intégration de nouveaux systèmes d'arme sur le Rafale.

[stormshadow]

En théorie pure, ce n'est pas idiot. Mais en pratique ça heurte des principes plus terre à terre, à commencer par la sacro-sainte polyvalence. Acquérir, stocker, entretenir et balader sous voilure des armes ayant un spectre d'utilisation très étroit (pour ne pas dire limité) au détriment d'autres munitions au spectre nettement plus large n'est pas un progrès. Surtout si la probabilité d'emploi est faible.

Pourquoi ne pas rendre le Meteor entièrement polyvalent en lui ajoutant un GPS et en faisant en sorte que son autodirecteur EM soit actif/passif + un autodirecteur IR interchangable avec l'autodirecteur EM comme pour le MICA .

On aurait alors un missile capable de frapper des cibles fixes et mobiles aériene/terreste/maritime avec un précision métrique de jour comme de nuit par tout les temps le tout à Mach 4+ et +200km de portée .

[PolluxDeltaSeven]

D'autant que contre un radar seul, on s’intéresse essentiellement a la discrétion face avant ...

Pour un missile à trajectoire tendue, je serais d'accord. Dans le cas d'une AASM devant faire des cloches et des ressources pour frapper efficacement et loin, je suis moins convaincu.

En gros, c'est pas que c'est pas faisable. C'est juste que le prix n'en vaut pas l'intérêt à mon avis.

Pourquoi ne pas rendre le Meteor entièrement polyvalent en lui ajoutant un GPS et en faisant en sorte que son autodirecteur EM soit actif/passif + un autodirecteur IR interchangable avec l'autodirecteur EM comme pour le MICA .

On aurait alors un missile capable de frapper des cibles fixes et mobiles aériene/terreste/maritime avec un précision métrique de jour comme de nuit par tout les temps le tout à Mach 4+ et +200km de portée .

ça va se faire un jour, en tous cas chez les Américains. Le truc c'est que les Meteor normaux coûtent déjà une petite fortune, alors je n'ose imaginer une version polyvalente.

Nous avons les AASM et les Scalp pour traiter quasiment toutes les cibles terrestres et une partie des cibles navales, l'Exocet s'occupant des autres. Pas vraiment besoin pour le moment d'un Meteor polyvalent. Plus tard peut-être, mais dans l'immédiat c'est trop cher pour un intérêt limité.

[clem200]

On aurait alors un missile capable de frapper des cibles fixes et mobiles aériene/terreste/maritime avec un précision métrique de jour comme de nuit par tout les temps le tout à Mach 4+ et +200km de portée .

Au delà du prix on peut se demander pour quoi faire ? Quelle cible pourrait on viser à 200 Km de distance avec un missile disposant d'une charge d'explosif très faible ?

Soit on envoie un SCALP, soit un AASM, mais un missile ultra rapide avec une grande portée mais aucune charge je vois pas l’intérêt.

[Chevalier Gilles]

Pourquoi ne pas rendre le Meteor entièrement polyvalent en lui ajoutant un GPS et en faisant en sorte que son autodirecteur EM soit actif/passif + un autodirecteur IR interchangable avec l'autodirecteur EM comme pour le MICA .

On aurait alors un missile capable de frapper des cibles fixes et mobiles aériene/terreste/maritime avec un précision métrique de jour comme de nuit par tout les temps le tout à Mach 4+ et +200km de portée .

au contraire, pas sur que ca coute plus cher car il y a plus de frais de dévellopements mais pour les upgrades de la tête chercheuse, on peut aller piocher dans de la techno existante

et je dis surtout que ca ne coutera pas forcément plus cher car il faut ajouter une augmentation des commandes car les anglais et les italiens qui en commanderons plus pour remplacer leurs missiles sead, puis je suis sur que l'allemagne se ferai un plaisir de commander plus de missiles pour en avoir pour du sead, de plus la suede et l'espagne pourraient très bien être intéressées par ces capacités et si on fait les commandes fois 1.5, plus sur que le missile a l'unité coute beaucoup plus cher

par contre une tête ir je n'en vois pas l'utilité car on ne peut repérer un obj ir a 100km, de plus c'est encore un truc de plus a développer donc coute + et puis dans ce cas la on retombe dans une spécialisation des missiles, ce qu'on essayait de supprimer

[DEFA550]

Pourquoi ne pas rendre le Meteor entièrement polyvalent en lui ajoutant un GPS et en faisant en sorte que son autodirecteur EM soit actif/passif + un autodirecteur IR interchangable avec l'autodirecteur EM comme pour le MICA .

Il faut de la place pour intégrer tout ça. Que faut-il enlever ou réduire pour en libérer ?

Comment refroidir suffisamment longtemps (et efficacement) l'autodirecteur IR ?

On aurait alors un missile capable de frapper des cibles fixes et mobiles aériene/terreste/maritime avec un précision métrique de jour comme de nuit par tout les temps le tout à Mach 4+ et +200km de portée .

Mach 4 et 200 km de portée (estimée) si tiré en haute altitude et en supersonique contre une cible en haute altitude et en rapprochement rapide. Pour une cible au niveau du sol, il va falloir réduire fortement ces chiffres.

