[Afghanistan]

[g4lly]

G4lly c'est confus là :lol:

je pense que tu voulais dire l' ANP niveau local...?

Effectivement j'ai corrigé ;)

[Gibbs le Cajun]

RIP pour ke chasseur-alpin .

[Babou]

enfaîte c'est un peu confus..il y a eu 1 mort ce chasseur alpin, et dans un autre accrochages il y a eu un blessé grave évacué par caracals a KAIA puis par Falcon vers la France :|

alors que dans certains post d'agence on comprenais plutôt qu'il y avait 1 mort et 1 blessé de la même embuscade que dans d'autre le soldat était mort en France de ses blessures.. voila juste pour que ça soit clair pour tous :|

:'(

[Coriace]

20 ans, mon âge quoi , dur .

Enfin , ça marche comme ça, une pensée pour lui , en esperant que d'autres de notre camp ne le suivent pas .

[Babou]

c'était pas le bon topic... O0

[g4lly]

Série d'avalanche causant des centaines de morts

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gBkEy2AW77OKJN0A9KUKVl1oNgqQ

SALANG — Les cadavres de 165 personnes au total ont été dégagés d'un site d'avalanches survenues lundi dans le nord de l'Afghanistan, les recherches d'éventuelles autres victimes étant en cours, a annoncé mercredi Kaboul.

Le drame a eu lieu dans la passe de Salang, une route perchée à environ 3.400 mètres d'altitude et très fréquentée, principal lien entre la capitale Kaboul et le nord du pays.

"Selon le dernier bilan, au moins 165 de nos concitoyens ont été tués et 135 blessés", a déclaré dans l'après-midi à la presse Suraya Dalil, ministre de la Santé publique par intérim.

"Depuis hier, nous avons dégagé 160 cadavres au total", avait déclaré peu auparavant à l'AFP Abdul Basir Salangi, gouverneur de la province de Parwan, où est située la passe de Salang.

Une tempête de neige avait immobilisé de nombreux véhicules sur cette route stratégique pour désenclaver le nord extrêmement montagneux, en plein coeur de la chaîne himalayenne de l'Hindou Kouch. Les avalanches ont surpris les automobilistes dans leurs véhicules, selon les secouristes.

Selon le ministre de la Santé, il s'agit d'un des désastres naturels les plus meurtriers de l'histoire récente de ce pays déjà tourmenté par trente années de guerres et guerres civiles et en proie, depuis huit ans, aux combats entre les insurgés talibans et plus de 110.000 soldats des forces internationales.

Au moins neuf voitures et deux cars ont été précipités par la coulée de neige en contrebas des falaises impressionnantes qui longent la route, a témoigné sur place un jouranliste de l'AFP.

Dans l'après-midi de mercredi, aux côtés d'imposants engins de déblaiement, des soldats afghans, des policiers et des villageois fouillaient encore les amas de neige à la recherche de corps, munis de pelles pour les mieux équipés, d'outils de confection artisanale pour les autres.

Au moins 14 survivants ont été découverts dans un car enseveli sous la neige, selon le gouverneur Salangi. "C'est un miracle, ils ont survécu 37 heures sous la neige, qui avait pénétré dans le bus au travers des vitres brisées", a-t-il assuré.

Mardi, le ministère de la Défense avait affirmé que près de 1.500 personnes encore bloquées dans la passe ou dans le long tunnel de Salang, avaient été secourues.

Le ministre de l'Intérieur, Mohammad Hanif Atmar, a été pressé de questions des journalistes s'interrogeant sur l'ouverture de la passe en pleines intempéries. "Un orage a très soudainement frappé la zone, déclenchant plusieurs avalanches qui ont déferlé sur l'autoroute, recouverte sur plus de 3,5 km", a-t-il expliqué lors d'une conférence de presse

[Borisdedante]

François Fillon en visite surprise en Afghanistan

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/02/11/francois-fillon-en-visite-surprise-en-afghanistan_1303986_3216.html#xtor=RSS-3208

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/02/12/debut-d-une-vaste-offensive-contre-les-talibans_1305189_3216.html

Début d'une vaste offensive contre les talibans en Afghanistan

Plusieurs milliers de soldats des forces internationales, américaines et afghanes principalement, ont lancé dans la nuit de vendredi à samedi une vaste offensive, attendue de longue date, contre la plus grande ville tenue par les talibans dans le sud du pays.

