Guerre civile en Syrie

[Drakene]

les emails de B.el Assad ont été fournis par les FM syriens au Guardian, de grandes chances pour que ce soit de l'intox. On va nous refaire le coup des opposants irakiens qui balancaient des infos farfelues et qu'on prenaient pour argent comptant parce que ca arrangeait nos affaires. En plus l'avantage c'est que si la supercherie est decouverte on peut s'en laver les mains apres "ah mais nous on a juste servi de relais d'informations on est choqués d'avoir ete manipulés aussi grossierement blablabla".

C'est les Anonymous qui ont piraté les mails il me semble non ?

[amarito]

C'est les Anonymous qui ont piraté les mails il me semble non ?

http://www.guardian.co.uk/world/2012/mar/14/how-assad-emails-came-light

Le Guardian s'est procuré les emails auprès d'"activistes" syriens qui auraient piraté et surveillé les comptes dès mars 2011. Le piratage anonymous aurait au contraire eu l'effet d'assecher les echanges.

[Drakene]

Il me semblait que les Anonymous avaient donner les infos à des pirates Syriens et qu'un fois l’affaire révélée le pouvoir syrien avait naturellement arrêté d'échanger.

Mais il me semble bien que l'initiative ou du moins le gros du travail soit le fait des Anonymous.

[FULCRUM]

Mouais c'est ça bientôt on aura des films X des Assad :P

[alexandreVBCI]

Syrie: les doutes d'un officier alaouite :

http://www.lefigaro.fr/international/2012/03/16/01003-20120316ARTFIG00665-syrie-les-doutes-d-un-officier-alaouite.php

Un article intéressant car il montre l'avis d'un officier alaouite soutenant Bachar el-assad sur la situation. 

[MH]

Des rebelles qui attaque au sol un MiG-23 à coup de missile antichar.

[FULCRUM]

Syrie : deux attentats font 27 morts et 97 blessés à Damas

Deux attentats  ont visé samedi tôt à Damas des bâtiments de la sécurité, faisant au moins  27 tués et 97 blessés, selon le ministre de la Santé syrien. Par la voix du ministre des Affaires étrangères, Alain Juppé, la France a fermement condamné.

http://www.leparisien.fr/crise-egypte/syrie-double-attentat-meurtrier-a-damas-17-03-2012-1910536.php

[alexandreVBCI]

AMMAN (Reuters) - Des affrontements ont éclaté lundi entre forces syriennes et combattants rebelles dans un faubourg de Damas, rapportent des militants d'opposition qui parlent des plus violentes fusillades dans la capitale syrienne depuis le début du soulèvement il y a un an.

A Moscou, le président du Comité international de la Croix-Rouge a annoncé que la Russie soutenait l'idée de mettre en place des cessez-le-feu de deux heures par jour afin de fournir une aide aux populations civiles.

L'armée syrienne a par ailleurs lancé une nouvelle offensive contre la ville de Daïr az Zour, dans l'est du pays, d'où opèrent des rebelles de l'Armée syrienne libre (ASL).

En attaquant dans le quartier d'Al Mezze, où se concentrent nombre d'ambassades et de bâtiments des services de sécurité dans le sud-ouest de Damas, les insurgés montrent qu'ils peuvent encore frapper après avoir été chassés de Homs et d'Idlib.

[rendbo]

Le 3 mars, deux civils ont été tués et 20 personnes blessées dans un attentat suicide dans la ville de Deraa, berceau de la contestation dans le sud, avait rapporté l'agence officielle Sana. Le 6 janvier, un attentat a frappé le centre de Damas faisant des dizaines de morts et de blessés, deux semaines après une attaque similaire imputée par les autorités à Al-Qaïda et par l'opposition au régime contesté de Bachar al-Assad. Le 10 février, deux attentats à la voiture piégée ont secoué Alep (nord), la deuxième ville de Syrie, faisant 28 morts et 235 blessés.

Le barbu montre son visage... peut être que nous allons changer de position à l'ONU et demander une intervention internationale en Syrie POUR aider BeA à mater la rébellion qui a déjà fait trop de mort...

A première vue, on pourrait croire que c'est une mauvaise blague, mais l'air de rien, pour qu'un conflit cesse, il faut que l'un des belligérant perde/s'arrête. Or, pour la France (et accessoirement pour nos intérêts dans la région voire même la population non musulmane du pays), quel est le régime le plus intéressant entre celui de la famille Assad et celui qui sera mis en place après sa chute ?

