Embuscade à Surobi

[Sidi brahim]

La section clouée au sol par les afghans aurait pu, éventuellement utiliser les grenades de dotation pour créer un écran permettant de se mettre à couvert. Le Famas peut lui aussi lancer des grenades, fumigènes et anti personnel et c'est souvent un appui négligé par les biffins (non péjoratif j'en suis). Il est toujours facile de refaire l'histoire et de se lancer dans de grands discours mais lorsque l'on se trouve pris dans une telle embuscade les réactions premières sont souvent brouillonnes et seule l'initiative individuelle, fruit de l'entrainement, permet, dans un premier temps de faire face à la situation, et ensuite de reprendre les survivants en main afin de mener une action groupée pour se sortir de ce mauvais pas.

[slider69]

La section clouée au sol par les afghans aurait pu, éventuellement utiliser les grenades de dotation pour créer un écran permettant de se mettre à couvert. Le Famas peut lui aussi lancer des grenades, fumigènes et anti personnel et c'est souvent un appui négligé par les biffins (non péjoratif j'en suis). Il est toujours facile de refaire l'histoire et de se lancer dans de grands discours mais lorsque l'on se trouve pris dans une telle embuscade les réactions premières sont souvent brouillonnes et seule l'initiative individuelle, fruit de l'entrainement, permet, dans un premier temps de faire face à la situation, et ensuite de reprendre les survivants en main afin de mener une action groupée pour se sortir de ce mauvais pas.

Merci pour ces précisions.

toutefois , je considère également que l'engagement difficile n'a pas permis de se positionner et de réfléchir serainement. dans des phases pareilles l'instinct doit prendre le dessus et les actions sont forcement différente d'une opération où l'on à le temps et l'espace pour évoluer.

en discutant de ces patrouilles ont peu regarder au plus près les réalités du terrain. là bas rien n'est superficielle. la moindre chose peu prendre une dimension phénoménale et donc engager la vie des soldats ISAF.

étant indirectement responsable de la situation de nos soldats ( en tant que contribuable ) il est important de discuter de cette ops comme d'autres. même si je l'admets nos visions sont tronquées.

ce sujet des fumigènes est un élément clé dans une situation pareille.

@++

bye

[Borisdedante]

Soldats français morts en Afghanistan : deux familles vont porter plainte

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-10-29/justice-deux-familles-vont-porter-plainte/924/0/389868

[collectionneur]

Cela est déjà arrivé que les familles portent plainte lorsque des militaires français meurt au combat ? 

[Tancrède]

En France, à ma connaissance non.

[slider69]

il est toutefois à noter que les parents portent plainte sur l'incompétences de l'encadrement !

je pense qu'ils admettent que leur enfant puisse mourir ! il ne supporte pas qu'ils est été aussi mal couvert dans une zone des plus dangereuse au monde.

@++

bye

[pascal]

on est vraiment en pleine déconnade

s'il avait fallu qu'en 1919 les parents des morts fassent de même !!!!

quand on fait la guerre on fait la guerre

faudrait dire aux familles d'arrêter de regarder les séries télé US où les gentils ne meurent jamais et où les avocats sont à toutes les sauces

c'est du grand n'importe quoi

[Fenrir]

Je te rejoins Pascal, le monde militaire est un monde à part et la guerre n'est pas une situation "normal".

Chaque soldat sait qu'il va volontairement à l'avant de la mort et qu'il devra la donner dans certains cas.

C'est d'ailleurs le seul métier ou il est très clairement dit qu'on va y laisser sa peau.

Ces soldats étaient volontaires dans des régiments d'infanterie, dans des compagnies de combat.

En clair: ils voulaient faire la guerre! Pas compter fleurette ou mettre au point des logiciels pour l'Adt.

Ces actions vont saboter le boulots des sous off et officiers qui auront maintenant pour mission de réussir une mission ET de ramener tout le monde sans blessure.

Ils devront anticiper toutes les attaques, être omniscient!

C'est quoi la prochaine accusation? Une famille Pakistanaise portant plainte pour meurtre car leurs taliban de fiston c'est pris une douceur provenant d'un FAMAS?

[g4lly]

on est vraiment en pleine déconnade

s'il avait fallu qu'en 1919 les parents des morts fassent de même !!!!

quand on fait la guerre on fait la guerre

faudrait dire aux familles d'arrêter de regarder les séries télé US où les gentils ne meurent jamais et où les avocats sont à toutes les sauces

c'est du grand n'importe quoi

La différence avec les guerres précédentes ... c'est qu'ici on a des professionnel qui techniquement sont au boulot, et pas une armée "populaire" défendant la patrie...

