Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[pascal]

tu sais Jojo je ne me classe pas à droite mais j'ai tendance à penser que pour le moment et sauf attention de notre (nous et nos alliés) part c'est bien le spectre de la guerre civile et d'une afghanisation du pays qui menace la Libye

Quand au CNT c'est comme au poker je paye pour voir car pour le moment on en sait guère plus sur ce (comme l'aurait redit le grand Charles) "gouvernement de rencontre"

Le besoin de liberté est évident pour les gens de ce pays dont la sincérité est peut être la seule chose de tangible; reste à savoir ce qui va leur être octroyé comme chez nous en 1830 quand la révolution de juillet accoucha du régime des Orléans

c'est en cela que notre responsabilité d'acteur est considérable aujourd'hui si on ne veut pas d'un guâpier à notre porte

[alexandreVBCI]

TUNIS (Reuters) - Les soldats de Mouammar Kadhafi auraient exécuté des prisonniers et des civils lors de l'offensive menée par les rebelles libyens pour s'emparer de Tripoli, indique l'organisation Human Rights Watch, dimanche.

"Les preuves que nous avons été en mesure de rassembler pour le moment suggèrent fortement que les forces du gouvernement Kadhafi ont mené une série d'assassinats sommaires au moment où Tripoli tombait", affirme Sarah Leah Whitson, directrice de l'antenne de HRW en Afrique du Nord, dans un communiqué.

Dix-huit cadavres criblés de balles, dont deux avec les mains attachées, ont été retrouvés dans le lit d'une rivière près du complexe de Bab al Azizia, le QG de Kadhafi.

Des témoins ont indiqué à HRW que les victimes avaient été abattues par les soldats kadhafistes.

Vingt-neuf autres corps, montrant des signes d'exécution, ont été découverts dans une clinique de fortune près du complexe militaire fortifié.

L'ONG a précisé avoir interrogé trois survivants dont un homme blessé par trois impacts de balles lorsque des mercenaires ont ouvert le feu dans une chambre où s'entassaient 25 prisonniers.

"Ces incidents qui pourraient n'être qu'une partie de ce qui s'est passé posent de graves questions sur le comportement des forces de Kadhafi au cours des derniers jours", a dit Whitson.

"S'il est prouvé que ces incidents sont des assassinats sommaires, ils constituent de graves crimes de guerre et ceux qui en sont responsables seront traduits en justice", a-t-elle ajouté.

Un journaliste de Reuters a pu constater que des massacres collectifs ont eu lieu, de nombreux cadavres jonchant les rues de Tripoli ayant été retrouvés avec les mains attachées.

[alexandreVBCI]

TRIPOLI (Reuters) - Les insurgés libyens se sont rapprochés dimanche de Syrte, ville natale de Mouammar Kadhafi, dont ils espèrent s'emparer d'ici dix jours si les partisans du "guide" qui y sont retranchés ne capitulent pas d'ici là.

Les rues de la capitale, Tripoli, ont retrouvé leur calme après les tirs et explosions sporadiques de la nuit. La ville émerge peu à peu du chaos, traumatisée par les révélations sur les exécutions sommaires commises par les forces de Kadhafi avant l'entrée des rebelles. Certains habitants s'aventurent dehors en quête d'eau potable, de vivres et de carburants. Sur l'ancienne place Verte, rebaptisée place des Martyrs par les insurgés, des agents de la circulation ont fait leur réapparition, en uniforme blanc, régulant le trafic au milieu de caisses de munitions à l'abandon. "J'ai repris le travail vendredi. La vie reprend progressivement un cours normal", déclarait un policier de 49 ans, Mahmoud al Madjbari.

Les insurgés occupent désormais la localité de Bin Djaouad, à une centaine de km à l'est de Syrte, a déclaré un porte-parole de la rébellion, Mohammad Zaouaoui. Des pourparlers sur la reddition de Syrte se poursuivent, mais on signale peu de progrès, a-t-il indiqué. "Nous continuons d'attendre qu'ils cessent le combat et ouvrent leur ville", a-t-il ajouté. "Pour l'instant, aucun résultat." Un grand nombre de partisans inconditionnels de Kadhafi seraient retranchés à Syrte, dernier bastion du régime sur la côte méditerranéenne de Libye. Après Syrte, les insurgés se tourneront vers l'oasis de Sebha, en plein Sahara. Cette ville du centre-ouest du pays compte dans les 120.000 habitants.

