FELIN en Afghanistan, premier emploi opérationnel.

[Tancrède]

Moi j’envisageai plus un androide habité d'environ la tonne  Qui remplacerait un blinder en dans les environnements complexe. Un VBL qui marche si tu veux avec juste un gars dedans. Ce genre de solution n'a jamais vraiment été fouillée

Si ça a été testé depuis longtemps.... Dans Transformers :lol:.

Donc tes fantassins du futur, c'est un grenadier d'une tonne en exo-armure lourde façon Starship Troopers puissance 3, et un voltigeur léger, agressif, félin et manoeuvrier gabarit félin+exosquelette léger-move-by-wire :lol:? Plus une armure spéciale pour lieutenants et capitaines avec multi-écrans et modifications génétiques pour pouvoir suivre l'action en 4 endroits en même temps :-[ :lol:? Avec un tel truc, la France aura encore 20 régiments d'infanterie en 2050.... Des régiments à 4 compagnies de 4 sections de.... 4h :lol:!

Mais franchement, le fantassin du futur, avant l'armure, sera génétiquement modifié ou ne sera pas :lol:!

et un moment plus tard le barbichu en slapette il le mystifie le matos de la mort et les certitudes des gars avec

Si les talisurgés font ça depuis longtemps, c'est si sûr que les certitudes du gars partent en fumée ? Enfin c'est quand même chiant: il faut les IR pour voir à travers les murs, mais ça se trompe avec une couvrante mouillée :-[.... Vexant. Si au moins elle était en nanofilaments ou un truc.... Je sais pas, mais qui sonne cher :lol:. Ca semblerait tout de suite plus "fair play" :P. Dépenser plein de fric pour une capacité très limitée, c'est toujours emmerdant.

[ekov]

GCP a aussi des G36 et m4 normalement non ?

[snikt59]

Finalement....les fondamentaux encore et toujours... ;)

[BPCs]

Unarticle du N'Y Times sur la réduction en poids des protections US en A-Stan :

WASHINGTON — The Army has promised to lighten the soldier’s load, and nowhere more urgently than in eastern Afghanistan, where the unforgiving terrain tests the stamina of troops whose weapons, body armor, rucksacks and survival gear can weigh 130 pounds.

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Finding the Right Coverage

But an experiment to shave up to 20 pounds off a soldier’s burden — much of it by reducing the bulletproof plates that protect the chest and back — has stalled, leaving $3 million in new, lightweight equipment sitting in a warehouse in the United States instead of being sent to the war zone where it was to have been tried out by a battalion-size group of 500 soldiers. The delay offers a new window into how Army rules have slowed the deployment of specialized gear that small units are seeking for harsh combat environments.

The new lightweight bulletproof plates, part of what is known as a Modular Body Armor Vest, are already in use by the military’s Special Operations Command, which includes the Army’s elite light-infantry troops, the Rangers.

http://www.nytimes.com/2009/04/18/world/18military.html

[pascal]

il faut bien admettre qu'en matière de masse on atteint des limites, c'est bien beau les équipements sophistiqués les gilets en céramique les batteries ... çà rend l'infanterie plus efficace et résistante...

Sauf que si les mecs se traînent parce qu'ils ont 30 kilos sur le dos çà ne sert à rien

léger félin manoeuvrier disait Marcel B. et c'est lui qui a raison

[Mat]

Oui enfin la bitte et le couteau c'est bien mais avec un GPB digne de ce nom c'est mieux je suppose  O0  ;)

[laristo]

En parlant de GPB

Est ce que le 1er RI aura un GPB tigre ou l'actuel pour qund il ira en Afganistant

[ekov]

normalement ca serait le tigre

[laristo]

Ah cool pour eux =)

Mais au fait cétait qui qui avais crée leGPB felin actuel

Sagem ou je fait erreur

[ekov]

sagem, apres aucune idée pour savoir si ca avait été sous traité ou pas.

Mais ya des affaires sombres dans l'histoire de Felin, Paulboyé aurait été abusé de sagem pour dire cordialement les choses pour un nouveau camo (beaucoup plus beau et efficace) et pour la création des tenues Felin.

