[Afghanistan]

[Skw]

çà m'impressionne que des talibans se baladent aussi facilement au sein de la population. où sont les limites et les résponsabilités des civils ? à quoi sa sert d'aller aider des gens qui soutiennent les terroristes?

Slider69,

Va tout simplement voir ce qui se passe dans certaines régions italiennes (voire corses). Si certains profitent de la mafia et de ses dérives, d'autres regrettent profondément la situation. Et pourtant, ils se taisent. Chose compréhensible quand tu as des enfants et une famille que tu ne souhaites pas voir mourir.

Personnellement, cette situation me rappelle un peu ce que Hanna Arendt, philosophe et théoricienne de la chose politique, a pu écrire sur les totalitarismes. Elle décrit notamment comment le nazisme a pu, petit à petit, imposer ses vues à une majorité silencieuse. L'Afghanistan de 2001 a connu un peu les mêmes processus. Même si la différence avec l'Allemagne de 1930 ou la Russie tsariste, c'est surtout l'absence d'un pouvoir central "légitime" en Afghanistan.

Enfin, RIP...

[Akhilleus]

RIP

[Babou]

RIP... :| on le dira jamais assez mais c'est moche la guerre... petite question car j'ai pas eu le courage de lire la page.. ils font partis de quel rgt..? 402 RA et 2 REG j'ai cru lire..

[Gibbs le Cajun]

RIP... :| on le dira jamais assez mais c'est moche la guerre... petite question car j'ai pas eu le courage de lire la page.. ils font partis de quel rgt..? 402 RA et 2 REG j'ai cru lire..

gibbs

tu mélanges ,pour le 1°REG s'est un blessé qu'il y a eu se week-end .

le tué d'aujourd'huis appartennait au 402 °RA ,et le pronostic vital est prononcé pour l'officier blessé et qui vient de l'état-major de la 1°brigade mécanisé ,les deux faisaient parti d'une OMLT.

[Chaps]

un article du figaro, ca en dit long

http://www.lefigaro.fr/international/2010/01/08/01003-20100108ARTFIG00649-afghanistan-une-note-secrete-critique-l-armee-americaine-.php

EXCLUSIF - Placée au cœur de la révision stratégique de la nouvelle Administration américaine, la formation des forces de sécurité afghanes est pour l'heure mal engagée. C'est en tout cas ce qui ressort des confidences d'un officier de la coalition, qui a passé une partie de l'automne à Kaboul.

Dans son discours du 2 décembre sur l'Afghanistan, Barack Obama a annoncé que le transfert de l'autorité aux forces locales, prélude à un désengagement de l'armée américaine, commencerait dès juillet 2011. D'ici là, espèrent les Américains, la jeune Armée nationale afghane (ANA) aura vu ses effectifs passer de 85 000 à 134 000 hommes. Un optimisme guère partagé par le président Hamid Karzaï, qui estime qu'il faudra au moins quinze ans pour former une armée et une police dignes de ce nom.

Dans une note confidentielle que s'est procurée Le Figaro, l'officier de la coalition, qui tient à rester anonyme, critique la manière, très anglo-saxonne, dont sont formés les Afghans. Ces derniers, dit-il, sont convoqués à Kaboul pour des stages sans qu'aucun logement ne leur soit offert. Ils se perdent dans les «traductions intégrales d'énormes manuels américains». Leur solde étant insuffisante, ils choisissent parfois de déserter pour offrir leurs services aux talibans, qui offrent de meilleurs salaires. Ceux qui sont originaires de Kaboul refusent de quitter la capitale et monnaient leur poste auprès des fonctionnaires corrompus du ministère afghan de la Défense. Le facteur ethnique entretient lui aussi un «décalage entre les officiers formés à Kaboul et ceux qui combattent dans les brigades».

Un archipel fermé

Trop peu d'initiatives sont laissées aux militaires afghans. Leurs vieux AK 47 (fusil d'assaut kalachnikov), que les Afghans maîtrisent parfaitement bien, ont été remplacés de manière autoritaire par des M 16 américains flambant neufs, mais encombrants. «On ne permet pas aux Af­ghans de combattre à leur manière, en petites bandes très agressives (c'est-à-dire comme les rebelles que nous avons en face de nous) tout en ayant du mal à en faire des bataillons et des brigades manœuvrant à l'occidentale», déplore l'officier.