Un porte-parole militaire des rebelles a indiqué dimanche que les forces rebelles contrôlaient désormais la route menant de Tripoli à Sebha. Côté ouest, la Tunisie a rouvert dimanche le poste-frontière de Ras Djir, principal point de passage vers la Libye. Ras Djir est tombé vendredi aux mains des insurgés. Il est d'une importance cruciale pour le ravataillement des Libyens, d'autant plus que les pénuries se poursuivent à Tripoli.

[alexandreVBCI]

Une cinquantaine de corps carbonisés jusqu‘à l’os.

C’est la découverte macabre qu’ont faite des habitants de Tripoli et des rebelles hier dans une base militaire du sud de la capitale. Cette base abritait des troupes d‘élites commandées par un des fils de Mouammar Kadhafi. Elle n’a été conquise par les insurgés qu’hier.

Les rebelles affirment que ves corps calcinés sont ceux de civils opposés au régime de Moummar Kadhafi et qu’ils auraient peut-être été exécutés mardi ou mercredi dernier.

Il est impossible pour l’heure de savoir avec exactitude ce qui s’est passé et qui étaient les victimes.

Selon Amnesty International, dans un autre camp militaire, des gardes ont ouvert le feu et lancé des grenades, sur des détenus qui tentaient de s’échapper. (euronews)

Des centaines d'habitants de Tripoli se sont opposés à Kadhafi dès le début du soulèvement et ont été arrêtés, on commence à retrouver leurs corps un peu partout dans les casernes et prisons du régime. Le CNT va avoir du mal à empêcher que la population se venge sur les prisonniers pro-k. 

[zx]

la Fiat 500 de khadaf

http://fr.cars.yahoo.com/25082011/387/libye-la-fiat-500-de-kadhafi.html

[debonneguerre]

Une cinquantaine de corps carbonisés jusqu‘à l’os.

C’est la découverte macabre qu’ont faite des habitants de Tripoli et des rebelles hier dans une base militaire du sud de la capitale. Cette base abritait des troupes d‘élites commandées par un des fils de Mouammar Kadhafi. Elle n’a été conquise par les insurgés qu’hier.

Les rebelles affirment que ves corps calcinés sont ceux de civils opposés au régime de Moummar Kadhafi et qu’ils auraient peut-être été exécutés mardi ou mercredi dernier.

Il est impossible pour l’heure de savoir avec exactitude ce qui s’est passé et qui étaient les victimes.

Selon Amnesty International, dans un autre camp militaire, des gardes ont ouvert le feu et lancé des grenades, sur des détenus qui tentaient de s’échapper. (euronews)

Des centaines d'habitants de Tripoli se sont opposés à Kadhafi dès le début du soulèvement et ont été arrêtés, on commence à retrouver leurs corps un peu partout dans les casernes et prisons du régime. Le CNT va avoir du mal à empêcher que la population se venge sur les prisonniers pro-k.   

Des corps calcinés jusqu'à l'os c'est pas facile à identifier, ça aurait pu être aussi bien des soldats pro-k liquidés dans leurs casernes, d'ailleurs il semble me souvenir qu'au début de la prise de la ville il avait été dit qu'une brigade de l'un des fils de khadafi avait fait reddition.

Bon à côté de ca je ne doute pas non plus que les pro-k se soient livrés à de exécutions sommaires.

[roland]

c'est en cela que notre responsabilité d'acteur est considérable aujourd'hui si on ne veut pas d'un guâpier à notre porte

ça c'est à supposer que notre intervention, qui ne sera ni massive ni resolue et cessera aux premières pertes, subies ou provoquées d'ailleurs, puisse avoir le moindre impact sur les cours des événements.

La seule chose que notre implication changera, à part empirer les choses, c'est qu'au lieu d'etre leur merdier, ça sera le notre aussi. Merci bien, le nation building très peux pour nous.

Dans ces conditions je vois pas l'interet d'assumer la moindre responsabilité, vaut beaucoup mieux s'en laver les mains, du moins officiellement, quitte a agir dans l'ombre.

Pas faire la meme connerie qu'en Afghanistan en 2002: rester alors que le boulot est fait.