Donc c'est une petite revanche que prends paul boyé ici.

[Chaps]

léger félin manoeuvrier disait Marcel B. et c'est lui qui a raison

Oui mais Marcel , il revenait d'opérations avec 30% de son effectif hors de combat tout en parlant de victoire tactique. Ce n'est plus trop possible.

[g4lly]

il faut bien admettre qu'en matière de masse on atteint des limites, c'est bien beau les équipements sophistiqués les gilets en céramique les batteries ... çà rend l'infanterie plus efficace et résistante...

Sauf que si les mecs se traînent parce qu'ils ont 30 kilos sur le dos çà ne sert à rien

léger félin manoeuvrier disait Marcel B. et c'est lui qui a raison

J'aimerai bien connaitre le détail des masses avant de critiquer... Une fois retiré le GPB le casque, les fringue l'arme et les munitions il doit pas rester grand chose des 30kg!

[Serge]

Quelques éléments:

En Afganistan:

Nos hommes atteignent plus de 40kg dès qu'ils s'eloignent des blindés.

Ça monte parfois à plus de 50kg. Surtout pour des spécialistes comme les équipes Milan, Eryx.

Première guerre mondiale:

Les études britanniques ont montré que la charge était de 35kg pour le fantassin.

Faklands:

Avec l'envoi par le fond des helicos, les hommes ont tout fait à pieds. Poid: jusqu'à 60kg sur les phases d'approche. A moment du contact, on large le sac pour garder le "webbing" soit 13kg

Félin:

le but était de 23kg pour 24h sans les rechanges. Sauf que la liste des matériels à porter était ridicule.

Bigeard:

On dit toujours "léger" sauf qu'avec le sous Equipement chronique, ses hommes n'avaient rien. Puis, cette idée relève du phantasme tel qu'il fut reconstruit dans les années 80.

Unité de recherche:

Là le sac est à 60-65kg selon. Le plus lourd en France serait le radio en GCM.

Les plus lourds au monde seraient les Recce sud-africains. La charge nominale serait de 75kg.

En opération, 13eme RDP, SAS, Recce ont tous fait des missions à 100kg mais, c'était très particuliers et pas toujours une réussite.

Un temps, peut-être encore, le 1er RPIMa avait un exercice de marche après largage en équipe avec des charges plus lourdes. 140kg, il me semble.

[Tancrède]

Petit complément à celui de Serge:

- poids moyen porté par le légionnaire romain après la réforme de Marius (Ier siècle avant JC): 40kg sur le dos en plus de l'équipement de combat

- poids moyen du havresac prussien sous Frédéric le Grand: 38kg

- poids moyen porté par le soldat de la Grande Armée: 35kg plus le fusil (5-7kg suivant le modèle)

Tout cela pour des soldats en moyenne très nettement plus petits que ceux du XXème siècle, et surtout ceux de l'époque actuelle.... Et eux faisaient toute l'Europe à pied, sans C-130, sans VAB, sans hélicos :-[.

[Skw]

Tout cela pour des soldats en moyenne très nettement plus petits que ceux du XXème siècle, et surtout ceux de l'époque actuelle.... Et eux faisaient toute l'Europe à pied, sans C-130, sans VAB, sans hélicos :-[

En outre, le problème allait au-delà du poids. L'ergonomie des équipements était généralement rudimentaire : la même masse était généralement beaucoup plus difficile à porter, beaucoup de frottements qui rapidement meurtrissaient la chair et les articulations. C'est aussi cela qu'il faut regarder : l'ergonomie, l'équilibre des charges, et la gêne que celles-ci peuvent occasionner en positions de combat.

[Tancrède]

Cependant il est à noter que les rations quotidiennes étaient sensiblement identiques en quantité, et ce depuis l'empire romain. Pour le poids porté, il y a une constante, quelle que soit l'époque, à ce chiffre tournant autour de 30-35kg. Evidemment, il s'agit du paquetage avant tout fait pour un ordre de marche, le combat se livrant rarement avec, sauf pour les unités légères (employées comme telles ou spécifiquement estampillés ainsi et spécialisées) qui se retrouvaient dans le combat d'avant-garde, les escarmouches, les embuscades.... Mais le fait demeure: ils avaient ça sur le dos, et ils marchaient 6 à 8h par jour avec en temps normal, plus en cas de marche forcée ou de retraite rapide.