Cette offensive dans la région de Marjah, l'une des principales zones de production d'opium de la province du Helmand, est l'une des plus grandes opérations depuis le début de la guerre, selon le New York Times. Elle constitue la première phase d'une opération majeure pour rétablir le contrôle du gouvernement afghan dans la région.

Selon les forces américaines, l'opération Mushtarak ("Ensemble" en dari) doit être la plus importante conduite contre les forces talibanes depuis que le président américain Barack Obama a annoncé une nouvelle stratégie des troupes américaines en Afghanistan, et l'une des offensives majeures depuis 2001.

Alors que les Marines et les soldats afghans marchaient vers Marjah, plusieurs centaines d'autres se dirigeaient vers la ville en hélicoptère. Ils n'ont jusqu'ici rencontré aucune résistance, rapporte le New York Times, mais l'essentiel de la bataille devrait se dérouler dans la ville dans les heures à venir. Selon un article publié sur le site de CNN avant le début de l'offensive, environ 15 000 soldats américains, britanniques, afghans et canadiens sont censés participer à l'opération.

Si cette vaste opération contre les talibans n'est pas la première depuis huit ans, cette mission se distingue des précédentes par le rôle majeur qu'y tient l'armée afghane, explique le Washington Post. Chaque compagnie américaine est en effet associée à une compagnie afghane, et l'offensive est dirigée de façon conjointe par un responsable des deux armées.

Des responsables de l'armée américaine disent s'attendre à affronter entre 400 et 1 000 insurgés dans cette ville de 80 000 habitants. Plus d'un millier d'habitants ont quitté la localité avant le début de l'offensive pour se mettre à l'abri. Ces derniers jours cependant, des insurgés entrés dans la ville ont empêché de nombreuses autres personnes de s'enfuir. Des hélicoptères de l'OTAN ont lancé des tracts sur la ville et la zone environnante, où résident un total d'environ 125 000 personnes, pour prévenir la population de rester chez elle une fois l'offensive lancée.

[loki]

"Des hélicoptères de l'OTAN ont lancé des tracts sur la ville et la zone environnante, où résident un total d'environ 125 000 personnes, pour prévenir la population de rester chez elle une fois l'offensive lancée"

ils vont s'abstenir de tirer sur les maisons et de faire appel aux appuis "lourds" ? 

[Gibbs le Cajun]

"Des hélicoptères de l'OTAN ont lancé des tracts sur la ville et la zone environnante, où résident un total d'environ 125 000 personnes, pour prévenir la population de rester chez elle une fois l'offensive lancée"

ils vont s'abstenir de tirer sur les maisons et de faire appel aux appuis "lourds" ?   

peut-être que les alliés comptent faire comme en 2001 ,il me semble que les talisurgés à l'époque non pas resisté (enfin trés peu )dans les zones urbaines ...

maintenant ,les talisurgés vont peut-être pas se retiré aussi facilemment cette fois-ci ,se qui pourrait causé pas mal de perte chez les civils ...

en comparaison avec l'irak ou s'est dans les grandes villes ou les insurgés agissaient le plus avec une certaine maîtrise du combat en zone urbaine .enfin sa n'a pas empêché de se faire écraser à falloudjah lors de l'offensive malgrés un "courage"et une résistance impressionnante vu les moyens employés contre eux .

sa n'est peut-être pas le cas pour les talisurgés en afghanistan qui agissent plus en dehors des villes ,et s'est sur sa que compte les alliés ,se basant peut-être sur les offensives pakistanaise de l'année derniére ,jugeant le niveau de maîtrise en milieu urbain comme n'étant pas un + dans les capacités de combat des talisurgés .

[loki]

à fallouja, la ville a été détruite et les forces US ont tiré sur tout ce qui bougeait considérant tout civil mâle ( même non armé ) entre 15 et 50 ans comme un insurgé..........

les pertes US ( et alliés ) ont par ailleurs été assez lourdes ( avec près de 800 tués et blessés )

bref, si on veut gagner les coeurs et les âmes, l'opération de Fallouja est l'exemple type de ce qu'il faut éviter de faire ( ce fut d'ailleur un échec à l'échelle stratégique )