[etrepensant]

ça c'est à supposer que notre intervention, qui ne sera ni massive ni resolue et cessera aux premières pertes, subies ou provoquées d'ailleurs, puisse avoir le moindre impact sur les cours des événements.

La seule chose que notre implication changera, à part empirer les choses, c'est qu'au lieu d'etre leur merdier, ça sera le notre aussi. Merci bien, le nation building très peux pour nous.

Dans ces conditions je vois pas l'interet d'assumer la moindre responsabilité, vaut beaucoup mieux s'en laver les mains, du moins officiellement, quitte a agir dans l'ombre.

Pas faire la meme connerie qu'en Afghanistan en 2002: rester alors que le boulot est fait.

alors pourquoi diable être intervenu en 1er lieu ? 

[seb24]

ça c'est à supposer que notre intervention, qui ne sera ni massive ni resolue et cessera aux premières pertes, subies ou provoquées d'ailleurs, puisse avoir le moindre impact sur les cours des événements.

La seule chose que notre implication changera, à part empirer les choses, c'est qu'au lieu d'etre leur merdier, ça sera le notre aussi. Merci bien, le nation building très peux pour nous.

Dans ces conditions je vois pas l'interet d'assumer la moindre responsabilité, vaut beaucoup mieux s'en laver les mains, du moins officiellement, quitte a agir dans l'ombre.

Pas faire la meme connerie qu'en Afghanistan en 2002: rester alors que le boulot est fait.

On parle pas d'une intervention militaire. Mais plutôt d'une aide plus orienté vers la société civil. Ils ont eu 42 ans de dictature, je pense qu'on peut leur donner un coup de main pour mettre en place une structure politique démocratique viable. De même il faudra surement former pas mal de monde, notamment mettre en place une embryon solide d'armée et de police.

Ca va être dans cette étape de la reconstruction que l'on pourra ( ou non ) établir des liens solides avec la nouvelle Libye. Si tu t'en lave les mains le jours ou tu vas revenir ils vont t’accueillir à coup de pied dans le derrière et ceux qui auront prit ta place te remercieront.

Faut aussi arrêter de faire des comparaisons qui n'ont aucun sens. La Libye ce n'est pas l’Afghanistan ni l'Irak.

[hcinou]

http://www.tsa-algerie.com/diplomatie/trois-enfants-et-l-epouse-de-kadhafi-sont-entres-en-algerie_17104.html

C’est officiel. Trois enfants de Mouammar Kadhafi ainsi que son épouse se trouvent en Algérie, a annoncé, lundi 29 août, le ministère algérien des Affaires étrangères. « L'épouse de Mouammar El Gueddafi, Safia, sa fille Aïcha, ses fils Hannibal et Mohamed, accompagnés de leurs enfants sont entrés en Algérie à 08 h 45 (07H45 GMT) par la frontière algéro‑ibyenne », a déclaré le ministère dans un communiqué diffusé par l'agence APS, sans fournir d'indication sur l'ancien homme fort libyen.

Cette information a été portée à la connaissance du secrétaire général des Nations unies, du président du Conseil de sécurité et de M. Mahmoud Djibril, président du Conseil exécutif du Conseil national de transition libyen, ajoute le communiqué du ministère des Affaires étrangères.

Le sort du président Kadhafi demeure en revanche inconnu. À plusieurs reprises, des sources proches des rebelles ont affirmé qu'il avait quitté la Libye pour l'Algérie. Mais l'information a été démentie par les autorités algériennes.

http://www.elwatan.com/actualite/exclusif-alger-decide-de-fermer-ses-frontieres-avec-la-libye-29-08-2011-138048_109.php

C’est l’alerte générale aux frontières Algéro-Libyenne. L’état algérien a décidé unilatéralement de fermer ses frontières avec la Libye, apprend-on de sources sures.

Un communiqué devait être adressé d’un moment à un autre aux différentes administrations intervenant sur les frontières telles que l’armée nationale populaire (ANP), la gendarmerie garde-frontières (GGF), la police des frontières et les douanes algériennes pour mettre en exécution cette décision.

Inattendue, cette mesure interviendra quelques heures après l’invasion de syrte, la ville natale du colonel Mouamar El Gueddafi par les rebelles du Conseil national de transition (CNT) où il est soupçonné de s’y cacher.