Pour noircir encore le tableau, il affirme que «la galaxie de la formation est un champ de bataille feutré entre alliés», qui tentent d'enraciner leur influence sur le principal dossier géopolitique du moment. Résultat : «L'investissement humain et matériel est démesuré par rapport au résultat obtenu.» Le mois dernier, l'amiral Mike Mullen regrettait lui aussi la lenteur avec laquelle se met en place le corps de 912 officiers américains censés former leurs collègues afghans. Parce que la formation n'est pas considérée, con­trairement à la participation aux combats conventionnels, comme un accélérateur de carrière aux États-Unis, les volontaires sont peu nombreux et parfois d'un niveau insuffisant, déplorait le chef d'état-major interarmées américain.

Pour l'officier, la coalition et ses représentants, qui ne se déplacent qu'en blindés, comme de «petits corps étrangers», ressemble à une immense machine «tournant un peu sur elle-même et souvent pour elle-même». Le quartier général de l'Isaf, qui compte 2 000 membres, et les bases de Kaboul forment un «archipel fermé à l'immense majorité de la population».

Renverser la tendance

Quant aux méthodes de combat des forces américaines, elles n'ont guère évolué, selon lui, depuis le Vietnam. La puissance de feu américaine transforme en «héros» les rebelles qui osent la défier et les bavures qui en découlent effritent le soutien de l'opinion publique. «Cette façon de faire la guerre à distance est perdante à terme. McChrystal (commandant des troupes américaines) veut enrayer cette spirale «vietnamienne», mais il s'agit là d'un combat à mener contre la culture de sa propre armée», prévient l'officier.

Et les Français, dans tout ça ? Coincés dans cet ensemble complexe, responsables de deux zones, dont l'une, la Kapissa, particulièrement difficile, ils travaillent auprès de la population, mais ne peuvent, faute de renforts, sortir de leur position «défensive». D'autant que dans «les petites armées occidentales “tertiairisées”», les fonctions de commandement et d'encadrement ont tendance à prendre le pas sur les opérations de combat.

Même si elle sera «longue et difficile», la guerre n'est pas perdue pour autant, affirme l'officier, «parce que les talibans sont détestés» par la population. Mais pour renverser la tendance, il faudrait favoriser l'avènement d'un gouvernement moins corrompu à Kaboul et obtenir un «arrêt total» du soutien pakistanais aux mouvements rebelles. Son appel à doubler les salaires des militaires semble avoir été entendu, puisqu'un responsable américain a promis une augmentation des soldes… L'officier propose enfin d'intégrer des militaires afghans dans les unités combattantes de la coalition. «L'association des compétences tactiques des cadres occidentaux et de la connaissance du milieu des guerriers locaux a donné d'excellents résultats dans les guerres au milieu des populations.» À bon entendeur…

http://www.theatrum-belli.com/archive/2010/01/08/28ef1f620495398f764adbb93e2a7ee8.html#more

Theatrum belli met en parallèle le témoignage de cet officier anonyme et un rapport du colonel Michel Goya qu'il a rédigé pour l'Institut de Recherche Stratégique de l'Ecole Militaire (IRSEM) à son retour d'Afghanistan à l'automne 2009. Les phrases sont identiques. C'est donc Michel Goya, l'officier anonyme.

PS: à titre personnel, je ne partage pas son avis sur le niveau tactique des sections US. Oui les sections n'ont pas une très haute valeur tactique dans l'US Army. Oui, cela est compensé par un recours systématique à l'appui feu mais c'est aussi pour éviter les pertes de leurs cotés, c'est leur doctrine. Ils ne voient pas l'intérêt de faire autrement.

Le niveau des sections dans les armées européennes n'est pas meilleur (d'ailleurs les temps de mise en condition/entrainement pour le vrai combat en Afghanistan sont pratiquement identiques).