De plus avec une charge militaire de l'ordre de 15 kg optimisée pour les cibles molles situées dans un rayon de quelques mètres, il ne sera utilisable que contre un 4x4. Sinon il faut envisager de passer à la charge creuse, et donc limiter l'emploi de cette variante au domaine air/sol sur cibles durcies (spécialisation).

Il faut aussi pouvoir le guider sur la quasi-totalité de sa trajectoire puisqu'il ne peut être autonome que sur cible fixe (coordonnées GPS) vu la taille de l'enveloppe de tir. Quelles peuvent être les conséquences sur la plateforme de tir puisqu'on s'éloigne significativement du sacro-saint "fire and forget" ?

Bref, ça fait plein de modifications ou de questions en suspend pour un missile qui ne peut de toute façon pas être entièrement polyvalent (efficacité de la charge militaire selon les cibles). J'en arrive d'ailleurs à me demander pourquoi il faudrait modifier un Meteor (sa vitesse et sa portée semblent être le facteur clé) plutôt qu'un ... ASMP-A.

[Chris.]

Il faut de la place pour intégrer tout ça. Que faut-il enlever ou réduire pour en libérer ?

Comment refroidir suffisamment longtemps (et efficacement) l'autodirecteur IR ?

Je me trompe en disant que sur le Mica IR, l'autodirecteur peut être refroidi pendant plusieurs heures ?

Et que les têtes IR et EM sont relativement facile interchangeables ?

Si oui, faire la même chose avec le Météor ne devrait pas être trop compliqué, non ?

Après quant à savoir s'il peut être intéressant de l'utiliser pour de l'air-sol, c'est un autre débat.

Peut-être cependant qu'en air-mer, il serait plus adapté, à la manière des SM-2 et SM-6 US, en complément des Exocet*. Même s'il est vrai que ces missiles ont une charge militaire 4 fois plus importante.

*Le météor endommage les différentes veilles optiques et radars du navire en comptant sur sa vitesse importante pour le rendre difficile à intercepter, tandis que l'Exocet profite ensuite du fait que les systèmes de défense aient été endommagés pour finir le travail avec moins de risque d'être intercepté.

[pascal]

J'en arrive d'ailleurs à me demander pourquoi il faudrait modifier un Meteor (sa vitesse et sa portée semblent être le facteur clé) plutôt qu'un ... ASMP-A.

Les américains en arrivèrent exactement aux mêmes conclusions lorsqu'au Vietnam ils firent du SM 2 une arme SEAD: le Standard

[Arka_Voltchek]

Je me trompe en disant que sur le Mica IR, l'autodirecteur peut être refroidi pendant plusieurs heures ?

Et que les têtes IR et EM sont relativement facile interchangeables ?

Si oui, faire la même chose avec le Météor ne devrait pas être trop compliqué, non ?

Le mica est conçu avec des tête interchangeable... pas le météor....

Il faudrait reconcevoir sa cellule et son électronique pour ça...

[Chevalier Gilles]

Bref, ça fait plein de modifications ou de questions en suspend pour un missile qui ne peut de toute façon pas être entièrement polyvalent (efficacité de la charge militaire selon les cibles). J'en arrive d'ailleurs à me demander pourquoi il faudrait modifier un Meteor (sa vitesse et sa portée semblent être le facteur clé) plutôt qu'un ... ASMP-A.

le problème c'est qu'on ne fera jamais de l'asmp-a un missile air air et tu ne le mettra pas non plus sur les derniers points de la voilure

[DEFA550]

Je me trompe en disant que sur le Mica IR, l'autodirecteur peut être refroidi pendant plusieurs heures ?

Oui. Et doublement, parce que l'échauffement cinétique vient rapidement à bout de l'irdome.

le problème c'est qu'on ne fera jamais de l'asmp-a un missile air air et tu ne le mettra pas non plus sur les derniers points de la voilure

Le problème c'est que ce n'est pas la question.

[pascal]

l'ASMP A en missile anti radiation offre tous les avantages:

il est gros on y trouve de la place pour l'autodirecteur la charge classique et le carburant

il est véloce et sa vitesse supersonique le rend difficile à traquer et à détruire

il offre l'allonge nécessaire pour frapper à distance de sécurité

il a des défauts

il est gros et sophistiqué donc il est potentiellement assez cher on ne le tirera pas comme un HARM

il est lourd et long donc on l'emporte à un ou au mieux deux exemplaires

Mais l'ASMP reste une formidable base missile, l'ANS aurait été 15 ans avant ce qui se fait aujourd'hui chez les russes une arme terriblement furtive en anti navire ...

[PolluxDeltaSeven]

Oui, l'ASMP en anti-radar, c'est bien. Mais ça coûte une fortune, et ce serait faire le contraire de ce que tout le monde fait aujourd'hui en la matière: avoir une arme polyvalente.

A moins d'en faire une sorte de Super Scalp pas uniquement dédié à l'anti-radar.

[roland]

moi je vois un interet au Meteor IR pour tir en mode dégradé contre furtif dans le range des 50 Km.