[seb24]

Bizarre tout ça pour un pays qui était censément neutre.

Et j'ai pas bien compris l'histoire de fermeture des frontières. Ils vont les fermer quand les rebelles auront prit Syrtre ?

[Fenrir]

Ou ils ferment car la partie est perdue pour Khadaffou?

Pourquoi ne pas l'avoir fermé plutôt?

[hcinou]

Bizarre tout ça pour un pays qui était censément neutre.

Et j'ai pas bien compris l'histoire de fermeture des frontières. Ils vont les fermer quand les rebelles auront prit Syrtre ?

si on avait accuillli un des plouk duu CNT personne n'aurait remis notre neutralité en question.

et la je crois q'on a le droit de fermer nos frontieres face a un voisin qui nous veut du mal. ce meme voisin qui nous menace ouvertement.non??

[Fenrir]

Les pick up sans appui aérien font peur aux T 72 et aux Su 30?

[hcinou]

Les pick up sans appui aérien font peur aux T 72 et aux Su 30?

une bombe en plein milieu d'alger nous fait peur par contre

[g4lly]

une bombe en plein milieu d'alger nous fait peur par contre

C'est déjà fait ca ...

[Fenrir]

une bombe en plein milieu d'alger nous fait peur par contre

C'est déjà le cas et AQMI n'a pas attendu les Lybiens pour en faire...

[loki]

C'est déjà le cas et AQMI n'a pas attendu les Lybiens pour en faire...

Par contre il ne faudrait pas qu'AQMI mette la main sur des manpads modernes issus des stocks de Kaddhaffi ( pour les AK47 et autres, faut pas rêver, avec tout ce qui a été mis dans la nature, les trafiquants ont de beaux jours devant eux )

[Fenrir]

Par contre il ne faudrait pas qu'AQMI mette la main sur des manpads modernes issus des stocks de Kaddhaffi ( pour les AK47 et autres, faut pas rêver, avec tout ce qui a été mis dans la nature, les trafiquants ont de beaux jours devant eux )

Je fais confiance aux SR pour les récupérer (ce qui a du être fait au début pour éviter qu'un rebelle confonde un Su avec un Rafale)

On avait craint la même chose avec l'Irak et l'Astan et au final la chose a été bien gérée.

[Berezech]

Par contre il ne faudrait pas qu'AQMI mette la main sur des manpads modernes issus des stocks de Kaddhaffi

Des manpads vraiment modernes je ne sais pas.

Mais des SA-7 datant d'avant l'embargo certainement. C'est déjà suffisamment dangereux pour se faire des coucous civils.

ça et les missiles AT Milans ça grouillait pas mal dans les dépôts qu'on a pu voir piller. Ces dépôts sont peu ou pas gardés et tout le monde a pu largement taper dedans. Les libyens avaient aussi des Crotales et des SA-8. Faut voir, c'est plus difficile à exfiltrer vu que c'est plus lourd.

[g4lly]

Des manpads vraiment modernes je ne sais pas.

Mais des SA-7 datant d'avant l'embargo certainement. C'est déjà suffisamment dangereux pour se faire des coucous civils.

ça et les missiles AT Milans ça grouillait pas mal dans les dépôts qu'on a pu voir piller. Ces dépôts sont peu ou pas gardés et tout le monde a pu largement taper dedans. Les libyens avaient aussi des Crotales et des SA-8. Faut voir, c'est plus difficile à exfiltrer vu que c'est plus lourd.

Les "services" occidentaux bossent la dessus depuis pas mal de temps, et rachetent a coup de million tout ce qui traine sur le petit marché des armement "délicats". Et ils en ont racheté des quantités astronomiques... ils continueront.

[alpacks]

Bizarre tout ça pour un pays qui était censément neutre.

Et j'ai pas bien compris l'histoire de fermeture des frontières. Ils vont les fermer quand les rebelles auront prit Syrtre ?

Pour moi ça fait pas un pli, l'algérie fait double jeu depuis le début : ils n'ont aucun intérêt a voir la révolte s'emparer du pays boutef' le 1er et il le sait ... Des émeutes en algérie pourraient reprendre a n'importe quel moment : il suffit du moindre incident comme par exemple l'immolation d'ou tout est parti en tunisie et qui aura marqué le départ du printemps arabe !

