JSF/35: 2006/2012 the choice

[LBP]

L'US Navy ayant à assumer les arrivées des Growler et Super Hornet, elle n'est pas pressée d'avoir un Lightning II F35C sur un CVN.

Par contre, ça commence à craindre pour la MMI voire l'Armada si je dis bien si, la version STOVL remporte encore des soucis et n'arrive pas dans 10 ans. :lol:

le cavour sans avions la honte

[vorpal777]

le cavour sans avions la honte

La honte, oui.

Le problème c'est: pour qui cette honte?

Elle devrait être pour les politiques qui ont pris la décision d'entrer de ce programme.

Le problème c'est que ce sont les militaires qui vont devoir porter, assumer cette honte vis-à-vis de leur population, alors même que ce sont les premières victimes!

Les politiques, eux, s'en tireront avec une pirouette...

a+

Vorpal777

[pascal]

les militaires ont sauté à pieds joinds dans cette option ! c'était la seule chance pour ces deux marines d'avoir des porte-aéronefs ... si ce n'était pas le F 35 c'était quoi ? le Rafale ? la belle affaire avec quels budgets ?

Faut pas déconner non plus les politiques ont bon dos, on a pas imposé à la Marina Militare et à l'Armada d'avoir une aéronavale et de choisir le F 35 c'est eux qui ont proposé le choix technique aux politiques, faut pas mettre la charrue avant les boeufs ...

Il n'y a pas que les politiques espagnols ou italiens qui soient pro-américains

Les militaires ont aussi le droit d'être aveugles voir achétés voir cons ou les 3

[debonneguerre]

en tout cas, ce sera l'occasion de bien se marrer...

[LBP]

en tout cas, ce sera l'occasion de bien se marrer...

:oops: :oops: :oops:

on hurle on gueule sur la politique/militaire défense de notre Pays

Mais en résultat il y a pire que nous  =)

[pascal]

c'est surtout l'illustration de deux notions différentes: indépendance cher payée ou sujétion honteuse

[ARPA]

les militaires ont sauté à pieds joinds dans cette option ! c'était la seule chance pour ces deux marines d'avoir des porte-aéronefs ... si ce n'était pas le F 35 c'était quoi ? le Rafale ? la belle affaire avec quels budgets ?

Faut pas déconner non plus les politiques ont bon dos, on a pas imposé à la Marina Militare et à l'Armada d'avoir une aéronavale et de choisir le F 35 c'est eux qui ont proposé le choix technique aux politiques, faut pas mettre la charrue avant les boeufs ...

Il n'y a pas que les politiques espagnols ou italiens qui soient pro-américains

Les militaires ont aussi le droit d'être aveugles voir achétés voir cons ou les 3

+1 Le rafale M (ou plutôt un Sea Eurofighter développé avec Dassault) aurait très bien pu servir à équiper les aéronavales de toute l'Europe. L'Angleterre va choisir un CATOBAR donc aurait pu se satisfaire d'un rafale M. Pour l'Espagne et l'Italie, leur PA sont STOVL sauf qu'ils sont assez récent donc auraient pu être commandé en version CATOBAR si le choix n'avait pas déjà été fait de s'équiper de F35B (ce qui n'est même pas officiel pour l'Espagne et même l'Italie chiffre surtout ses besoin en F35A)

Le surcoût de la version CATOBAR rendant cette solution impossible n'est même pas évident. Déjà les avions CATOBAR sont beaucoup moins cher que les STOVL à performance égale et c'est encore plus vrai si on parle d'un avion national (commandé en 90 en même temps que les typhoon) contre un avion importé. Si on rajoute en plus que l'avion CATOBAR a une meilleur disponibilité que le STOVL, on peut même y gagner en ayant moins d'appareils. Ensuite le PA CATOBAR ne se voit pas forcement comme un CdG ou un PA2 mais peut s'approcher d'un SAC 220. Les Clemenceau étaient plus léger que le Cavour pourtant il s'agit de vrai CATOBAR et il serrait même probablement possible d'y installer des catapultes de 75m.

Enfin la "faute" se répartie entre les politiques, les militaires et les industriels.

[Philippe Top-Force]

en tout cas, ce sera l'occasion de bien se marrer...

Il ne faut pas se marrer car il est question de crédibilité d'aéronavale européenne.Je ne suis pas sûr Pascal que l'Armada ait optée pour le F35B, certes ils ont des Harrier II et le BPE a un tremplin.Par contre, l'Italie était partie prennante dans l'achat de quelques F35B STOVL et une centaine de F35A CTOL et dans le programme avec Alenia.Rome pourra alors avoir un seul parc unique si la version STOVL était annulée.Pour le PA Cavour, ce sera plus dûr mais ça peut faire le plus beau porte-hélicoptères d'Europe.Des Merlin/Chinook/Caïman/Mangusta, Rome en a tout plein pour apponter sur le navire.

