourquoi une telle différence avec le Royaume-uni ? C'est la "prime" à l'organisateur, ou quoi ?

oui, il fallait suivre le cyclisme. La ou nos escrimeurs n'ont rien gagne, les cyclistes anglais ont rafle un nombre de victoires exceptionnel, on a ete laisse sur place.

[Claudio Lopez]

Qu'on se fasse distancer par les chinois, ricains et autres russes, c'est dans l'ordre des choses. Mais pourquoi une telle différence avec le Royaume-uni ? C'est la "prime" à l'organisateur, ou quoi ?

Je pense qu'il y a plusieurs raisons .

La première est que les britanniques ont eu le traumatisme des J.O d'ATLANTA qui furent les pires résultats de l'histoire du Royaume Uni aux Jeux Olympiques dans le sens on a entendu "God Save The Quenn" qu'une SEULE fois !

En effet, ils avaeint obtenu qu'une seule médaille D'OR à ATLANTA. Cela a été vécu comme une honte et un affront nationale.

Depuis le désastre d'ATLANTA, les Britons ont investi massivement en infrastructure sportive et dans l'encadrement et au bout 10 ans ,cela a porté ses fruits dès les J.O de Pekin auquel les cyclistes sur piste, les Britons ont rafflé 7 médailles d'OR sur 10 possibles !

Et pourtant, nous dans ce domaine, on était les meilleures aussi avec Florian Rousseau et Laurent Gane mais sils ont fini par nous rattraper et finalement nous larguer.

(Quoi que leur vélo aurait des roulements "spécifiques" car ils prennent soin de cacher leur roue).

Et la seconde raison, c'est la fin de la domination Russe et Allemande qui durant les années 80 et 90 écrasaient certaines épreuves comme l'athletisme et la natation, en effet le sport allemand n'est plus que l'ombre de ses glorieux ainés, du coup on pourrait dire que c'est maintenant les Britons qui ont pris la place de l'allemagne et de la Russie.

Et bien sur la dernière raison, c'est la prime de l'épreuve à domicile .

Quand tu as tout un pays pour t'encourager derrière toi durant les épreuves, tu te transcendes forcément et tu te dépasses et tu gagnes.

Et ça ca marche à tout les coups pour les épreuves ou il n'y a que le physique qui compte et moins la technique.

Ce qui explique pourquoi, ils rafflent de nombreux titres dans des "sports de pays riches" comme  le cyclisme sur piste, d'aviron, de triahtlon etc...

La natation non , c'est un sport à part...

Biensur, dans les sports d'équipe, l'appuie du public, ça marche moins.

On le voit aux hand, au basket, volley auquel ils se prennent des roustes,

Normale, avec ou sans public, la trop grande différence de niveau ne disparait pas comme par exemple leur équipe de Hand masculine qui est composé que de bi-nationaux.

Même au foot, sport nationale, ils se sont fait sortir dès les poules.

Mais dans des sports comme le tennis et l'équitation auquels ils osnt habituellement bon alors ils gagnent comme on l'a vu avec la victoire de Murray Sur Federer.

Voilà c'était ma petite explication . Désolé du HS

[Rob1]

Un article du NY Times sur comment les équipes préparent les JO : http://www.nytimes.com/2012/07/23/sports/olympics/countries-try-anything-for-olympic-edge-including-spying.html.

[alexandreVBCI]

La raison des victoires des athlètes nord coréens aux JO de Londres ?

"Il n'y a pas de secret. (…) La raison de mes progrès et de ma médaille d'or est l'amour affectueux prodigué par le dirigeant suprême Kim Jong-Il et le camarade suprême Kim Jong-Un".

http://www.huffingtonpost.fr/2012/08/09/coree-du-nord-agence-presse-officielle-jeux-olympiques-londres_n_1758824.html

ah, l'amour !  :oops:

[loki]

D'un autre côté avec un régime qui a envoyé en camp tous ceux qui n'avaient pas assez pleuré ou pas de façon assez sincère lors des obsèques de Kim XX ( ainsi que l'entraineur de l'équipe nationale de foot lors de la dernière coupe du monde ) je comprends ce déferlement d'amour  :lol:

[Serge]

Une nouvelle qui a son importance:

http://french.ruvr.ru/2012_08_09/Coree-du-Nord-agriculture/

[Chronos]

En effet. 30%, si l'on compare à des mesures équivalentes dans les régimes soviétisant, est un pourcentage très important. Si mes souvenirs sont bons, en URSS, seuls 5% des terres cultivées l'étaient en lopin privés. Ces lopins représentaient une part exponentielle de la production alimentaire réelle.

Ceci dit le Nord reste peu cultivable, grosso modo, je suppose qu'il faudra attendre quelques années avant de voir la même chose arriver sur certaines mines.

[Serge]

Il me semble que cette disposition est plus pertinente que le dvorde la NEP.

Le dvor consistait à donner la propriété et la jouissance totale d'une parcelle. Le résultat était un lopin fourni et la production nationale délaissée.

Ici, le paysan garde 30% de la production totale. Il est donc motivé à améliorer toute la production car il a un droit de tirage.

[alexandreVBCI]

Si l'information est exacte, c'est le changement radical qui était attendu par les experts : a terme la corée du nord va copier le système économique chinois.

Révolutionnaire ! la femme de Kim Jong-Un s'affiche en Dior !

Les médias d'Etat nord-coréens ont diffusé une photo de l'épouse du dirigeant Kim Jong-Un en possession d'une pochette visiblement griffée Christian Dior , un luxe dans un pays miné par les pénuries.