[Akhilleus]

tiens pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi Loki

A Falloudja les américains ont fait evacuer les civils par droppage d'avertissements et bombardements d'alertes

après en ville il ne restait majoritairement que des djihadsites ce qui a permis un engagment en ambiance urbaine sans le corollaire habituel des rsiques de dommages collatéraux mais aussi du soutien ou de l'utilisation des civils par et pour les insurgés

ensuite les combats ont été effectivement durs mais le terrain avait été preparé par des djihadistes aguerris (majoritairement etrangers et experimentés)

quant à l'echec stratégique pas d'accord non plus : 3000+ combattants etrangers ont été neutralisés et cela a ensuite permis de stabiliser la situation dans la province pour pouvoir avoir une discussion avec les tribus et la resistance nationale

donc effectivement vu que (pour moi ;)) la methode a marché à Falloudja je m'etonnes qu'on prenne le contre pied en Astan à moins qu'effectivement les alliés aient des renseignements indiquant que les Talibans ne resisteront pas en ville

[jisse]

à fallouja, la ville a été détruite et les forces US ont tiré sur tout ce qui bougeait considérant tout civil mâle ( même non armé ) entre 15 et 50 ans comme un insurgé..........

les pertes US ( et alliés ) ont par ailleurs été assez lourdes ( avec près de 800 tués et blessés )

bref, si on veut gagner les coeurs et les âmes, l'opération de Fallouja est l'exemple type de ce qu'il faut éviter de faire ( ce fut d'ailleur un échec à l'échelle stratégique )

La 2e bataille de Falloujah est considérée comme l'exemple type de l'opération de contre guérilla réussie, du moins d'un point de vue tactique.

Quant aux pertes, pour les opérations de juillet/novembre 2004, elles s'élèvent pour les marines à 72 tués et 632 blessés.

[roland]

bref, si on veut gagner les coeurs et les âmes, l'opération de Fallouja est l'exemple type de ce qu'il faut éviter de faire ( ce fut d'ailleur un échec à l'échelle stratégique )

Gagner les coeurs et les ames il semble que ce soit (enfin) dépassé.

La dernière livraison de DSI est assez remarquable, notament a ce sujet. Voir les articles "Rendre son utilité à la force", mais aussi "Quel adversaire combattons-nous aujourd'hui?" et "Des limites de l'approche linéaire en contre-rebellion"

Comme d'habitude c'est assez fouillé et faut s'accrocher mais ça vaut le coup.

En très gros j'ai retenu (d'autant mieux que c'est ce que je pensais avant en simple autodidacte) qu'il est illusoir de chercher a gagner les coeurs et les armes mais qu'il faut gagner le respect.

ça suppose (toujours en très gros) qu'il faut maitriser sa force, ne pas concèder a l'énemi de micro victoires symbolique mais aussi ne pas forcément chercher à éviter le contact meme si c'est plus meurtrier pour nous. Bref le combat d'homme a homme avec l'appel au CAS en dernier ressort.

Note personelle: l'utilisation des IED n'est pas un moyen "honorable" de se battre. Il faudrait le faire savoir et adapter notre attitude en conséquence meme si ça entraine des bavures. Le seul moyen de lutter contre les IED c'est de prendre la population en otage d'une manière ou d'un autre (je sais pas comment mais faut pas me caricaturer: c'est pas forcément attacher des jeunes sur le capot des VBL ok ?)

[Akhilleus]

La 2e bataille de Falloujah est considérée comme l'exemple type de l'opération de contre guérilla réussie, du moins d'un point de vue tactique.

Quant aux pertes, pour les opérations de juillet/novembre 2004, elles s'élèvent pour les marines à 72 tués et 632 blessés.

sur l'evaluation des pertes Loki n'a pas tord car là tu ne donnes les pertes que pour les Marines

or l'armée de terre US a aussi eu des unités engagées (1er Div 2eme CAV si je me rappelle bien ...ou pas  ;))

ainsi que l'armée nationale irakienne

mais effectivement l'opération est considérée comme un succès et comme un schéma d'enseignement de la conduite d'opérations en zone urbaine

donc je réintère ma question : pourquoi fonctionner à l'opposé en Astan ??

[Akhilleus]

Le seul moyen de lutter contre les IED c'est de prendre la population en otage d'une manière ou d'un autre

plutot que le terme otage (mauvaise connotation genre uniforme vert de gris toussa  ;)) ce qu'il faut c'est impliquer la population

ce qui veut dire qu'une partie le sera quoi que tu n'en pense Roland impliquée que si on gagne "leur coeurs et leurs esprits" (un petit service rendu comme deminer un chemin de berger ca peut permettre de faire renvoyer l'ascenseur)

les autres on peut les gagner par le pognon (les informations ca se paie bien sur), en jouant sur les rivalités ethniques/claniques/religieuses

le tout c'est qu'il faut comprendre comment fonctionne ce putain de pays

ca fait 9 ans que  les occidentaux y trainent leur guettres

c'est seulement en 2008-2009 que y'a eu un debut de cours sur la "psychologie afghane" dans l'equivalent de l'ecole de guerre et d'ecole des sous off aux USA

y'a pas eu peu du rattage au niveau timing  là ??