Pour l'US Navy, 11 CVN et plusieurs centaines de Super Hornet ils ne font quand même pas pitié. :lol:

[vorpal777]

les militaires ont sauté à pieds joinds dans cette option ! c'était la seule chance pour ces deux marines d'avoir des porte-aéronefs ... si ce n'était pas le F 35 c'était quoi ? le Rafale ? la belle affaire avec quels budgets ?

Faut pas déconner non plus les politiques ont bon dos, on a pas imposé à la Marina Militare et à l'Armada d'avoir une aéronavale et de choisir le F 35 c'est eux qui ont proposé le choix technique aux politiques, faut pas mettre la charrue avant les boeufs ...

Il n'y a pas que les politiques espagnols ou italiens qui soient pro-américains

Les militaires ont aussi le droit d'être aveugles voir achétés voir cons ou les 3

Bonjour Pascal

Là, j'ai une sensibilité un peu différente de la tienne.

Même si il est vrai que les militaires sont force de proposition, in fine ce sont les politiques qui détiennent les cordons de la bourse et qui tranchent donc...

Si ce n'était pas le cas, je pense (et je suis là hors sujet, veuillez m'en excuser) que la MN opérerait maintenant des F18 et non pas des Rafale. Je rappelle que nombre (pas tous, il est vrai), de marins dans les années 80 auraient préféré que l'on s'oriente vers une solution américaine avec un achat sur étagère. In fine le pouvoir politique français a choisi la solution nationale (heureusement!).

Je ne sais pas exactement ce qu'il s'est passé pour les marines italiennes et espagnoles, il est vrai.

Les militaires ont-ils demandé de "vrais" PA ou restaient-ils sur l'option "porte-aéronefs"?

Je ne sais pas et, à la rigueur, peu importe!

"Gouverner, c'est prévoir" et c'est le pouvoir politique qui est sensé gouverner, donc prévoir, dans ces deux pays, pas les militaires.

Les marines ont peut-être, probablement, fait une erreur dans leurs recommandations de moyens, mais, si tel est le cas, leurs gouvernements ne l'ont pas détecter et là c'est, à mon goût, une faute.

Je suis, il est vrai, dur sur ce sujet et même probablement injuste.

Cependant, je ne décolère pas de l'aveuglement volontaire, au mieux, ou du sabotage conscient, au pire, des moyens "de diplomatie militaire", au sens large opérés par la plupart des pays européens.

(aux modérateurs: promis, j'essaie de me calmer et de ne plus faire de hors sujet...  :lol:)

a+

Vorpal777

[Philippe Top-Force]

Même Gilles Corlobé parle du F35 http://www.corlobe.tk/article22063.html

[Philippe Top-Force]

http://www.air-cosmos.com/a-la-une/201111230176564/sortie-dusine-du-premier-f-35-britannique.html

Ce F-35B destiné à des essais d'évaluation opérationnelle sera livré à la Grande Bretagne en 2012.

Le premier F-35 destiné à la Grande Bretagne est sorti des usines de Fort Worth (Texas) le 20 novembre dernier, a indiqué hier Lockheed Martin dans un communiqué. Designé "BK-1", ce F-35B servira à la formation des premiers pilotes anglais ainsi qu'à des essais opérationnels.

D'ici son premier vol dans les prochains mois et sa livraison courant 2012, l'appareil doit encore subir une série d'essais au sol, dont une vérification du fonctionnement de son système de carburant.

Cet exemplaire fait partie d'un lot de trois avions commandé par Londres dans le cadre de sa participation aux essais opérationnels initiaux et de validation (IOT&E).

Il est important de noter que "BK-1" est un F-35B. Hors en octobre 2010, le ministère de la défense britannique a annoncé qu'il abandonnait l'idée d'acquérir des F-35B, et s'orientait à la place vers le F-35C "navalisé".

Question stupide: ils vont en faire quoi après, le revendre à l'USMC ou se le coltiner ?  :lol:

[BPCs]

http://www.air-cosmos.com/a-la-une/201111230176564/sortie-dusine-du-premier-f-35-britannique.html

Ce F-35B destiné à des essais d'évaluation opérationnelle sera livré à la Grande Bretagne en 2012.

Question stupide: ils vont en faire quoi après, le revendre à l'USMC ou se le coltiner ?  :lol:

Pour l'usmc mais avec des frais de mise à niveau eventuels

[ARPA]

Ils savent ce qu'ils font les Anglais ? Ou ils naviguent à vue en plein brouillard ?

Ils vont finir par se retrouver avec un PA CATOBAR et des avions STOVL...

[Chevalier Gilles]

Ils savent ce qu'ils font les Anglais ? Ou ils naviguent à vue en plein brouillard ?