L'engagement en Afghanistant n'est absolument pas vécu comme indispensable, les moyens mis a disposition pour la mission était inadpatés, c'est d'autant plus flagrant en coalition quand tu te confrontes ton équipement et ton entrainement a ceux des autres. Il suffit de faire causette avec ceux qui reviennent il te diront combien c'est un miracle qu'on ait pas beaucoup beaucoup plus de dégat.

La chance qu'on a c'est d'avoir des troupes alpines internationalement reconnu qui nous on permis de récupérer une région montagneuse mais relativement calme ou du moins gérable, avec une grosse moitier de l'année ou la circulation est tres difficile est la plupart des grosses opérations amies et ennemies suspendues.

Quand on envoie des spécialiste faire discretement le coup de feu a Birao ... ca ressort pas. Mais quand on envoie beaucoup de troupe qui ne souhaite pas forcément rester dans l'armée sur un theatre bien pourri, les langue se délient facilement ... et forcément ca fache les familles, de savoir dans quelle condition on envoie leur gosse se faire tuer.

Apres personne ne dis que l'affaire sera meme instruite ... y a probablement peu de chance. D'autant qu'on sait grosso modo ce qui a merdé et que pour une partie, des solutions sont mise en oeuvres.

[Tancrède]

La différence avec les guerres précédentes ... c'est qu'ici on a des professionnel qui techniquement sont au boulot, et pas une armée "populaire" défendant la patrie...

Ca Gally, c'est faux: faudrait arrêter avec ce vocable du travail et des professionnels au sens commun qui conduit à la fin à des amalgames douteux. La guerre n'est pas un "travail" ou une activité professionnelle. De force forcée, il faut un statut socioprofessionnel aux soldats, mais faudrait arrêterla confusion des genres qui arrive à force d'utiliser un vocabulaire commun (qui a en plus tendance, à force de l'utiliser, à donner un surcroît de légitimité aux compagtnies militaires privées avec leur antienne du "la guerre est un secteur comme un autre", "nous sommes des sous-traitants" et autres conneries du genre).

La guerre est différente, et c'est un des fondements de la civilisation que de la mettre dans un certain cadre dans tous les aspects de la vie: juridique, économique, politique, mais aussi social, culturel, voire religieux dans certains cas (ou, sous une autre forme, l'entourer de sacralité individuelle et collective comme dans notre République).

J'aime bien aussi les adages selon lesquels c'est le seul boulot où le patron peut légalement vous ordonner de mourir, mais il ne faut pas trop les prendre au pied de la lettre: le terme "boulot" est ici semi-dérisoire, et le plus souvent employé par défaut d'un autre.

C'est pas pour sonner comme une pub de recrutement, mais soldat, c'est un engagement, et au plein sens du terme (et on banalise tellement le sens de tels mots aujourd'hui); on pourrait parler de sacerdoce dans beaucoup d'aspects. Un boulot, on le fait pour bouffer; si on est passionné par son taf, on crée sa boîte, ou en tout cas une activité. Soldat, on le fait rarement pour la solde (ou alors c'est qu'on estime vraiment ne pas valoir cher) à moins d'une contrainte totale.

Après, dans cette histoire en particulier, il suffit de voir qui a pris le cas en charge pour comprendre à quoi rime l'affaire et ce autour de quoi elle va tourner: maître "attention whore" est dans la place, le plan média est prévu.

[Gibbs le Cajun]

mais 15 ans dans la machine verte ,s'était pas un "boulot",mais mon mode de vie ...

pour le reste on nous a jamais promis un jardin de rose ...

[Tomcat]

ça va cracher sur les italiens je sens.

Les parents portent plainte contre X, mais le tribunal devrait théoriquement se déclarer incompétent parce que X ça serait probablement des militaires qui sont jugés par des cours et tribunaux militaires pour les fautes commises en fonction. N'est ce pas?

[Borisdedante]

C'est pas pour sonner comme une pub de recrutement, mais soldat, c'est un engagement, et au plein sens du terme (et on banalise tellement le sens de tels mots aujourd'hui); on pourrait parler de sacerdoce dans beaucoup d'aspects. Un boulot, on le fait pour bouffer; si on est passionné par son taf, on crée sa boîte, ou en tout cas une activité. Soldat, on le fait rarement pour la solde (ou alors c'est qu'on estime vraiment ne pas valoir cher) à moins d'une contrainte totale.