Surtout qu'au + fort des émeutes en tunisie cet hiver en janvier, il y avait des mouvements de jeunesse aussi dans les rues algériennes, bouteflika a eu une chance miraculeuse que la tache d'huile en algérie a été endigué en quelques jours via quelques nuits d'émeutes dans divers localités puis plus rien, mais le fait est que le climat est tel que ça peu reprendre a tout moment !

Il n'y a qu'au maroc ou le mouvement n'a aucune chance de prendre du fait de la spécificité du pays, même si les raisons et les motivations dans la jeunesse ne manqueraient pas ... L'algérie a l'inverse : ça lui pend au nez méchant !

De ce fait, l'algérie depuis le début de ce conflit a un intérêt particulier dans l'échec du CNT et de la révolte libyenne ...

Pour le reste le jeu des postures et des manips médiatiques : il ne sert a rien d'aller les prendre en compte, car a l'inverse, le gouvernement de boutef ne peu pas non plus se permettre de prendre trop parti contre le CNT : ça serait trop "visible" vu depuis l'intérieur de l'algérie des raisons du "pourquoi ?"

[Chimera]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/quand-les-militaires-americains-admirent-leurs-collegues-francais-29-08-2011-1367512_53.php

Qu'entend-on bien souvent quand les militaires français veulent exprimer la valeur de leurs matériels, de leurs procédures ou de leurs méthodes de combat ? Tout simplement cette formule magique : "Les Américains ont été bluffés." Par le porte-avions Charles de Gaulle, par les performances du Rafale, par la rusticité de la Légion étrangère, par la qualité de l'encadrement intermédiaire [les sous-officiers] des forces terrestres, par la relation que ces dernières établissent avec les populations locales en Afghanistan, par les exploits du service de santé en première ligne, par l'hélicoptère Caracal, par l'inventivité de ses penseurs militaires, au premier rang desquels David Galula. L'auteur ne cite ici que quelques exemples entendus ces derniers mois.

[seb24]

si on avait accuillli un des plouk duu CNT personne n'aurait remis notre neutralité en question.

et la je crois q'on a le droit de fermer nos frontieres face a un voisin qui nous veut du mal. ce meme voisin qui nous menace ouvertement.non??

Ben y'a deux choses :

- On nous bassine depuis le début avec le fait que l'Algérie est seulement une victime de cette opération et qu'elle n'a strictement aucune relation avec Kadhafi ni avec le CNT. Mais le gouvernement algérien accueille la famille K...

- Pour ce qui est des frontières c'est simplement que je n'ai pas compris pourquoi ils mettent en relation la fermeture des frontière avec la prise de Syrtre. Maintenant c'est quand même bizarre d'attendre que la guerre soit fini (ou presque) pour fermer les frontières. Le bon sens voudrait que tu fasses l'inverse surtout si, comme tu le dis, la justification est qu'ils craignent des actes terroristes.

Après dire que le CNT menace l'Algérie c'est totalement absurde. Ils auront déjà suffisamment à faire avec la politique intérieur, et pour un certains temps encore. Ils ont ni l'envie, ni les moyens ni l'opportunité de le faire.

[FULCRUM]

lol le MAE algérien a prévenu tout le monde sur l'arriver des ces 3 gnomes, vous auriez aimés qu'on les shoote au KH-29? Le CNT nous accuse depuis le début d'envoyé des avions des armes et j'en passe, c'est normal qu'il soit traité comme un ennemi de la nation et normal qu'on tire sur eux quand ils essayent d'entrer chez nous  :P

Maintenant c'est à l'ONU et au TPI de décider du sort de ces 3 personnes et certainement pas aux terroristes du CNT!

Le CNT menace ouvertement l'Algérie, ça ne veux pas dire qu'on flippe notre race face à ces clowns, la frontière elle est fermé depuis quelques mois déja, vu que l'armée régulière libyenne avait quitté ses positions il ne resté plus que nous pour empêcher le passage des armes libyennes or ce n'est pas gagner et c'est tout simplement impossible de garantir l’imperméabilité de cette frontière longue comme la France de Calait à Marseille. Même si Kadafi se présente à nos frontières il sera accueilli lui aussi et remis à la justice internationale et non pas donner aux sauvages pour être lynché comme le souhaite la majorité des intervenant ici  :P