La différence, c'est l'âge moyen qui est plus élevé dans les armées européennes d'où une certaine maturité et la longueur moyenne de la carrière militaire du fantassins. La plupart des grunts Us ne rempilent pas après ses 4-5 ans d'active car l'armée est un ascenseur social important qui sert aussi à acquérir un métier ou une bourse pour entreprendre un bac+3 après son temps. Rares sont ceux qui veulent faire carrière, surtout quand on a vu une vraie guerre.

[pascal]

La plupart des grunts Us ne rempilent pas après ses 4-5 ans d'active car l'armée est un ascenseur social important qui sert aussi à acquérir un métier ou une bourse pour entreprendre un bac+3 après son temps. Rares sont ceux qui veulent faire carrière, surtout quand on a vu une vraie guerre.

Tout à fait ce phénomène est très bien montré dans Farenheit 9/11 le film de M. Moore.

L'article du Figaro entre autres vérités rappelle à juste titre que la solution est en grande partie au PAKISTAN...

[slider69]

Tout à fait ce phénomène est très bien montré dans Farenheit 9/11 le film de M. Moore.

L'article du Figaro entre autres vérités rappelle à juste titre que la solution est en grande partie au PAKISTAN...

et aussi se que montre très bien le film de Moore est que les fils de députés , sénateurs évitent d'aller à la guerre que leurs parents soutiennent ! la partie du film qui traite de çà est absolument édifiante pour pas dire honteuse.

@++

bye

[pascal]

C'est malheureusement une constante la guerre est une affaire de riches assez souvent faîte par des pauvres (même si ce n'est pas toujours le cas à 100%: le Fighter Command RAF en 1940 par exemple).

Il est très intéressant de constater que le recrutement des Marines s'est toujours opéré parmi les couches les plus défavorisées de la société, que ce soit à l'occasion de la campagne du Pacifique en 41/45 (très forte proportion du sud agricole) ou aujourd'hui (populations sans emplois et sous qualifiées des grandes métropoles).

[g4lly]

Le capitaine blessé hier a succombé a ses blessures...

Hier, trois soldats américains et un Britannique ont également été tués dans des combats dans le sud et dans l’est du pays.

[Gibbs le Cajun]

ben disons que sur 5 gus ayant connu la guerre ,1 seul rempile ,il rejoint l'ossature d'encadrement ,et pour les 4 autres qui rempilent pas il y aura 5 autres jeunes qui  prendront leur place .

l'encadrement s'enrichi d'hommes d'expérience (futur sous-off etc ...),et ils en ont pas besoin de beaucoup ,au vu de la pyramide hiérarchique .

tandis qu'il y aura toujours de potentiel candidat à l'engagement en remplacement de ceux  qui rempile pas et qui viendront pour certain pour l'ascenseur social comme vous l'avez précisez ,s'est une roue qui tourne .

pour se qui est du type de recrutement chez les marines ,faut aussi voir qu'il y a pas mal de carriére courte pour officier (classe moyenne ),et le fait d'avoir servi comme chef de section chez les marines ,sa offre pas mal d'opportunité dans des postes à responsabilité dans le civil .

maintenant ,faut pas oublié qu'on recherche du chiffre au niveau effectif ,et que s'est dans les couches sociales du bas qu'on le trouve  (s'est pas le nombre de fils à papa que compte les USA qui porterait les effectifs à niveau )...

maintenant moralement ,il est vrai que ses fils à papa avaient l'opportunité d'avoir des recours (études)pour evité la conscription par le passé ...

pour l'engagement chez les marines durant la guerre dans le pacifique ,faut pas oublié que s'était des engagés pour la durée de la guerre ,donc des personnes qui n'attendaient pas d'être mobilisé comme appelé ...

RIP pour le capitaine , les trois soldats US et le brits .

fin du HS pour moi  :P

---

Biographie du sou-off tué lundi

http://www.defense.gouv.fr/terre/content/download/171879/1475399/file/Biographie-sch-toinette.pdf

[Tomcat]

Toutes mes condoléances aux familles des 2 soldats tombés aux combats  O0

[kytto]

RIP et sinceres condoléances ! Sa fait mal de le dire deux fois en deux jours  :-[

[pascal]

Si on commence à le dire à chaque fois on risque fort de ne pas avoir fini...

C'est le genre de chose que je garde pour moi

C'est dans ces moments là que je ne voudrais vraiment pas être à la place ds hommes qui décident de notre présence sur tel ou tel théatre...