Une publicité de plus ou moins 2006.

[dailymotion=425,350]xh902[/dailymotion]

[Tancrède]

mais 15 ans dans la machine verte ,s'était pas un "boulot",mais mon mode de vie ...

pour le reste on nous a jamais promis un jardin de rose ...

C'est vrai, les jardins de roses c'est pour les officiers anglais, avec le thé et les monocles et leurs goûts de cocottes.

[Menchi]

Une publicité de plus ou moins 2006.

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Qu'est-ce que vous essayez de prouver avec cette vidéo ?

[Borisdedante]

Le parallèle entre l'armée et une entreprise dans le vocabulaire de la vidéo. Supprimé l'image et l'on pourrait douté qu'il sagit d'une campagne de recrutement de l'Armée de Terre, si ce n'est le site a la fin.

[Tancrède]

C'est un peu tout le thème des armées depuis les années 80; c'est culturel, c'est lié à l'époque et c'est particulièrement sensible dans la formation des officiers, leur formatage (comme il y eut un formatage aux fantasmes napoléoniens de la 2ème moitié du XIXème siècle à la 1ère guerre mondiale), leurs modes d'expressions, leurs modes de relations et de travail. C'est la culture business qui fait ses ravages: le chef est un manager comme un autre à la tête d'une entreprise comme une autre, gérant un effectif, cherchant un résultat, justifiant ses activités et ses dépenses et balançant ses slides comme références ultimes, c'est à peu près l'idée. Ca a ses avantages et ses défauts, mais plus on implantera cette idée, plus on n'en aura que les défauts.

Et en attendant, c'est très mauvais pour la culture hiérarchique nécessaire à toute armée, le mode relationnel.... Fort heureusement, la réalité opérationnelle rappelle les fondamentaux; il faut donc s'y confronter au maximum.

Mais c'est vrai que je déteste cette antienne du "je suis un professionnel qui délivre un service, je suis dans/gère une équipe, blablabla". C'est très malsain pour une activité qui n'est justement pas, mais absolument pas comme une autre, et qu'on présente comme un métier comme un autre avec un petit plus qui est différent, comme la saveur spéciale du chef.

[g4lly]

Mais c'est vrai que je déteste cette antienne du "je suis un professionnel qui délivre un service, je suis dans/gère une équipe, blablabla". C'est très malsain pour une activité qui n'est justement pas, mais absolument pas comme une autre, et qu'on présente comme un métier comme un autre avec un petit plus qui est différent, comme la saveur spéciale du chef.

Le probleme c'est que c'est souvent ca qu'on vend aux familles de nos militaires du rangs... ajoute a ca la possibilité de communication directe depuis le theatre, ca fait un choc entre la belle affiche et les témoignages au chaud au téléphone, et a moins chaud au retour.

Ajoute a ca la "mode" du zero risque de nos société moderne... et tout le bla bla sur notre armée et la meilleure on a tout de mieux ... forcément quand tes proches se fond démonter par des pachtounes en slapette avec des RPG fabriqué facon cromagnon ca bloque, surtout quand tu apprends a postériori le déroulé des faits.

Quant au statut des militaires, ca ne tiendrait qu'a moi on aurait une armée populaire a l'ancienne, pas cette espece de société de service qu'on veut nous vendre sous pretexte de facilité d'emploi et d'économies. Les SMP n'ont pas dit leur derniers mots loin de là... on va avoir un peu de répis a cause des abus médiatisé, mais elles sont toujours aussi active meme si plus discrete et plus "locale". Suffit de voir l'Espagne qui refile la protection de ses navire a des SMP, et tous les sites protégé par des mercs'  locaux en Irak ou Astan. L'avantage avec les SMP c'est quand ca merde trop on liquide la société et on peu recommencer tranquille sous un autre nom... avec les armée nationale c'est tout de suite moins évident :lol:

[Tancrède]

forcément quand tes proches se fond démonter par des pachtounes en slapette avec des RPG fabriqué facon cromagnon ca bloque, surtout quand tu apprends a postériori le déroulé des faits.