[Dino]

Le barbu montre son visage... peut être que nous allons changer de position à l'ONU et demander une intervention internationale en Syrie POUR aider BeA à mater la rébellion qui a déjà fait trop de mort...

A première vue, on pourrait croire que c'est une mauvaise blague, mais l'air de rien, pour qu'un conflit cesse, il faut que l'un des belligérant perde/s'arrête. Or, pour la France (et accessoirement pour nos intérêts dans la région voire même la population non musulmane du pays), quel est le régime le plus intéressant entre celui de la famille Assad et celui qui sera mis en place après sa chute ?

Le cynisme et le calcul politique de bas étage devrait avoir des limites à ne pas franchir...

Qu'on veuille éviter de soutenir aveuglément toute élément d'opposition qui pourrait être des Islamistes est une chose, de là à souhaiter bêtement qu'un régime dictatorial reste en place pour assurer nos petites affaires cela devient insupportable. Il y a d'autres possibilités.

[Joab]

imputée par les autorités à Al-Qaïda et par l'opposition au régime contesté de Bachar al-Assad

Pour le moment, il n'y a aucun moyen de savoir objectivement qui est derriere ces attentats. En general, la premiere chose que font les organisation de la mouvance Al Qaida, c'est de revendiquer leurs attentats. La tout le monde s'accuse et personne ne revendique rien.

[FULCRUM]

Impossible de se retrouvé dans un conflit pareil, personne n'aimerais voir Al Assad resté au pouvoir et personne n'aimerais avoir une fin à la libyenne de la Syrie, que faire dans ce cas???

[debonneguerre]

On entend à la radio qu'il y a des manifestation à damas et ailleurs.

Des fois je me demande, si c'était si dangereux que ça ou que la répression était systématique, pourquoi les gens se regrouperaient pour manifester?

[Joab]

Impossible de se retrouvé dans un conflit pareil, personne n'aimerais voir Al Assad resté au pouvoir et personne n'aimerais avoir une fin à la libyenne de la Syrie, que faire dans ce cas???

Ben rien.

Des fois je me demande, si c'était si dangereux que ça ou que la répression était systématique, pourquoi les gens se regrouperaient pour manifester?

L'armee n'est surement pas partout tout le temps.

[aqva]

Contrairement à la caricature, Bachar ne doit probablement pas tirer dans la population à l'aveugle et au moindre manifestant il doit être assez malin pour savoir que c'est contraire à son intérêt, ça fera encore plus de monde à basculer dans la résistance armée par absence d'alternative pour exprimer le mécontentement.

En revanche face à quelques milliers d'hommes armés et mobiles dans une grande ville dans un scénario du type falloujah, l'armée syrienne n'a probablement pas la capacité d'éviter le dommage collatéral massif (une armée peu compétente tactiquement compense souvent ses faiblesses par l'écrasement par le feu). Evacuer les civils demande des capacités logistiques très importantes pour ne pas les faire mourir de faim (donc jeter plus de monde dans le camp de la rebéllion) et fait courir de risque de la fuite des cadres rebelles et de troupes qui attaqueront les villes dégarnies sur les arrières, ce qui s'est produit après falloujah fin 2003 (où la guérilla a porté le combat à mossoul qui jusque là était calme). La position de Bachar est difficile à tenir là dedans, si il ne réagit pas il perd un ville, si il réagit il risque de mettre encore plus de monde contre lui et de détruire encore plus sa légitimité de chef d'état en faisant souffrir les civils.

[alexandreVBCI]

A cause des violences dans la capitale, la Finlande vient de décider de fermer son ambassade et appelle ses ressortissants à quitter le pays !  (source RCI)

Il y a eu aussi des violences la nuit dernière près de l'ambassade de Suisse et une tentative d'assassinat du beau-frêre de Bachar El-Assad.

BEYROUTH (AP) — Les forces de sécurité syriennes se battaient contre des individus armés dans le quartier des ambassades et des résidences de hauts responsables du régime lundi à Damas. Au moins trois personnes ont été tuées dans ces violences sans précédent dans la capitale.

L'Observatoire syrien des droits de l'Homme, basé à Londres, a affirmé pour sa part que plusieurs "groupes armés de déserteurs" étaient arrivés d'une banlieue de Damas et avaient tiré sur la maison d'un général syrien.

