FAFA

C'est tout de même un peu différent car l'Arabie Saoudite dit qu'elle les achète pour elle même (c'est d'ailleurs pour cela que les avions sont peints avec les couleurs saoudiennes) puis elle les donne en douce à l'Egypte (la France était-elle informée). Si la France n'était pas informée c'est tout de même un peu limite comme façon de procéder. Imagine que l'Egypte achète des Rafale puis les donne à la Turquie sans l'approbation de la France !!! Pour en revenir au Tempest, je comprends les réticences du Japon. Les partenaires actuels du Tempest sont dans la lignée occidentale (même le Japon qui je le concède a quelques particularité). L'Arabie Saoudite c'est beaucoup d'argent mais c'est possiblement de gros futurs problèmes au niveau politique. Sont-ils amis de l'Occident ? Si oui le seront-ils encore dans cinq à 10 ans? Imaginons que dans une période lointaine les Saoudiens souhaitent vendre des Tempest dotés de technologies de pointe à des pays "sensibles". Tout cela pourraient devenir très compliqué.

C'était une grosse magouille mais la France a tout de même accepté de vendre des Mirage III à l'Arabie Saoudite. Cette dernière a donc reçu ces appareils sous ses couleurs (il existe de jolies photos), puis elle s'est empressée de discrètement les donner à l'Egypte. Désolé pour le HS.

En fait il existe un registre des affaires compensatoires. "Le registre des affaires compensatoires comprend actuellement dix-huit engagements d’un montant de 5,5 milliards de francs suisses, qui doivent être attribués à des entreprises suisses par des fournisseurs étrangers. Sur ce total, des commandes d’un montant d’environ 1,04 milliard de francs suisses ont été passées à l’industrie suisse à la mi-2023. Les chiffres du registre des affaires compensatoires sont mis à jour et publiés tous les six mois." Si nous prenons spécifiquement la situation du F-35 : "Les accords en matière d’affaires compensatoires entre l’Office fédéral de l’armement armasuisse et les fournisseurs américains Lockheed Martin pour l’avion de combat F-35A et Raytheon pour le système de défense sol-air à longue portée Patriot, ont été signés respectivement en septembre et octobre 2022 et inscrits au registre des affaires compensatoires fin 2022. Les deux engagements correspondants courent jusqu’en 2034 et représentent environ 4,3 milliards de dollars US. Converti au cours de change du 30 juin 2023, cela correspond à environ 3,9 milliards de francs suisses. Sur cette somme, les entreprises suisses ont reçu jusqu’à la mi-2023 pour près de 17 millions de francs suisses de commandes." https://www.ar.admin.ch/fr/home.detail.nsb.html/97140.html Le détail pour les 18 engagements est là: https://www.ar.admin.ch/fr/beschaffung/ruestungspolitik-des-bundesrates/offset/offsetregister.html Le premier qui s’ouvre concerne les « Tourelles Protector M151 » Tu y aperçois le délai durant lequel le vendeur doit en terminer avec les affaires compensatoire (dans ce cas le délai est de 2006 à 2027. Plus bas tu y trouves le montant qui n’est pas encore exécuté (dans ce cas 23.7 millions), plus bas il y a un graphique traitant de la répartition du travail dans les différentes régions linguistiques (dans ce cas 25.5% pour la suisse romande et 74.5% pour les alémaniques) et ensuite tu trouves les différentes entreprises qui ont bénéficiées de ces retombées économiques et dans quel canton elles se trouvent. Si tu continues de descendre tu trouveras en bleu tous les programmes dans lesquels il y a des affaires compensatoires en cours. Le F-35 est l’avant dernier de la liste et il te suffit de cliquer dessus pour avoir les infos. (Au passage, je remarque que la France avec « Paul Boyé Technologies » et « Thales LAS France » est bien représentée dans cette liste, ce qui prouve que les achats suisses d’armements français ne sont pas négligeables).

J'ai bien compris tout cela et dans le fond ce n'est pas ta façon de penser que je contredis, mais c'est l'article de "20 minutes" qui m'énerve. Au final ce qu'écrit ce média ce n'est pas du journalisme, c'est juste une façon de créer la polémique. Un véritable travail journalistique nécessiterait d’évaluer le retard possible dans les livraisons du nouvel avion et de demander à l’armée combien de temps les Hornet pourraient rester en service sans que cela ne devienne problématique. La seule chose de valable dans leur publication c’est l’utilisation du conditionnel mais pour eux c’est aussi une façon facile de se permettre de dire des énormités car ils pourront dire nous n’avons pas dit que cela allait arriver mais nous avons juste dis que c’était une possibilité. C’est un peu comme si je disais: il se peut que si tombe dans l’escalier je me fasse mal. Oui, effectivement c’est une possibilité. Effectivement, cela prendra du temps mais un jour les coûts réels seront connus. Je souhaite sincèrement que tu puisses vivre assez longtemps pour le voir.

