Boule75

La justesse des traductions devient importante à ce stade. D'après le Washington Post, les russes affirment n'avoir pas été prévenus, les américains affirment le contraire. Tant France 24 que le NYTimes rapportent que les russes n'auraient pas été prévenus que l'avion syrien risquait d'être descendu, ce qui fait une petite différence subtile (sauf pour le pilote syrien). J'espère que Trump a des enregistrements. Quelqu'un joue au con, peut être même sont-ils plusieurs.

N'ont-ils pas été absorbés ? (je me souviens d'avoir vu passer une annonce en ce sens, de quelque chose qui était manu-militari rattaché à Sputnik, mais ne sais plus si Interfax était concernée).

Ah non : seulement la deuxième pour les USA, non ? Mais ça pourrait dépendre du jeu de tous les autres : au Nord de la Syrie, c'est le russe (et ses alliés iraniens) qui pourraient choisir de lâcher les kurdes pour retourner le turc et la position occidentale deviendrait d'autant plus intenable si la même mésaventure survenait aux kurdes du nord de l'Irak. Tout cela ne peut pas plaire à la Jordanie ou à Israël.

Les quelques fils twitter des kurdes que je consulte régulièrement semblent confirmer le développements de combats entre troupes du régime et SDF soutenus par la coalition, apparemment postérieurement à la perte du Su-22. Ou ça, pour ce que ça vaut : Un peu plus tôt, on avait des messages dans ce goût là : Ca va être "distrayant" de voir ce qui va se passer à l'endroit où des troupes du régime syrien assurent une mission d'interposition entre kurdes et milices soutenues par les turcs. Plein d'hypothèses peuvent expliquer ça ; dommage que ça n'ait pas été évité.

hihi Mais effectivement, état souverain.

Le Pentagone confirme avoir abattu un avion qui persistait à attaquer les positions des SDF, nomme le village et fournit un timing de l'opératoin. L'avion abattu l'a été plusieurs heures après un appel à la médiation-déconflictoin russe qu'auraient fait les USA, parce que les attaques perduraient.

Mais où achètes-tu tes cerises ? Paris intra-muros, origine France, bien rouges ou presque noires, entre 3 et 4€ le kg, on est loin des 40 francs...

Ca me fait un peu penser aux réponses de ceux qui prétendaient qu'il fallait cesser de courir derrière le marché indien...

Notre pouvoir économique en terme de balance du commerce extérieur, d'endettement de l'état, de balance des paiements, de puissance relative à l'Allemagne (désormais réunifiée) ou même à l'Inde ou à la Chine, tout cela s'est dégradé. Enfin, le PIB a augmenté, mais a-t-il augmenté autant que le coût des zincs de première ligne ? => ce n'est pas qu'une affaire de volonté, il y a aussi des rapports de force moins favorables et certains équilibres plus délicats à tenir. En passant, une question : le marché indien, c'est beaucoup, mais Allemagne + Belgique + Finlande, c'est combien ? Et les deux marchés sont-ils si incompatibles que ça ? Dernier point : je pense que "l'équipe Rafale" est actuellement très supérieure en efficacité par rapport à ses concurrents, occidentaux au moins, ce qui pourrait justifier une forme d'arrogance malvenue ; malvenue parce que rentrant en collision avec l'agenda politique, qui est là encore très différent de la situation prévalant lors du cavalier seul face au Typhoon : le resserrage des boulons de l'UE est tout même clairement perçu comme urgent et crucial par ses principaux acteurs ; par contre il y a, côté français, des prétentions parfaitement légitimes à une "primauté aimable" sur la définition du cahier des charges des évolutions et du ou des futurs systèmes de combat aérien et sur la direction industrielle des projets, précisément parce que l'efficacité industrielle et opérationnelle démontrée ces dernières années est française.

En tout illégalité, donc, côté US, puisque l'avion n'est nullement déverminé à ce stade ? Chapeau bas messieurs...