[Chaps]

sauf qu'à notre époque, on est censé ne pas rendre des handicapés physiques à la société après leur 5-15 ans de contrat.

Le légionnaire romain, ok, il avait son lopin de terre ou sa praemia pour vivre mais il vivait 15-20 ans maximum après son temps de service.

[Tancrède]

les vétérans romains étaient encore, après leur service (de Marius à la crise du IIIème siècle), astreints à une période de "réserve", d'abord à la disposition de leur général, puis à celle de l'armée impériale, et ils étaient même généralement préférés par les officiers même aux vétérans encore dans "l'active": ils étaient donc en bonne forme. Et le point est surtout de souligner que des hommes physiquement plus faibles que ceux d'aujourd'hui (mais plus "durs") se tapaient un paquetage plus lourd pour la marche. Evidemment, quelle que soit l'époque, les fantassins qui doivent crapahuter et manoeuvrer en petits groupes sur des terrains difficiles et SANS véhicule/train de bagage dans une relative proximité, ceux-là doivent voyager léger pour pouvoir aussi bien combattre que se déplacer à tot instant.

[Philippe Top-Force]

il faut bien admettre qu'en matière de masse on atteint des limites, c'est bien beau les équipements sophistiqués les gilets en céramique les batteries ... çà rend l'infanterie plus efficace et résistante...

Sauf que si les mecs se traînent parce qu'ils ont 30 kilos sur le dos çà ne sert à rien

léger félin manoeuvrier disait Marcel B. et c'est lui qui a raison

Difficile de se passer d'un gilet avec plaque céramique et d'accepter les pertes et le risque afférant.

Que ceux qui veulent être léger se lèvent!

Un pays riche n'a aucune raison de surexposer ses hommes, surtout des pro qui coûtent chers.

Un seul fantassin pro servant 20 ans coûte 3 millions d'euros sur cette période à l'armée en salaire et support/gestion/environnement..hors matériel de combat infanterie et hors armes lourdes de support comme les chars, l'artillerie, le génie ou l'aviation! (et hors primes OPEX).

Plus le coût d'indemnisation famille ou handicap s'il est blessé ou tué.

Comme le dit un des plus grands experts militaires français, il est facilement envisageable qu'un jour on dépense 3 millions pour l'équipement personnel d'un seul fantassin pro (en en réduisant donc le nombre) soit le prix d'un VBCI neuf.

Quand à la Félinisation, c'est le progrès le plus remarquable accroissant l'efficacité et diminuant les pertes grâce à la connaissance temps réel de la situation tactique jour nuit et tout temps, en connaissant par exemple la présence de l'ennemi derrière un muret ou un bâtiment, ou l'arrivée d'une salve d'artillerie, et en désignant.

Comme il vaut mieux être averti que de se protéger passivement de l'arrivée de la balle, c'est en fait plus important que la protection passive nécessaire quand même.

Les batteries n'ont aucune raison de faire plus que quelques centaines de grammes.

L'invisibilité (ou la discrétion) multispectrale et l'alerte temps réel, les capteurs à pénétration de feuillage et de mur, sont la prochaine évolution.

Les USA proposent déjà des systèmes détectant le tir de balles ennemies.

Les lasers et armes micro onde de combat pourraient aussi l’être sauf que pour le moment, on en a limité l'utilisation pour des raisons déontologiques qui pourraient bien disparaitre assez vite (bien que certains les aient déjà expérimentées en live dans les 2 dernières décennies).

Suivront les robots armés d’accompagnement ensuite vers 2030.

Le groupe de combat ne comportera alors plus que quelques hommes du niveau NCO chargés surtout de la conduite globale, des choix tactiques, de la désignation d'objectifs, et de l'interrogation des prisonniers ou civils (taches d'interaction humaines).