Ce n'est que mon avis mais je pense que même s'il y avait deux ans de dépassement il y aurait assez peu de conséquences. Non, il ne sont plus à la limite (on est bien d'accord qu'il ne faudrait pas cinq ans de retard). Voilà où en est la flotte de Hornet: "Pour garantir la protection et la défense de l’espace aérien jusqu’à ce que les nouveaux avions de combat soient introduits, la durée d’utilisation initialement prévue des F/A-18 doit être prolongée de cinq ans, soit jusqu’en 2030. L’objectif de la prolongation de la durée d’utilisation est de certifier que les F/A-18 sont aptes à effectuer 6000 heures de vol chacun, et ce afin de pouvoir engager la flotte jusqu’à la fin du processus d’introduction du nouvel avion de combat." https://www.vbs.admin.ch/fr/themes/projets/2022/fa18.html EDIT, j'ai oublié de mentionner que cette prolongation a été faite dans le cadre du programme d'armement 2017. Dans le cas des affaires compensatoires c'est très important. D'une part cela signifie que le peuple suisse a un droit de regard, d'autre part cela permet à l'administration de mettre la pression sur le vendeur afin qu'il tienne ses engagements. C'est d'ailleurs valable pour tous les types d'armement achetés et cela fonctionne plutôt bien depuis plusieurs décennies.

Je ne lis pas (ou alors très peu) "20 minutes" et je sais pourquoi ! Alors il est certain que si tu prends ce média pour t'informer sur la francophobie de certains suisses tu pourrais avoir une idée biaisée. J'ai tout de même l'impression que tu te fais un film sur ce sujet. Pour ce qui est du F-35, il est possible que les autorités suisses se plantent, mais souhaiter à ce point que tout va mal se passer relève de la méthode Coué. Peut-être, mais je ne vois pas en quoi l'article contredit le rapport officiel suisse. Comme dit juste au-dessus, les autorités peuvent faire des erreurs. Toutefois de tels programmes sont très surveillés que ce soit en matière de coûts ou par exemple en matière d'affaires compensatoires. Par exemple dans ce dernier domaine, les autorités ont pour habitude de faire preuve d'une très grande transparence.

Pour en être certain il faudrait passer par des juristes. Ce qu'il faudrait savoir c'est si le retard se chiffre en mois ou en années car même si le retard est d'une année je doute fort qu'il soit nécessaire de dépenser de l'argent pour augmenter le nombre d'heures de vol des Hornet.

Il faut avouer que cet article du très sérieux 20 minutes regorge d'informations pertinentes.