Un habitant de Mazzeh ayant requis l'anonymat a déclaré avoir entendu des tirs de fusils automatiques et de mitrailleuses pendant deux heures au petit matin, ainsi que trois fortes explosions. Selon lui, les affrontements se déroulaient près de l'ambassade de Suisse et de la résidence du général Assef Shawkat, vice-chef de l'état-major pour la sécurité et beau-frère du président Bachar el-Assad, dont il a épousé la soeur Bouchra.

Un activiste a déclaré que les combats avaient eu lieu près des bâtiments du Directorat de la sécurité politique, après des opérations des forces de sécurité à la recherche des assaillants.

Des rebelles armés opèrent dans les faubourgs et villes de l'agglomération de Damas mais s'aventurent rarement dans le coeur de la capitale, où sont déployées de très nombreuses troupes gouvernementales.

L'opposition semlble se lancer dans des tentatives d'assassinats et d'attentats ciblés, étant de toute façon incapable de lutter frontalement contre la partie de l'armée syrienne fidèle au régime.

[Joab]

@ Aqva:

Le probleme est qu'il n'y a pas que "Bachar" (c'est d'ailleurs apparement plus son frere qui gere), il y aussi les chabiha, milices para militaires pro pouvoir, milices communautaires alawites en general. Elles ne sont surement ni aussi disciplinees ni aussi controlable que l'armee reguliere. Et puis, la torture etait la norme dans la gestion del'opposition politiques avant la revolution, difficile de changer ces habitudes.

[Dino]

Contrairement à la caricature, Bachar ne doit probablement pas tirer dans la population à l'aveugle et au moindre manifestant il doit être assez malin pour savoir que c'est contraire à son intérêt, ça fera encore plus de monde à basculer dans résistance armée par absence d'alternative pour exprimer le mécontentement.

A bon, et donc tous les témoignages et vidéos de manifestations sans armes réprimés sous les balles pendant un an sont certainement toutes des manipulations ourdis par des étranger et des islamistes ? La résistance armée est assez récente, ne l'oublions pas.

[aqva]

Le probleme est qu'il n'y a pas que "Bachar" (c'est d'ailleurs apparement plus son frere qui gere), il y aussi les chabiha, milices para militaires pro pouvoir. Elles ne sont surement ni aussi disciplinees ni aussi controlable que l'armee reguliere.

Oui, autre problème.   :O

La partie de l'armée régulière fiable (à savoir alaouite, peut être druze chrétienne) ne doit pas lui suffir vu l'ampleur du mouvement. Pour rester dans la comparaison avec falloujah, qui vaut ce qu'elle vaut mais à au moins le mérite de donner une estimation, les américains étaient à 10 contre 1 ce qui bouffait toute leur réserve dans la région: il ne leur restait tout simplement rien pour monter une autre opération ailleurs, pourtant c'est une armée mieux formée et avec une logistique bien meilleure.

A bon, et donc tous les témoignages et vidéos de manifestations sans armes réprimés sous les balles pendant un an sont certainement toutes des manipulations ourdis par des étranger et des islamistes ?

Ai je dit cela?

Une foule peut aussi devenir violente et incontrolable, ou être infiltrée par des agitateurs qui ont très envie que ca dégénère et feront tout pour provoquer une réaction, ajoute là dessus des forces de l'ordre incompétentes ou le pouvoir qui panique et surestime le mouvement: le monde réel est compliqué et ne fonctionne pas selon des caricatures...

Le régime syrien détruit sa légitimité et fait le jeu l'opposition quand il tue un innocent ou réprime de manière disproportionnée. Ce n'est tout simplement pas dans son intérêt si il veut se maintenir en place, seulement le pouvoir a peu d'alternatives et probablement pas l'outil nécéssaire pour faire autrement (aussi détestables soient el assad et ses sbires qui n'ont rien d'enfants de choeur, je les pense capables de servir leur intérêt personnel).

Pendant ce temps, le conflit vire de plus en plus à la guerre interconfesionnelle:

http://www.liberation.fr/monde/01012397197-l-opposition-syrienne-viole-aussi-les-droits-de-l-homme-selon-hrw

[rendbo]

Le cynisme et le calcul politique de bas étage devrait avoir des limites à ne pas franchir...