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-291102-coree-du-nord-la-premiere-dame-au-coeur-d-une-polemique-a-cause-de-sa-pochette-dior.html

[glitter]

Si l'information est exacte, c'est le changement radical qui était attendu par les experts : a terme la corée du nord va copier le système économique chinois.

N'est ce pas une des seules evolutions possible du pays en tout cas ?

Révolutionnaire ! la femme de Kim Jong-Un s'affiche en Dior !

Les médias d'Etat nord-coréens ont diffusé une photo de l'épouse du dirigeant Kim Jong-Un en possession d'une pochette visiblement griffée Christian Dior , un luxe dans un pays miné par les pénuries.

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-291102-coree-du-nord-la-premiere-dame-au-coeur-d-une-polemique-a-cause-de-sa-pochette-dior.html

Sacre infos, sacre source.

[zx]

Effectivement, ca va être une sacré gymnastique pour faire migrer la CDN dans un mode équivalent au système chinois.

Faut voir si ca sera suivi des faits.

[alexandreVBCI]

PEKIN (Reuters) - Pékin s'est engagé mardi à aider les grandes entreprises chinoises à investir en Corée du Nord, montrant son soutien au jeune dirigeant Kim Jong-un, qui semble se préparer à réformer une économie en ruines.

"Nous soutiendrons les grandes entreprises chinoises qui souhaitent investir en Corée du Nord pour élargir la coopération commerciale et économique", a écrit le vice-ministre du Commerce Chen Jian, dans le Quotidien du peuple, l'organe officiel du Parti communiste.

La priorité sera donnée aux deux zones économiques que Pékin et Pyongyang ont définies il y a un an, et qui représenteraient une rare incursion dans le commerce international par la Corée du Nord, très isolée.

Les zones définies sont Rason, sur la côte Est dans le Nord, et Hwanggumphyong, une région située sur la frontière des deux pays, qui reste à développer.

La visite à Pékin, cette semaine, de Jang Song-thaek, l'oncle de Kim Jong-Un, vu par certains spécialistes comme la tête pensante du pouvoir nord-coréen, est l'un des signes de l'ouverture relative de Pyongyang.

Chen Deming, le ministre du Commerce chinois a déclaré après une rencontre avec Jang Song-thaek, que les zones économiques communes étaient "entrées dans une phase substantielle de développement (...) qui envoie un message important en matière de consolidation et de développement de relations diplomatiques cordiales et (...) de promotion de la prospérité et de la paix régionale".

Les échanges bilatéraux entre les deux pays ont augmenté de 24,7% au premier semestre 2012 par rapport à la même période l'année précédente, à 3,1 milliards de dollars (2,5 milliards d'euros), selon des chiffres donnés par Chen Jian.

L'économie nord-coréenne est incapable, même lorsque les récoltes sont bonnes, de nourrir ses 24 millions d'habitants, et repose déjà lourdement sur le soutien chinois, handicapée par des années de mauvaise gestion et de sanctions internationales, notamment contre ses programmes d'armements.

Pékin craint de son côté qu'une crise politique ou économique dans le pays voisin n'apporte une vague de réfugiés dans la région pauvre du nord-est de la Chine.

"Seule l'ouverture de l'économie nord-coréenne peut assurer la paix et la stabilité dans la péninsule coréenne", analyse Wei Zhijiang, expert des deux Corées à l'université de Zhongshan dans le sud de la Chine.

Le père du jeune dirigeant, Kim Jong-il, mort en décembre dernier, avait frayé avec les réformes, sans jamais en emprunter réellement le chemin, ce qui aurait risqué d'amoindrir la mainmise de sa famille sur l'État.

Mais le nouveau dirigeant a montré une image différente, et a laissé croire qu'il serait prêt à réformer l'économie et l'agriculture, ce que Jang Song-thaek préconise depuis longtemps.

L'envoi du chef de l'État symbolique Kim Yong-nam au Vietnam et au Laos, où il aurait discuté de développement économique, et la tenue d'une rencontre entre représentants japonais et nord-coréens à Pékin le 29 août, la première en quatre ans, sont autant de signes de la volonté relative d'ouverture de Kim Jong-un.

[alexandreVBCI]

J.O. 2012 :

On ne connaît pas le sort de l'équipe de football féminin de Corée du Nord, une victoire pour deux défaites dans le tournoi olympique, et une 9e place, mais il faut espérer qu'elle ne partagera pas celui de l'équipe de foot du Mondial 2010.

Avec trois défaites au compteur, elle avait été publiquement humilée lors d'une séance de réprimandes de six heures, au cours de laquelle on leur avait expliqué combien ils avaient déçu Kim Jong-Un (alors héritier de Kim Jong-Il). Les joueurs avaient ensuite un à un critiqué leur entraîneur, qui avait probablement été ensuite conduit dans un camp de travail. Comme tous les autres athlètes qui ont déçu le Grand Leader. C'est du moins ce que raconte la rumeur.

Ce qui est certain, c'est que Om Yun Chol n'ira pas les rejoindre. Champion olympique d'haltérophilie,  discipline qui a particulièrement souri aux Nord-Coréens, il a attribué son succès au Grand Leader. Lui et les autres médaillés, après avoir été accueillis en héros dans un barrage de fleurs, recevront des récompenses incroyables pour ce pays qui souffre de famine, dont des voitures et des réfrigérateurs.

http://www.slate.fr/lien/60667/nord-coreens-jo-retour