La conduite de tir du NCO désignera à la volée et à la manière d'un chef de char moderne, les cibles qui seront traitées automatiquement en séquence ultrarapide.

30 à 35 kg sur le dos c'est effectivement une limite mais on peut rester dedans.

La solution est évidemment d'amener le fantassin (body-buildé et sélectionné en fonction) de manière motorisée au plus près de la zone de contact d’où l'explosion des VCI en 30 ans.

Ou d'avoir des véhicules de ravitaillement voir des fardiers à pattes.

De plus, le rôle du fantassin a beaucoup changé.

D'arme chargée de l'assaut héroïque, il est passé essentiellement au rôle d'éclaireur précautionneux pour débusquer l'infanterie ennemie, l'amener à se concentrer sur une position défendue ou elle sera traitée par des munitions de précision ou cluster si elle est surprise en zone dispersée non protégée.

Une division a en moyenne dans les 200 à 250 groupes de combat dotés d'une mitrailleuse ou d'un lance roquette (la France en a un peu plus d'un millier opexable seulement).

Chaque groupe de combat ennemi a vocation à être traité une fois fixé, par une JDAM ou AASM, ou un obus de type Excalibur ou Ogre (ça va nous manquer).

[Skw]

Justement, en parlant de poids des batteries et d'alimentation électrique, je me demande si cette technologie (ou une technologie dérivée, résistante à l'eau, à la poussière et aux chocs) ne pourrait pas offrir un complément aux batteries traditionelles. A voir ensuite si la technologie peut s'adapter sans ruiner le camouflage.

Wysips : des films solaires sur les smartphones

Primée lors du salon CTIA Wireless, la technologie Wysips permet d’intégrer un film photovoltaïque transparent sur les écrans de téléphones mobiles afin de recharger l’appareil de façon autonome. Cette technologie pourrait être industrialisée d’ici un an.

[...]

Le démonstrateur présenté lors du salon américain sur un Iphone 4 est déjà relativement abouti. Selon Ludovic Deblois, fondateur et président de WYSIPS, il faut 6 heures à la lumière du soleil pour recharger sa batterie complètement et un peu plus longtemps sous une lampe. Le produit ne permet donc pas la création d’un smart-phone autosuffisant, mais pourrait prolonger son autonomie et réduire le nombre de fois nécessaires pour brancher son appareil sur une prise secteur.

Pour l'article complet, cliquez ici : Techniques de l'Ingénieur

[g4lly]

Il est prévu d'utiliser du solaire photovoltaique souple sur les tente des bases par exemple. Des panneau souple portable ou ultra portable sont dispos depuis longtemps, et ça marche pas si mal. Les montre solaire seiko par exemple se recharge a travers le cadran malgré que celui ci puisse etre déconré comme un cadran classique, y compris fond blanc etc.

Autre piste plus simple a l'usage mais moins simple a développer, intégrer un "podomètre" dans l'équipement du fantassin, qui au lieu de compter les pas recharge une batterie. Y a des piste pour intégrer cela dans les ancrage de bretelle du sac a dos par exemple. A chaque pas la bretelle se tend puis ce détend, sur des matériaux piezo électrique ou certain moteur plat ca produit du courant pas ridicule, des systeme semblable sont utilisé aussi dans les montres kinetic chez seiko.

Sinon y a la bete dynamo qui marche pas si mal. On trouve des lampe de poches comme cela mais aussi des charger de téléphone, en tournant quelques minute on peu passer plusieurs appel, ça dépanne et ca ne pese que quelques dizaine de gramme.

Reste aussi la solution de l'économie d'énergie. Le bordel FELIN n'a probablement pas vocation a etre tout allumé tout le temps ... une grand partie du temps seul le model radio des CdS et CdG doit bien suffire.

[Serge]

Autre piste plus simple a l'usage mais moins simple a développer, intégrer un "podomètre" dans l'équipement du fantassin, qui au lieu de compter les pas recharge une batterie. Y a des piste pour intégrer cela dans les ancrage de bretelle du sac a dos par exemple. A chaque pas la bretelle se tend puis ce détend, sur des matériaux piezo électrique ou certain moteur plat ca produit du courant pas ridicule, des systeme semblable sont utilisé aussi dans les montres kinetic chez seiko.