Ils vont finir par se retrouver avec un PA CATOBAR et des avions STOVL...

le problème c'est que des avions déjà aachetés ne peuvent être annulés alors les rosbifs vont utiliser leurs 3 F-35B pour préparer la mise en service du C puis les 3 F-35 B vont finir a l'usmc contre 3 F-35C

[Philippe Top-Force]

le problème c'est que des avions déjà aachetés ne peuvent être annulés alors les rosbifs vont utiliser leurs 3 F-35B pour préparer la mise en service du C puis les 3 F-35 B vont finir a l'usmc contre 3 F-35C

Cet échange n'est pas aussi évident ou acté.Faudra suivre ce dossier!

[Fusilier]

N'oubliez pas que les Italiens et les Espagnols n'ont pas d'autre choix que le STOVL; il y a d'autres "clients" potentiels que l'USMC

[ARPA]

Pour les Italiens, je suis d'accord. Mais pour les Espagnols, ils n'auront bientôt plus de PA. Je suis d'accord que leur BPE peut (aussi) servir de porte-F35B, mais il n'est pas forcement optimisé pour (contrairement au Cavour ou à leur Principe de Asturias limité aux AV8) Si les Espagnols décident véritablement de s'équiper d'une aéronavale, ils risquent quand même de se doter d'un autre navire plus optimisé (le BPE servant de plate-forme de secours) donc le choix du F35B ne devrait pas se justifier juste par la présence du BPE (qui vaut à peine 3 F35B et beaucoup moins dans 10 ans lors de leur mise en service)

Les Espagnols sont presque autant clients que l'Australie, le Japon voire la Corée du Sud. Pour tous ces pays la non création (ou l'abandon) d'une aéronavale dépendra des performances (et du coût) du F35B et pourrait autant se justifier que la création d'une aéronavale CATOBAR ou STOBAR.

[clem200]

M'étonnerais que l'Australie et le Japon se dote d'une aéronavale. Surtout le Japon qui officiellement dispose d'une force d'auto défense. Un PA ça la fou mal.

[Philippe Top-Force]

M'étonnerais que l'Australie et le Japon se dote d'une aéronavale. Surtout le Japon qui officiellement dispose d'une force d'auto défense. Un PA ça la fou mal.

Avec la montée en puissance de la Chine, les 2 pays que tu viens de citer, révisent leurs positions.Parce que le futur projet de destroyer porte hélicoptères de 254 mètres japonais est loin d'être ridicule.

Voir l'image de synthèse du DDH Hyuga bodybuildé.

[Chevalier Gilles]

voila, dans l'article mer et marine d'aujourd'hui sur le F-35 rosbif, il est écrit que les gb vont avoir de la version a pour la raf et de la version c pour la faa

est-ce que c'est vrai?

ils laissent donc tomber la joint force

[Philippe Top-Force]

voila, dans l'article mer et marine d'aujourd'hui sur le F-35 rosbif, il est écrit que les gb vont avoir de la version a pour la raf et de la version c pour la faa

est-ce que c'est vrai?

ils laissent donc tomber la joint force

A une époque on avait Rob l'anglais qui était présent sur ce forum, l'époque où il fanfaronnait avec l'achat de 150 JSF F35.Période où il nous parlait de 150 puis 138, il nous a même dit que la RAF voulait des F35C et la RN des F35B..... A la fin, il est parti et même le gentil Will ne poste plus. =) 

Il me semble que Rob vantait les mérites de David C mais depuis le SDR/les crises/les accords bilatéraux on n'a pas un seul anglais à se mettre sous la dent!

Nous sommes fin 2011, il faudrait revoir si Londres a encore changée en optant pour des A CTOL, alors qu'elle voulait 50 F35 C

[Marcus]

Nous sommes fin 2011, il faudrait revoir si Londres a encore changée en optant pour des A CTOL, alors qu'elle voulait 50 F35 C

Les participants britanniques au forum sont partis...

Quand on regarde les bouleversements que leur armée affronte , on comprend qu'il aient un peu honte de revenir ici enn discuter.

D'un autre coté, on est pas a l’abri d'une contagion sur notre coté de la manche.

[Philippe Top-Force]

Encore des soucis à prévoir et des inquiétudes à régler sur le F35C et sa crosse d'appontage. http://www.f-16.net/news_article4494.html

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=118343

[Philippe Top-Force]

Il semblerait que la décision soit attendue vers Pâques

http://www.defencemanagement.com/news_story.asp?id=19037

http://www.corlobe.tk/article27902.html

[Philippe Top-Force]

La Grande-Bretagne confirme son intérêt à nouveau pour la version F-35B STOVL et délaisse l’idée provisoire de transiter sur un autre appareil comme le Rafale dans l’attente de l’avion américain. Mieux, l’idée d’abandonner le F-35B, jugé à l’époque trop cher et pas suffisamment au point, et d’acheter à la place des F-35C, la version navalisée de l’avion normalement destinée à l’US Navy et également mise de côté.