Sans avoir lu l'article, j'ai quand même un gros doute par rapport au graphique : la France dépenserait en moyenne plus de 4% de son produit national brut pour les dépenses militaires sur 1995-2014 ?? J'ai comme un immense doute !

Il faut je pense noter une certaine évolution des esprits. Entretien avec Sigmar Gabriel, social-démocate mais Ministre des affaires étrangères tout de même, retranscrit dans le Figaro et Die Welt (j'imagine que c'est ça), avec pas mal de phrases qu'on croirait sorties d'un bréviaire français... :

@web123, je te trouve bien affirmatif sur le viseur de casque : une partie des Rafale français pourraient en être équipés dans un premier temps, par exemple des escadrons plus spécialisés dans l'air-sol)), mais d'accord sur le reste. Et tu omets je crois un autre avantage lié à la commande des versions identiques à celles du pays constructeur-utilisateur : la certitude de pouvoir disposer sans frais, ou du moins exactement aux mêmes conditions, de toutes les évolutions de l'avions, améliorations, corrections de défauts, doctrine d'emploi, RETEX et tactiques (si le niveau de confidentialité et de confiance est suffisant), bibliothèques de menaces en cas de coup dur affronté en commun, munitions le cas échéant... En clair, c'est faire jouer à plein toutes les économies d'échelle, s'en remettre au fournisseur pour l'essentiel de la définition des évolutions, et lui montrer une sacrée marque de confiance.

Pour protéger la Jordanie d'infiltrations éventuelles de Daesh ou de son influence ? Si c'est ça, ou même si c'est une conséquence, c'est pour une fois une politique intelligente, parce que la zone était pelée et y stationner trois tondus ne défrise personne, et en plus la Jordannie n'avait pas besoin de ces poux en plus du reste de ses plaies (réfugiés...).

Ca m'étonnerait que l'Alemagne (ou la France d'ailleurs) se jettent prochainement dans les bras de la Russie : il y faudrait un autre dirigeant, le passif de Poutine demeure sans qu'on sache bien ce qu'il cherche, ou sans qu'on comprenne bien en quoi son attitude vis à vis du reste de l'Europe le sert. Quand à l'atlantisme des allemands, et des autres, tu as raison de signaler qu'il est fort, mais il est aussi affecté par Trump et, pire, par le soutien persistant de son parti (au sens large) et par les législations qui vont passer (environnement, finances, déficit, militarisme, diplomatie...). L'ensemble, à mon sens, pourrait ruiner le rôle du $ comme devises de référence, tant il est limpide que la direction prise est un rush vers une nouvelle crise financière systémique doublée d'un déclenchement de conflits. Ca va tempérer l'atlantisme mais Poutine se met le doigt dans l'oeil s'il croit que ça va pousser l'Allemagne à se rapprocher de la Russie : pour quoi faire, au juste ?

Tu dis ça mais j'ai souvenir d'avoir vu par ici des entraînements suisses au bombardement en montagne, d'ailleurs très spectaculaires . Si je ne m'abuse, ce relief qui nuit aux capacités sol-air et nécessite certainement des savoirs-faire très pointu pour l'air-sol doit éventuellement pouvoir être avantageusement exploité par des pilotes spécialisés : d'éventuels adversaires, au sol, pourraient avoir bien du mal à contrer les pilotes suisses. Edit : ptite vidéo d'exercices "Axalp" :

Disons que la narration extrèmement speed avec de petites coupes toutes les 3 ou moins secondes rentre peut être dans les codes de communication apprécié des d'jeuns, mais moi ça me fatigue l'oeil en nuisant à mon attention. Je ne dois pas être en coeur de cible. Sur ce, c'est effectivement intéressant.

@Philippe Top-Force : vu dans l'article du Parisien qui reprend celui du Figarooooo : Si les industriels "attendent le feu vert politique", c'est qu'ils se sont mis d'accord : a-t-on une idée du montage proposé par les industriels sur ce projet et de l'organisation de se dernier, du partage des responsabilités ?