Loukachenko et Poutine se tiennent par la barbichette. Retourner de quelques années dans le passé apporte de nombreuses explications. Le 9 août 2020 et après 26 ans au pouvoir Loukachenko est réélu président avec un score à la soviétique (plus de 80% de suffrages en sa faveur ?!!!). A partir de là les événements se déclenchent en cascade: En Août 2020: _ "C'est une première" : en Biélorussie, les manifestants défient la répression de Loukachenko" https://www.europe1.fr/international/manifestations-en-bielorussie-je-veux-faire-partie-de-cette-situation-historique-3985765 _ "Biélorussie : L’Union Européenne dénonce une élection présidentielle ni « libre ni équitable " https://www.20minutes.fr/monde/2838139-20200811-bielorussie-union-europeenne-denonce-election-presidentielle-ni-libre-ni-equitable _ "Semaine noire pour Alexandre Loukachenko: le nombre de manifestants qui demandent son départ ne cesse d’augmenter, et les démissions continuent, dans tous les secteurs. Dans les services secrets, au sein de la police, de l’armée, mais aussi chez les diplomates, de plus en plus nombreux sont ceux qui reconnaissent Svetlana Tikhanovskaïa comme la présidente légitime de la Biélorussie." https://www.24heures.ch/le-peuple-dans-la-rue-loukachenko-dans-le-deni-720837059007 Apparemment les manifestants ne sont pas constitués de casseurs à la recherche de sensations fortes: _ "Des manifestations pacifiques auxquelles participent un nombre croissant de femmes pour porter les revendications d'un peuple." https://www.illustre.ch/photos/manifestations-bielorussie-femmes-rue _ "Biélorussie : Loukachenko rejette la médiation offerte par des pays européens, la Russie propose une « aide » sécuritaire" https://www.lemonde.fr/international/article/2020/08/15/les-manifestations-se-poursuivent-en-bielorussie-loukachenko-s-est-entretenu-avec-poutine_6049023_3210.html En Septembre 2020: _ "Des dizaines de milliers de Biélorusses à nouveau dans la rue à Minsk" https://www.rts.ch/info/monde/11582089-des-dizaines-de-milliers-de-bielorusses-a-nouveau-dans-la-rue-a-minsk.html _ " Vladimir Poutine pousse son avantage sur Alexandre Loukachenko..." " Dans son palais de Sotchi, Vladimir Poutine a accordé l’aumône lundi à son homologue en grande difficulté Alexandre Loukachenko. La Russie va octroyer un prêt de 1,5 milliard de dollars pour amortir la chute d’une économie biélorusse asphyxiée par son inefficacité, la crise du coronavirus et désormais par la révolte d’une grande partie du pays contre son dirigeant. Pressé d’obtenir du soutien auprès de Moscou, le président biélorusse a, dès la sortie de son avion, été rabaissé comme jamais par le protocole russe..." " Symboliquement, c’est un gouverneur local qui attendait le chef d’Etat (LoukachenKo)... "Loukachenko a dû attendre près de trois heures son homologue." https://www.letemps.ch/monde/europe/vladimir-poutine-pousse-avantage-alexandre-loukachenko En février 2021 soit un ou deux jours avant le début de la guerre en Ukraine: _ "Vladimir Poutine et Alexandre Loukachenko mettent en scène leur entente autoritaire. Le président russe, qui recevait son homologue biélorusse pour la deuxième fois en six mois, le presse d’accélérer le processus d’« Etat de l’union » entre les deux pays." https://www.lemonde.fr/international/article/2021/02/23/vladimir-poutine-et-alexandre-loukachenko-mettent-en-scene-leur-entente-autoritaire_6070895_3210.html En Mars 2021: _ "Un rapport de l'ONU dénonce une "répression continue" en Biélorussie" " Les droits de dizaines de milliers de personnes ont été violés en Biélorussie du fait de la "répression continue" des opposants..." " Le document montre qu'entre mai 2020 et mai 2021, au moins 37'000 personnes ont été détenues... " " Selon les informations recueillies par l'ONU, la torture et les mauvais traitements étaient "généralisés et systématiques..." https://www.rts.ch/info/monde/12924872-un-rapport-de-lonu-denonce-une-repression-continue-en-bielorussie.html#:~:text=à 15%3A00-,Un rapport de l'ONU,une "répression continue" en Biélorussie&text=Les droits de dizaines de,"totale impunité" des autorités. En revoyant tout cela, je me dis que sans Poutine Loukachenko ne serait probablement plus au pouvoir aujourd'hui. Loukachenko sait ce qu'il doit à Poutine et pour lui Poutine est une assurance vie. Par contre il sait que si il aide militairement les Russes en participant au combat avec l'armée biélorusse, ont peut fortement douter que les soldats biélorusses apprécieront de servir de chaire à canon pour les beaux yeux de Poutine et il pourraient se retourner contre leur propre Président avec l'assentiment d'une grande partie du peuple. Loukachenko se livre ainsi à un jeu d'équilibriste et si cela tourne mal pour Poutine il court un très grand danger notamment celui d'être renversé par sont propre peuple avec au mieux son exil vers un rare pays compatissant et au pire une fin à la Ceausescu. Pour Poutine, Loukachenko est un allié providentiel (le seul dans cette région du monde) qu'il utilise du mieux qu'il le peut. En faisant preuve d'utopie, si le peuple biélorusse pouvaient voter aujourd'hui, je ne serais pas étonné s'il plébiscitait une adhésion à l'Union Européenne et à l'OTAN !

Les Etats-Unis investissent dans d'immenses projets de captage de CO2 dans l'air "Les Etats-Unis ont annoncé vendredi investir 1,2 milliard de dollars dans deux projets de captage de CO2 directement dans l'atmosphère, soit selon le gouvernement américain le plus gros investissement jamais réalisé dans cette technologie, qui vise à lutter contre le réchauffement climatique, mais reste décriée par certains experts. Cette annonce illustre l'immense pari fait par le gouvernement de Joe Biden dans cette technologie encore marginale. "Réduire nos émissions seul ne renversera pas les conséquences grandissantes du changement climatique; nous avons aussi besoin de retirer le CO2 que nous avons déjà émis dans l'atmosphère", a déclaré dans un communiqué Jennifer Granholm, la ministre américaine de l'Energie." Le reste de l'article se trouve ci-dessous: https://www.la-croix.com/Etats-Unis-investissent-immenses-projets-captage-CO2-air-2023-08-11-1301278579