Ca, avec cette mode américaine du matériel qui transforme en superman, qui sévit depuis la Yougoslavie, on en vient à oublier ce qu'est la guerre, surtout avec des journalistes complètement ignares, et une classe politique tout aussi ignare en la matière qui répète à l'envi que le matos déborde par tous les orifices et que nos p'tits gars sont "en toute sécurité", on en vient à avoir la gerbe quand ces mêmes politiques, devant les cercueils et les caméras, nous balancent d'un air grave que "la guerre c'est grave et c'est risqué, et que tout le monde est un héros".... Et hop de balancer en plus une saucée de légions d'honneur qu'on dévalue puisqu'elle ne correspond plus à une catégorie d'actes en particuliers. Surtout quand la même semaine que la cérémonie aux Invalides, on l'a refilée à 3 sous-vedettes de la chanson, un ou deux acteurs de mauvais téléfilms qui a des relations, une ancienne gloire du music hall ressortie de la naphtaline pour l'occasion, quelques pubards et quelques hommes d'affaires aussi inconnus que douteux.

Quant au statut des militaires, ca ne tiendrait qu'a moi on aurait une armée populaire a l'ancienne, pas cette espece de société de service qu'on veut nous vendre sous pretexte de facilité d'emploi et d'économies. Les SMP n'ont pas dit leur derniers mots loin de là.

Je te rejoins là-dessus, quoiqu'on m'enlèvera pas de l'idée qu'un corps expéditionnaire, ça doit être surtout fait de professionnels (la conscription, je vote pour, mais ça doit être pour l'essentiel dédié à la défense du territoire, pas servir en OPEX sauf pour une part plus réduite de service long).

En fait, plus encore que les politiciens, qui devraient se replonger dans la géopolitique et les budgets de défense, mais qui à par çà restent à peu près dans leurs rôles, à quelques fautes de goût près, ce sont les généraux les plus coupables. Ce sont eux qui transmettent cette culture business sans mot piper, suivent les effets de mode comme des midinettes, réclament tout et ne se réforment pas, ne remettent rien en cause quand ça les concerne, entretiennent les guerres de chapelles tout en avouant que c'est gaspilleur, nuisible et stupide, se tirent dans les pattes à qui lèchera le mieux les fions politiques....

Et dans lm'affaire de Surobi, ils ont touché un de leurs fonds: communication de merde, explications ridicules, attitude faible et brouillonne, argumentaires jargonnants foireux et justifications à base de chiffres douteux (dans un tel moment, ils pensent être pris au sérieux?), silence dédaigneux quand il ne faut pas, obsession du secret sur des points ridicules, aucun sens du timing, hypocrisie affichée....

[Gibbs le Cajun]

C'est vrai, les jardins de roses c'est pour les officiers anglais, avec le thé et les monocles et leurs goûts de cocottes.

gibbs

j'ai pas saisi la subtilité (mode humour  :P)

[Gibbs le Cajun]

je post sa ,un reportage sur les survivants de l'embuscade ,sa permet de mettre des visages aux gars concernés.

[Tancrède]

j'ai pas saisi la subtilité (mode humour 

Rien de spécial; un délire soudain avec l'image des officiers anglais du début du siècle en tête: célibataires endurcis, snobinards sortis des prep schools, membres assidus de clubs, potentiellement homos, amateurs de jardins travaillés et surtout, évidemment, de roses watson, avec des goûts de vieille fille pour leur déco intérieure (cache pots et dentelles, beaucoup de bibelots kitsch  :lol:), se baladant avec un uniforme repassé toutes les demi-journées, un monocle et un stick sous le bras, pètes-secs, avec un passé surtout dans les colonies.... Bref, la totale  :lol:.

[Gibbs le Cajun]

Rien de spécial; un délire soudain avec l'image des officiers anglais du début du siècle en tête: célibataires endurcis, snobinards sortis des prep schools, membres assidus de clubs, potentiellement homos, amateurs de jardins travaillés et surtout, évidemment, de roses watson, avec des goûts de vieille fille pour leur déco intérieure (cache pots et dentelles, beaucoup de bibelots kitsch  :lol:), se baladant avec un uniforme repassé toutes les demi-journées, un monocle et un stick sous le bras, pètes-secs, avec un passé surtout dans les colonies.... Bref, la totale  :lol:.

gibbs

en gros le major jack celliers de furyo en train de lire un bouquin d'agatha christie (certe sans le stick  :lol:)

;)

[slider69]

salut

pour info:

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/les-plaintes-des-parents-des-soldats-d-uzbin-classees-sans-suite_848002.html

@++

bye

[Gibbs le Cajun]

Le para ne meurt pas...

il exécute son ultime saut.

Le para ne va pas au ciel...

il y retourne.

Avec le plus grand respect pour vous qui avaient etais au bout de votre engagement et de vos idées.

Votre ultime saut ne seras jamais oublier

Que St-Michel veille sur vous et sur nos anciens.

Un ancien du 8eme RPIMa