S'agit à partir d'une direction aproximative de la cible et une distance encore plus aproximative, qui plus est avec un rafraichissement "en pointillé", de rapprocher suffisament le missile de la cible pour que son autodirecteur IR prenne le relais.

La longue portée du missile servant à garder une portée decente malgré sa trajectoire très peut optimisée (mode vectoriel).

ça se tient ?

[Krogort]

moi je vois un interet au Meteor IR pour tir en mode dégradé contre furtif dans le range des 50 Km.

S'agit à partir d'une direction aproximative de la cible et une distance encore plus aproximative, qui plus est avec un rafraichissement "en pointillé", de rapprocher suffisament le missile de la cible pour que son autodirecteur IR prenne le relais.

La longue portée du missile servant à garder une portée decente malgré sa trajectoire très peut optimisée (mode vectoriel).

ça se tient ?

Le capteur IR du missile n'aura pas forcément une meilleure allonge qu'un Radar embarqué, même face a un avion furtif.

[roland]

Le capteur IR du missile n'aura pas forcément une meilleure allonge qu'un Radar embarqué, même face a un avion furtif.

mmmm.. permet moi d'en douter.

[TMor]

50km, le Mica IR pourrait aussi le faire. Moins vite peut-être, mais justement, la vitesse, c'est ce qui fusille l'IR dome... On a peut-être là une limite ?

[roland]

50km, le Mica IR pourrait aussi le faire. Moins vite peut-être, mais justement, la vitesse, c'est ce qui fusille l'IR dome... On a peut-être là une limite ?

50Km avec une trajectoire optimisée parabolique le MICA il me semble (donc en connaissant la la direction, la vitesse et la distance de la cible avec une précision raisonnable) PAS en vectoriel en ne connaissant que la direction de la cible.

[stormshadow]

50Km avec une trajectoire optimisée parabolique le MICA il me semble (donc en connaissant la la direction, la vitesse et la distance de la cible avec une précision raisonnable) PAS en vectoriel en ne connaissant que la direction de la cible.

Dans ce mode là , le MICA c'est +80km de portée , pas 50 . 50km doit être la portée limite en trajectoire vectoriel .

[Arka_Voltchek]

+80 pour un mica ? Il ne faut pas exagérer. Un mica c'est un peu plus de 60km dans des conditions idéales...

[stormshadow]

non +80km

http://fr.wikipedia.org/wiki/MICA

[PolluxDeltaSeven]

Les 80km du MICA, c'est en portée maximale, tirés depuis une bonne altitude et avec des capacités de manœuvre terminales limitées. On est pas du tout dans la NEZ là.

Que ce soit les cochers de la Marine ou ceux de l'AdlA, ils parlent plutôt de 50-70km comme portée réaliste.

[Chevalier Gilles]

Le problème c'est que ce n'est pas la question.

justement si car au départ on parlais de "polyvanlentiser" les missiles air air pour qu'on ne se retrouve pas comme avec l'exemple du f-18 avec un armraam

c'est pour ca d'ailleurs qu'on partait du météor car oui c'est sur on ne fera pas un kill sur un tank mais si on peut lui ajouter un rôle SEAD ( ce dont on parlais plus haut) et un rôle anti-véhicule (léger)/anti navire (léger) ca permettrait de ne pas monopoliser des points d'emports sur le rafale pour des armements spécifiques

pour ceux qui ont sortis le scalp pour faire du sead, vous trouvez pas que c'est un peu overkill? surtout que si on doit emporter un scalp, on part pratiquement que pour une attaque sead et puis ce serai quasiment un one-shot tandis qu'avec le météor polyvalent, on peut très bien avoir 4/6 aasm, 4 météor et 2 micas, ca permettrait d'avoir a la fois de quoi gérer du bvr très longue distance ET une défence sead dans la même mission sans compromettre l'un ou l'autre

[Arka_Voltchek]

non +80km

http://fr.wikipedia.org/wiki/MICA

Wikipedia... Mouais

Plus grande distance d’interception pratique pour un mica obtenue en exercice et dans des conditions idéales : 65km (Tir effectué à Taiwan)

C'est comme l'AIM120-D qui dit atteindre 120Km alors qu'il a le même propulseur, le même poids et la même aérodynamique que le -C7 qui est donné pour 90Km dans des conditions idéales :P

[PolluxDeltaSeven]

pour ceux qui ont sortis le scalp pour faire du sead, vous trouvez pas que c'est un peu overkill?

Le SCALP ce serait plutôt pour du DEAD. Pour du SEAD, on retrouve une capacité actuellement avec les AASM.

[stormshadow]

Wikipedia... Mouais

Arka tu as un train de retard , les 80km+ sont donnée depuis longtemps par la DGA mais le site a été changé et y a plus de page MICA , Wikipédia a raison dans ce cas même si ce site a souvent tord lorsqu'il parle de ce domaine .

http://www.ixarm.com/-Mica,9376-?var_recherche=MICA

Plus grande distance d’interception pratique pour un mica obtenue en exercice et dans des conditions idéales : 65km (Tir effectué à Taiwan)

Ca tu n'en sait rien (à propos des conditions idéales)