38 morts ... combien dans un an, dans trois.

C'est dans ces moments là qu'on a intérêt à savoir pourquoi on est sur un théâtre et si le "jeu" en vaut la chandelle.

Comme dit Kervéguin dans "Dien Bien Phu" en gros

"un soldat n'aime pas mourir mais il y est prêt. Ce qu'il ne veut pas c'est être gaspillé.

Du pain pour les canards Howard, du pain pour les canards"

[Service de semaine]

Selon un commentaire du blog Secret Defense d'aujourd'hui, un VAB aurait saute sur un IED ce matin 13 janvier

Sic:

"Eh bien cette journée fera (hélas!) encore mentir cette statistique, puisqu'un VAB a sauté sur un IED ce matin..."

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/01/les-balles-sont-deux-fois-plus-mortelles-que-les-ied.html#comments

[Menchi]

Selon un commentaire du blog Secret Defense d'aujourd'hui, un VAB aurait saute sur un IED ce matin 13 janvier

Sic:

"Eh bien cette journée fera (hélas!) encore mentir cette statistique, puisqu'un VAB a sauté sur un IED ce matin..."

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/01/les-balles-sont-deux-fois-plus-mortelles-que-les-ied.html#comments

J'ai lu aussi ce commentaire, mais ayant cherché de mon côté, je ne trouve aucun site qui confirme cette info.

[g4lly]

J'ai lu aussi ce commentaire, mais ayant cherché de mon côté, je ne trouve aucun site qui confirme cette info.

S'il y a pas de gros bobo l'info va passer presque inaperçu ... y a plus qu'a espérer quelle passe inaperçu ...

[Tomcat]

Un 3ème sous off blessé vient de décéder  :'(

Ils ont été évacués en Allemagne comme les soldats américains ou les français sont soignés sur place?

[Service de semaine]

Sources SVP ?

[g4lly]

Un 3ème sous off blessé vient de décéder  :'(

Ils ont été évacués en Allemagne comme les soldats américains ou les français sont soignés sur place?

http://www.lepoint.fr/actualites/2010-01-13/un-sous-officier-francais-tue-en-afghanistan/1037/0/413063

Le sous-officier tué mercredi "a été victime d'un explosif improvisé (IED), le long de la route dans la province de Kapisa", a dit Christophe Prazuck, porte-parole de l'état-major des armées.

Il se trouvait au sein d'un convoi logistique de l'armée afghane qui circulait dans cette province au nord-est de Kaboul, où les troupes françaises se sont déployées à l'été 2008.

Il s'agit d'un militaire du 517e régiment du train de Châteauroux, qui mentorait un élément logistique de l'ANA. Le VAB a sauté sur un IED, trois occupant ont été blessés et transporté rapidement au l'hôpital de Kaboul par hélicoptère US, ou le sous officier est mort.

[Service de semaine]

Merci et condoleances a la famille du sous-officier tue.

[Babou]

le blog de secret défense la mis en poste aussi

Un nouveau militaire français tué en Afghanistan

Un sous-officier français a été tué ce matin en Afghanistan, par l'explosion d'un engin explosif improvisé sur la route entre Bagram et Nijrab. Le VAB français accompagnait un convoi logistique de l'armée nationale afghane. C'est le troisième français tué depuis le début de la semaine - ce qui porte à 39 le nombre de morts en Afghanistan depuis 2001.

merdee :-\

[Menchi]

le blog de secret défense la mis en poste aussimerdee :-\

Putain trois morts en trois jours... j'imagine que c'est aussi la conséquence logique de l'augmentation de la puissance des IED en Afghanistan.

[pascal]

Putain, merde, RIP ...

excusez-moi les gars mais vous vous attendiez à quoi ?

on fait là bas la pire des guerres, dans quelques mois on y sera resté autant que les russes ...

Je suis en colère car on va avoir peut être 20 ou 30 morts de plus d'ici l'hiver prochain et pour quoi au final ?

-stratégie

-moyens

-buts à atteindre

Ces hommes sont littéralement gaspillés  =(

[snikt59]

Et renfort au compte-goutte...

[Gibbs le Cajun]

RIP .