Je me suis planté : c'était une question-à-la-gomme-du-vendredi pour Tancrède sans signification particulière inspirée (si on peut dire) par la conjonction des mains de Trump et de ta phrase "on a tout dit sur Charlemagne"... Bonne journée, maître Gibbs !

J'ai quand même une question : un ami me disait tantôt "lui aussi avait de toutes petites mains !" Qu'en sait-on ?

Ah au fait : quelqu'un a réussi à convaincre Trump que la détente avec Cuba était un baaad deal (on se demande lequel, mais passons) et qu'en conséquence il fallait se refâcher avec Cuba comme avec l'Iran. En toute bonne logique, derrière, il y a la France, pour une affaire de golf et de casino à Deauville, Rachida D., tout ça. Oh oui, et ça chauffe : Trump attaque le garde des sceaux délégué pour cette affaire ; l'enquêteur spécial impose à toute l'équipe de transition Trump de préserver toute trace

Très bien (encore que sur la Lybie on doit être assez nombreux à penser que les motifs de l'intervention étaient plus complexes qu'annoncés, du moins en France). Mais le processus démontré à cette occasion ne couvre pas tous les cas de figure, et notamment un cas de figure comme celui du Mali : sur cette crise là, les délais de réaction de l'exécutif français ont été très courts, mais ils ont commencé avant la phase proprement armée : par l'établissement et l'étude de plans. Ca peut se faire en coopération européenne pour peu qu'ils restent secrets. Ca peut être fait longtemps avant, ou pas. par l'attention soudaine portée au renseignement sur la zone, attention qui reste secrète si possible mais précède de peu l'action, et là il faut un processus très réactif, des acteurs très peu nombreux et habilités, et c'est en plus une phase susceptible de comporter des risques pour les personnels, donc des risques politiques. La même phase a certainement dû voir l'activation de circuits d'alertes, des annulations de congés, il y a eu une facette diplomatique... Difficile à partager tout ça. et puis ensuite la décision d'engagement proprement dite, bien sûr rapide et avec ses volets secrets, et qui dépend totalement des résultats des deux points précédents. J'en oublie peut être mais ce que je tiens à souligner c'est que l'engagement du parlement belge, que tu citais tout à l'heure, ne couvre que le dernier point, et pas le deuxième, pourtant crucial. Un parlement ne peut pas manipuler de vrais secrets, ça pose quand même un problème...

C'est moins grave si on réfléchit à l'emport d'armement à l'échelle de la patrouille, plutôt qu'à celle de l'avion.

A-t-on des informations sur la température des cuves ? (un bon 35° sur de la Villageoise de 13°, ça peut quand même mâtiner certaines ardeurs...)

Si par "bonne déclaration politicienne" tu entends "phrase vide de sens", "langue de bois" ou "il n'y a de toutes façon rien à en tirer", je pense que tu fais contre-sens : ce qu'elle a affirmé n'est pas détaillé mais le sens est assez clair : ça va bouger, vous (industriels) avez intérêt à vous bouger, à trouver des alliances ou des accords, à faire des propositions, et à nous fournir des billes. Pour le coup, c'est un peu l'opposé de la langue de bois. Et d'autant plus qu'on ne lui demandait rien, n'est-ce pas, une bonne partie du microcosme étant manifestement occupé à déterminer comment récupérer les commandes en plus promises par l'augmentation envisagée des budgets de défense, tant du fait d'un petit retour de croissance que de dépenses portées à 2% du PIB. Les propositions de dépenses fleurissent en ce moment (plus de Rafale M, de Leclercs, plus de ci, plus de ça...). Cette hausse des dépenses planifiée est d'ailleurs, du point de vue "gestion", une période idéale pour restructurer, puisque ça va permettre d'adoucir et de compenser des restructurations éventuellement substantielles.