Qu'on veuille éviter de soutenir aveuglément toute élément d'opposition qui pourrait être des Islamistes est une chose, de là à souhaiter bêtement qu'un régime dictatorial reste en place pour assurer nos petites affaires cela devient insupportable. Il y a d'autres possibilités.

malheureusement je ne suis pas cynique

j'ai la chance de voyager pour mon travail et pour mon plaisir personnel (en solo avec un sac à dos). j'étais en syrie l'année où GWB parlait de bombarder le pays car il accusait ce pays de soutenir les insurgés irakiens. j'ai aussi été en Inde, en Chine, en Iran (en 2011), et pour le travail à Abu Dhabi, au Qatar,... l'AS, l'Angola et le Nigéria sont tombés sur d'autres collègues.

dans le cas de la syrie, la population ne peut certes pas tout faire et tout dire, mais au final :

* les enfants allaient à l'école (et pas de l'endoctrinement, une vraie école) et aident les parents après les cours parfois. ils jouent dans la rue et ne semblent pas plus impacté

* les universités de Damas et d'Alep sont hyper cotées, même en occident. preuve de la qualité de leur enseignement

* la population se déplacait librement dans le pays (sauf au Kurdhistan Syrien)

* personne ne dormait dans la rue, et si la population ne semble pas forcément avoir grand chose, elle ne semble pas non plus manquer du vital. Tiens une petite anecdote. on discutait salaire avec des syriens. ils hallucinaient devant tant d'euro. On a ensuite mis en balance le cout de la vie... et bien à la fin de la discussion, c'est eux qui m'ont invité.

* c'est un pays laic avec la liberté de culte. les arméniens (chrétiens) et les membres de l'église catholique syriaque sont intégrés dans la population et tout le monde vit cote à cote sans heurt particuliers.

* les femmes ne sont pas obligatoirement voilées et ont les mêmes droits que les hommes (apparemment).

maintenant, est ce que tu penses que cette opposition maintiendra tous ces points ? est ce que la population sera plus heureuse une fois les Assad renversés ? Est ce que tu crois qu'il y aura un pluralisme politique ensuite ? moi je ne crois pas. Regarde l'Egypte, la Tunisie ou la Lybie...

pour ce qui est du cynisme au niveau étatique, je peux te dire que le régime des Assad était mieux que ce que j'ai pu voir à AD, ou au Qatar (droit de l'homme, libertés, respect des femmes, esclavage moderne, séparation des pouvoirs, liberté de culte, racisme,...). et que je sache, ce sont nos amis... les collègues qui ont eu la malchance de devoir aller en AS, par rapport à ces critères, tout est pire. Or l'AS, amis ou pas amis de la France à l'heure actuelle ?

avec ou sans assad, il n'y aura pas de nouveaux marchés florissants mais nous avons d'autres intérêts dans cette région (en général)... Désolé d'affirmer que le rôle du PR et de l'armée, c'est tout de même de défendre la France et ses intérêts. Si l'on voulait vraiment défendre de grandes idées à travers le monde, il nous faudrait beaucoup d'autres PA, et être prêt à intervenir dans la moitié du monde.

[Tancrède]

dans le cas de la syrie, la population ne peut certes pas tout faire et tout dire, mais au final :

Problème moral pour la dite population: ces choses valent-elles les coûts par ailleurs payés pour les avoir? Que ce soit:

- l'oppression et l'inéquité politique: malgré les avancées sociales par rapport à d'autres pays du coin, c'est bien un régime policier et violent, qui ne s'est jamais privé de faire couler le sang abondamment et d'entretenir une incertitude permanente via son appareil de "sécurité" tentaculaire aux méthodes arbitraires..... Bref, la Syrie n'est pas un Etat de droit. Ca a son effet à la longue sur une population (surtout qu'avec le temps, généralement, ça ne fait qu'empirer, pas se résorber), et ça impacte aussi l'économie, le "climat" des affaires

- l'inégalité géographique: économiquement, juridiquement et politiquement, tous les coins de Syrie ne sont pas aux mêmes enseignes.... Et c'est justement le résultat de ce simple fait qui se fait voir aujourd'hui: pour l'instant encore, la contestation concerne des catégories de population dont, si les facteurs ethniques/culturels/religieux/tribaux ne sont pas absents, la région d'origine semble encore les déterminer largement.

- la corruption, le "coût" économique du régime, tant sur la répartition des richesses que sur leur impact sur les perspectives de développement: une dictature a un cycle entropique plus court que d'autres régimes, surtout une avec un "appareil" politique (largement policier avant tout) aussi développé. Bref, pour simplement se maintenir en l'état, le régime "coûte" de plus en plus au pays, à tous les niveaux (jusqu'aux petits chefaillons locaux qui rackettent le citoyen lambda). Outre l'effet sur le revenu moyen effectivement disponible, l'impact se mesure avant tout sur la proportion de population qui de fait a de moins en moins à sa disposition.