Le géant taïwanais de la puce électronique TSMC va ouvrir sa première usine européenne en Allemagne "Le géant taïwanais des puces électroniques TSMC a donné mardi son feu vert à l’implantation de sa première usine européenne à Dresde, dans l’est de l’Allemagne, un projet de plus de dix milliards d’euros qui va renforcer le continent dans ce secteur industriel stratégique... Il s’agit de la première usine en Europe de TSMC, alors que les pays occidentaux s’efforcent de renforcer leur contrôle sur la fabrication de ces composants cruciaux pour produire tous les objets électroniques, des ordinateurs portables aux voitures, en passant par les missiles. L’investissement pourrait créer créera quelque 2000 emplois pour une production qui démarrera en 2027. Les puces produites par la future usine de Dresde seront destinées à l’industrie automobile." https://www.rtbf.be/article/le-geant-taiwanais-de-la-puce-electronique-tsmc-va-ouvrir-sa-premiere-usine-europeenne-en-allemagne-11238208

Peut-être, mais il ne faut tout de même pas oublier que si on ne prend pas en compte les Su-57 dont la Russie ne possède que peu d'exemplaires, tous les autres Sukhoï ainsi que les MiG-31 doivent avoir une énorme SER. Cela pourrait aider le petit F-16 même si ce dernier est très loin d'être furtif.

Effectivement et il me semble que c'est la version de guerre électronique du Tornado (ECR) qui est capable d'emporter des AGM-88 HARM. Le Tornado ECR a été achetée par les Allemands et par les Italiens.

Bonne question et je n'en sais rien. Peut-être que @FATac ou quelqu'un d'autre pourrait nous en dire plus ?

Photo intéressante de l'onde de choc générée par un Hornet à Axalp en 2022: https://www.steehouwer.com/galleries/2022/axalp-2022-switzerland/#gallery-1

L’Islande ferme son ambassade à Moscou, une première européenne Ce mardi, l’Islande annonce la fermeture de son ambassade à Moscou en raison du conflit en Ukraine. Elle est devenue le premier pays européen à prendre une telle mesure. Début juin, la ministre des Affaires étrangères islandaise Thórdís Gylfadóttir avait jugé que «la situation actuelle» ne permettait pas à la petite représentation diplomatique «d’opérer en Russie». Reykjavik tient à préciser qu’il ne s’agit pas d’une rupture des relations diplomatiques. «Dès que les conditions le permettront, l’Islande donnera la priorité à la reprise des activités de l’ambassade d’Islande à Moscou», précise la diplomatie islandaise dans un communiqué. La représentation sera désormais assurée par le ministère des Affaires étrangères à Reykjavik. https://www.letemps.ch/monde/un-drone-percute-une-tour-d-un-quartier-d-affaires-de-moscou

Oui, même avec la France, en tout cas c'est le Président suisse qui le dit: " Alain Berset accueillera le président français Emmanuel Macron à Berne pour une visite d'Etat en novembre. "On se connaît bien, on a d'excellents contacts", indique-t-il, expliquant que l'idée d'une visite officielle a été lancée lors du couronnement de Charles III. Et d'ajouter: "Si on peut avoir des amis en politique, Emmanuel Macron en est un." Il insiste sur le fait que les relations bilatérales de la Suisse avec ses voisins ou les pays du monde sont "excellentes". Une notion qui, selon lui, "est peu ou pas assez comprise" à l'intérieur de la Suisse". Le sujet des relations avec la France est notamment évoqué dans le petit reportage télé à partir de 2 minutes 30 secondes. https://www.rts.ch/info/suisse/14210709-alain-berset-aucun-autre-pays-ne-peut-se-targuer-davoir-une-telle-stabilite.html

Mais apparemment ils n'évitent pas les pêches.