[Tomcat]

sur l'evaluation des pertes Loki n'a pas tord car là tu ne donnes les pertes que pour les Marines

or l'armée de terre US a aussi eu des unités engagées (1er Div 2eme CAV si je me rappelle bien ...ou pas  ;))

ainsi que l'armée nationale irakienne

mais effectivement l'opération est considérée comme un succès et comme un schéma d'enseignement de la conduite d'opérations en zone urbaine

donc je réintère ma question : pourquoi fonctionner à l'opposé en Astan ??

Je pense que Loki fait référence aux pertes totales dans la province Al  Anbar depuis l'invasion américaine jusqu'à la fin de l'opération Phantom Fury.

Pourquoi ça ne pourrait pas marcher en Afghanistan? Le terrain n'est pas le même, alors que les américains avaient engagés +300 blindés dans la villes, cela sera plus difficile en Afghanistan. De plus, le fait qu'on ne demande par à la population d'évacuer totalement la ville mais de rester chez eux montre que cette opération de l'OTAN ne sera pas comme a Falujah et il n'y aura pas de fouille systématique bloc par bloc de toute la ville.

Par ailleurs, l'opération Phantom Fury était peut être un succès tactique mais d'un point de vue global ça n'a pas permis aux américain de remporter la bataille décisive qu'ils étaient partis chercher. La plupart des combattants ayant fui les combats parmi les civils avant même l'offensive américaine. Paradoxalement, ça a même permis aux insurgés de se regrouper et de s'unir..... Il a fallu que les américains ouvrent le robinet à $ pour que les insurgés irakiens se mettent à combattre les jihadistes.

[Gibbs le Cajun]

Par ailleurs, l'opération Phantom Fury était peut être un succès tactique mais d'un point de vue global ça n'a pas permis aux américain de remporter la bataille décisive qu'ils étaient partis chercher. La plupart des combattants ayant fui les combats parmi les civils avant même l'offensive américaine. Paradoxalement, ça a même permis aux insurgés de se regrouper et de s'unir..... Il a fallu que les américains ouvrent le robinet à $ pour que les insurgés irakiens se mettent à combattre les jihadistes.

ben là ,je ne suis pas trop d'accord ,dans le sens ou la neutralisation de 3000 combattants étranger ,a été plus tôt perçu comme le nettoyage d'un nid de terroristes par la population irakienne qui subissait des attentats meurtrier ,de plus sa a permit de dissocier les terroristes d'alquaida avec la résistance irakienne ,certe en mettant du dollar mais faut pas oublié que les insurgés irakiens devaient aussi gagner une image auprés de la population irakienne lasse des attentats et n'étant plus un support dans le sens ou la mettre "le cul entre deux chaises" ,se n'était pas durable .

on veut peut-être avoir le même effet avec la prise de cette ville ,dans le sens ou on veut dissocier les insurgés afghans des autres .

une maniére d'avoir les bons interlocuteurs en face pour la suite ...

[Tomcat]

ben là ,je ne suis pas trop d'accord ,dans le sens ou la neutralisation de 3000 combattants étranger ,a été plus tôt perçu comme le nettoyage d'un nid de terroristes par la population irakienne qui subissait des attentats meurtrier ,de plus sa a permit de dissocier les terroristes d'alquaida avec la résistance irakienne ,certe en mettant du dollar mais faut pas oublié que les insurgés irakiens devaient aussi gagner une image auprés de la population irakienne lasse des attentats et n'étant plus un support dans le sens ou la mettre "le cul entre deux chaises" ,se n'était pas durable .

on veut peut-être avoir le même effet avec la prise de cette ville ,dans le sens ou on veut dissocier les insurgés afghans des autres .

une maniére d'avoir les bons interlocuteurs en face pour la suite ...

Dans les 5.000  à 10.000 combattants présents avant l'offensive de Faloujah il n'y avait qu'une centaine de combattants étrangers. Les insurgés retirés dans la région Al Anbar étaient pour les plupart des baasistes, ancien militaire ou des hommes de la tribu al tikriti.

La comparaison avec l'Afghanistan ne me semble pas de opportun, alors qu'en Irak on a un sentiment national relativement fort même si qu'il y a des distensions entre les différentes tribus, en Afghanistan il en va autrement.