Les allemands travaillent sur un tel systèmes pour transformer le mouvement en énergie. Je dois avoir quelque chose dessus.

[Kiriyama]

Enfin c'est bien beau d'avoir des soldats transformés en tanks humains avec des plaques de blindage en céramiques mais si ils sont de ce fait incapable de poursuivre et rattraper un ennemi, on n'est pas plus avancé ! Excepté les systèmes de vision déportée, je pense que la plupart des équipements des soldats du futur sont à oublier, le temps que l'on trouve des moyens de les alléger.

[Berkut]

Y a pas si longtemps un romain en Astan expliquait qu'en tout et pour tout, il se trimballait 65kg avec son poids de 75kg voilà, il se balade avec l'équivalent de son poids sur les épaules.

[Tancrède]

Le problème plus fondamental, par extension de cette question (double en fait) de la légèreté et de l'autonomie (énergie, munitions et bouffe), c'est quelle conception de l'infanterie et de son rôle impliquent ces systèmes, pour quelles opérations, quelles possibilités tactiques et plus?

Le fantassin (plutôt le groupe de combat) est le système d'arme le plus versatile qui soit, pour peu qu'un équipement trop contraignant, tant dans ses capacités que dans les limites qu'il impose (par ses manques et ses "trop pleins", ou sa spécialisation), ne lui soit pas imposé. Si la conception du fantassin est rumsfeldienne, alors il ne s'agit que d'un désignateur pour frappes aériennes plus ou moins compétent, avec à l'occasion une capacité d'intervention armée de dernier recours?

Ca fait cher payé pour une capacité si ridicule et surtout si stratégiquement stérile: 10 ans en Afghanistan devraient avoir prouvé l'inanité de cette vision d'un ouvrier spécialisé chargé d'apporter des cibles à l'aviation, à la missilerie ou à l'artillerie, et ce avant tout parce qu'AUCUN résultat opératif, stratégique et donc politique n'est offert par un tel outil si inadapté au vaste panel demandé aux forces lors de conflits qui ont tous leurs spécificités et demandent un traitement à la carte.

A l'inverse, faire du Bigeard-bis, c'est.... Ce que fait l'armée française depuis un bail, l'inspiration et le culot en moins; la bite et le couteau, c'est la base d'accord, mais faut un peu plus .

Faudrait quand même avoir une idée claire de ce que doit être et faire l'infanterie avant de définir un système, et plus largement, où elle s'insère dans un dispositif interarme qui lui même ne sait plus produire du résultat autre que des points techniques genre "nombre de missiles au kilomètre carré avec X degré de précision". Des capacités certes nécessaires pour certaines, utiles pour d'autres, overkill (et overpriced) parfois.

Où l'on s'aperçoit qu'un "fantassin du futur", pour avoir réellement un avenir, devrait aussi se préoccuper de ce qu'il y a dans la tenue et sous le casque, vu que ça reste le premier vecteur de performance: qualité du recrutement (et là ça pêche vraiment en occident), qualité des formations, motivation (et là y'a vraiment à faire), entraînement (plus et mieux).... Les sciences de l'humain ont suffisamment progressé pour que nombre de ces domaines soient abordés autrement.

Par ailleurs, ça ne dispense pas vraiment non plus d'un travail doctrinal pour définir un cadre d'emploi à l'infanterie (et au reste d'ailleurs) dans l'optique d'obtenir des résultats réels, c'est-à-dire politiques (ce qui impliquerait, ô sacrilège, qu'un chef militaire ose dire en face à un politique "ça on peut pas, à moins de faire ça, ce qui fâche les alliés, et de faire ça, ce qui met les médias, les consciences et la moitié du monde en colère").

Sans ces versants d'un développement, ce ne sera pas un "fantassin du futur"; juste un "délire de geeks" que le militaire s'appropriera comme il peut.