Cet article paru en 2021 dans opex360 va dans ton sens en ce qui concerne les drones et il évoque également la protection procurée par les abris contre les menaces NRBC. Voici un extrait: "Cela étant, l’un des problèmes à régler sera la protection des avions quand ceux-ci se seront redéployés sur des aérodromes civils… Certes, le RAF Regiment en sera chargé… Mais cela ne suffira pas, par exemple, pour contrer d’autres menaces, comme celle des drones en essaim. Et contre cette dernière, faute de capacités de lutte anti-drones [et à supposer qu’elles soient efficaces], il faut des abris durcis… Lesquels sont également censés permettre la poursuite des opérations en cas d’attaque NRBC [nucléaire, radiologique, biologique, chimique]. " https://www.opex360.com/2021/07/21/haute-intensite-larmee-de-lair-dispose-t-elle-dassez-daerodromes-pour-disperser-ses-escadrons-de-chasse/

Libre à toi de croire tout ce que dit Bulgarianmilitary. La désinformation c'est très souvent une partie de vérité afin de paraitre crédible et une bonne part de fabulation. Bien mixé, cela parvient à convaincre certaines personnes. L'article de ce média posté par @Pacal le 17 juin n'a fait que conforté mon opinion.

Force est de constater que lorsque bulgarianmilitary fait un article sur le F-35 c'est ni plus ni moins que du bashing et ceci depuis très longtemps. Tu ne le savais pas ?

Initialement je pensais que la photo était prise avec les caméras embarquées situées dans le nez d’un troisième Mirage IIIRS de reconnaissance car de nombreuses photos ont été réalisées de cette façon. Par exemple celle-ci : https://www.reddit.com/r/WarplanePorn/comments/ipykrb/1970s_a_swiss_air_force_dassault_mirage_iii/ Par contre il me semble que les caméras d’un Mirage IIIRS n’étaient pas capables de faire des photos en couleur (si quelqu’un le sait, je suis intéressé) et pour cela je pense que c’est vous qui avez raison. Pour information, la photographie postée par @Titus K se trouve dans le magnifique ouvrage appelé AMIR et qui avait été publié à l’occasion du retrait des Mirage IIIRS des Forces aériennes. Un ouvrage en allemand avec de magnifique photos. https://airstore-ge.ch/produit/amir-mirage-iiirs/ Les Mirage IIIRS de reconnaissance étaient appelés AMIR par les forces aériennes (je pense que c’est le diminutif de Aufklärer Mirage – Mirage de reconnaissance) et que cette dénomination faisait partie du langage « Bambini » très utilisé à l’époque. A noter que le nom donné aux intercepteurs Mirage IIIS était Miro. Heureusement que ce ne sont pas les Mirage IIIRS qui ont reçu cette dénomination ! Il y a une anecdote qui avait été raconté à la télé suisse par des pilotes à la fin des années 90 ou au tout début des années 2000. Les Forces aérienne souhaitaient disposer de belles images pour présenter les nouveaux F-18 à la population. Une campagne à donc été effectuée et certaines photos devaient être prises par les caméras embarquées d’un Mirage IIIRS. Le Mirage devait voler bien sagement en ligne droite alors que le F-18 devait le rattraper et passer juste au-dessous de lui afin que les caméras embarquées du Mirage puissent immortaliser la scène. Malheureusement les choses ne se sont pas passées comme prévu car un phénomène d’aspiration s’est créé entre les deux avions qui en sont arrivé à se percuter. Au final une belle frayeur sans trop de conséquences. Le Mirage n’avait pas de dégât mais il manquait tout de même une quinzaine de centimètres à l’une des dérives du Hornet. Quelques années avant la fin de sa carrière un Mirage IIIDS (un biplace) a reçu une caméra à l’emplacement prévu pour loger le moteur fusée SEPR. Cela permettait de faire des prises de vue ressemblant à celles réalisées à partir d’un ravitailleur en vol qui photographie les appareils venant se ravitailler tout en évoluant relativement près du relief. Pour les inconditionnels du Mirage il existe deux autre livres parlant des Mirage suisses (je ne sais pas s'il est encore possible de se les procurer) : _ Mirage, das fliegende Dreieck C'est une véritable encyclopédie qui est malheureusement uniquement langue allemande https://www.airforceshop.ch/?product=mirage-das-fliegende-dreieck _ L'histoire des Mirage suisses C'est en français et ce livre retrace bien l'épopée de cet appareil. https://www.payot.ch/Detail/lhistoire_des_mirages_suisses-luc_leonardi-2080002734040

Les députés russes ont voté mardi une loi prévoyant l'augmentation de l'âge limite pour le service militaire obligatoire, qui passe de 27 à 30 ans, alors que le conflit armé avec l'Ukraine entre dans son 18e mois. https://www.rtn.ch/rtn/Actualite/Monde/La-Russie-augmente-l-age-limite-pour-le-service-militaire.html

J'ai l'impression que c'est un troisième Mirage IIIRS qui prend la photo.

Les F-18F australiens ont seulement 13 ans. Il semble logique qu'ils souhaitent les moderniser et les garder en service jusque dans les années 2030 !