De fait, si le régime était remplacé, il n'y a pas forcément tant de chances que ça qu'il le soit par quelque chose de mieux, et les barbus peuvent effectivement s'implanter en force.... Ca ne veut pas dire que l'état des choses est pour autant encore supportable, et sans qu'il y ait nécessairement de perspectives certaines, les révoltes traduisent avant tout un ras le bol du présent tel qu'il est et un niet au futur tel qu'il se présente sous les auspices du présent régime. C'est pas parce qu'il offre certaines choses que nous considérons bonnes que ce régime est pour autant acceptable par sa propre population. Par exemple:

-

* les femmes ne sont pas obligatoirement voilées et ont les mêmes droits que les hommes (apparemment).

Si les droits obtenus se limitent à celui de la fermer (pour les hommes comme pour les femmes), ça ne mène pas loin

-

les universités de Damas et d'Alep sont hyper cotées, même en occident. preuve de la qualité de leur enseignement

Quelle proportion du pays y va? Quel avenir ont la majorité de ceux qui en sortent vu l'économie du pays, grandement du au fonctionnement du régime?

Note bien que je ne critique pas du tout ce que tu dis, juste que tout ce que peut apporter de "bien" un tel régime, ne suffit pas forcément à compenser ce qu'il prend, en réalité ou au moins dans la perception de tout ou partie d'une population qui émet généralement au bout d'un moment un signal de ras le bol. Et Là, le signal est clair et suffisamment fort pour durer depuis plus d'un an, ce qui suggère qu'il s'agit plus que d'une affaire de perception. Surtout quand on imagine le courage qu'il faut pour rentrer dans le lard d'un tel régime, et peut-être plus encore, l'immense difficulté qu'il y a pour une population sous régime policier (dont le but est d'atomiser la société civile) à s'organiser en mouvements d'une certaine taille, c'est-à-dire à "prendre conscience d'elle-même" au moins à l'échelle de groupes conséquents (centaines de milliers ou millions de personnes). C'est une tâche qu'on sous-estime grandement.

[alexandreVBCI]

Le Japon a fermé son ambassade en Syrie mercredi en raison des menaces pesant sur la sécurité de son personnel. Le ministère a précisé que son activité diplomatique avec la Syrie se poursuivrait à partir de son ambassade de Jordanie, à Amman.

Des combats ont lieu un peu partout en Syrie :

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/03/21/le-japon-ferme-son-ambassade-a-damas-l-armee-bombarde-homs_1673201_3218.html

[collectionneur]

Un rapport de l'OTAN sur le bilan du terrorisme mondial en 2011 à était signalé dans ''lignes de défense'' :

http://www.coedat.nato.int/publications/report/Annual%202011.pdf

Concernant la Syrie, les sources publiques ont dénombré, pour 2011, 97 attaques terroristes ayant causé 458 morts, 451 blessés et 34 personnes enlevés.

[zx]

http://www.dedefensa.org/article-quel_prix_un_veto_chinois_ou_russe_a_l_onu_5_milliards__03_03_2012.html

Quel prix, un veto chinois ou russe à l’ONU ? $5 milliards ?

Le rôle grandissant des petits pays du Golfe, dits Émirats, avec le parrainage des vertueux Koweït et Arabie, apportent un piment supplémentaire aux relations internationales, du type casino ou Lotto. Ce piment se goûte et s’apprécie, au moins, en unités de compte figurées par les milliards de dollars. Il signifie que rien ne doit échapper aux enchères pour que la légalité internationale, la morale, les droits de l’homme et quelques autres babioles du genre, soient rencontrés, – dans tous les cas en Syrie.

Il s’agit du Bahreïn, en pleine activité humanitaire chez lui, comme chacun sait, qui se serait chargé du rôle principal ; derrière Bahreïn, les autres, tous les copains du GCC (Gulf Cooperation Council), les EAU, Oman, l’inévitable Qatar, et puis enfin le Koweït et l’Arabie. Ainsi Bahreïn aurait-il pris son bâton de pèlerin, plus sa bourse, et se serait-il rendu à Moscou un peu avant le vote du Conseil de Sécurité du 4 février sur la Syrie pour négocier l’achat du vote de la Russie : pas de veto contre $5 milliards. La même opération aurait été tentée auprès de la Chine.

[rendbo]

avec le parrainage des vertueux Koweït et Arabie

même sur un smartphone à l'écran riquiqui, rien que la première ligne m'a fait rire