Après, je suis d'accord sur l'utilité de la force lors de toute négociation..... Wait&See

[Gibbs le Cajun]

Dans les 5.000  à 10.000 combattants présents avant l'offensive de Faloujah il n'y avait qu'une centaine de combattants étrangers. Les insurgés retirés dans la région Al Anbar étaient pour les plupart des baasistes, ancien militaire ou des hommes de la tribu al tikriti.

La comparaison avec l'Afghanistan ne me semble pas de opportun, alors qu'en Irak on a un sentiment national relativement fort même si qu'il y a des distensions entre les différentes tribus, en Afghanistan il en va autrement.

Après, je suis d'accord sur l'utilité de la force lors de toute négociation..... Wait&See

ben ,la subtilité s'est de justement montré aux civils du coin que rien n'est joué ni définitif pour les talisurgés ,dans le sens ou cette ville (un de leur fief )sera reprise ,et montré que quelque chose se passe (apparement les moyens CIMIC suivent ).

on voit un V22 des marines à 0.22 ,premiére fois que j'en voit un en afghanistan .

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=d4_ci3uvlDs

par contre ,on voit que l'emploi des marines et toujours de mise pour de l'offensif (une maniére de ne pas émousser l'esprit unité de choc ).

maintenant le message est clair ,on hésite pas à risqué des pertes ,tableau sur lequel compte souvent les talisurgés pour faire joué sur l'opinion publique ...

de plus on montre que le sud n'est pas  un pot de pus ou on est englué dans des combats de guerilla ,on bouge (se qui permet de redonné du moral aux troupes dans un sens ).

[Babou]

Ils n'ont jusqu'ici rencontré aucune résistance, rapporte le New York Times, mais l'essentiel de la bataille devrait se dérouler dans la ville dans les heures à venir.

je viens d'entendre a la radio que des combats faisaient ragent..? quelqu'un a des infos..?

[Gibbs le Cajun]

je viens d'entendre a la radio que des combats faisaient ragent..? quelqu'un a des infos..?

ben apparemment il y aurait des pertes US ,sur I télé .

[loki]

perso, je pense que l'opération de falloujah a été un échec à l'échelon stratégique car justement, elle n'a pas permis de stabiliser la région d'Al Anbar en 2004/2005

au contraire, cette région a été le "foyer" de l'insurrection sunnite en 2006 et de la perte de contrôle qui en a suivi

à mon sens, c'est justement la mise en place d'une autre stratégie début 2007 ( à savoir "acheter" les tribus et déléguer la zone aux irakiens ) qui a permis de reprendre le contrôle en 2007

la stratégie du "seek and destroy" appliquée en 2004 largement échoué dans l'objectif de stabilisation, je ne parle pas de l'échelle tactique ici mais bien de l'objectif stratégique

les news ( i télé ) sur l'opération "ensemble" indiquent une résistance minime et 20 talibans tués ( source ANA )

3 soldats US ont été tués mais je ne suis pas sur que ce soit lié à cette opération

il faut aussi signaler que les premiers objectifs de l'opération de Falloujah ont été de prendre/détruire les hopitaux pour éviter de voir des centaines de civils tués

malgré "l'évacuation" des civils durant la période de juillet/novembre, on estime qu'à minima il y a eu des centaines de civils tués ( presqu'un millier ) et qu'un tiers des prisonniers pris a été relaché de suite car civils

si on applique à une zone pleine de civils les mêmes ROE qu'à Falloudja ( à savoir tirer sur tout individu masculin ), ça sera un massacre..... alors effectivement, je me pose la même question que Akhilleus, a t'on des renseignements indiquant que les talibans ne se battront pas vraiment ?  

[Babou]

Afghanistan : des militaires français participent à la grande offensive dans le Sud

Des militaires français sont engagés depuis ce matin dans la vaste opération de l'Otan dans le Helmand (sud de l'Afghanistan). Il s'agit des hommes de l'OMLT (Operational Mentoring and Liaison Team) qui opèrent avec le 31ème Kandak de l'armée nationale afghane (ANA). Celui-ci est engagé aux côtés des Britanniques du Royal Welsh Regiment.

Au total, environ 70 militaires français, la plupart issus du 21 ème RIMa, sont concernés. L'offensive contre ce bastion taliban mobilise 15.000 hommes.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/

[Coriace]

Merde à tous .

A noter que c'est une opération "ça passe où ça casse", emploi massif de locaux (on va tester leur fidélité), diverses nations différentes engagées ..