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Guerre civile en Syrie


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Un autre Français en Syrie a trouvé la mort dans les combats contre l'armée Syrienne. Peut être un des Français modéré qui aurait rejoint une faction modérée des l'ASL qui est déjà à la base modérée..... Boh, finalement non, c'est Ahrar-Al Sham, classé radical non djihadiste. 

 

 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/09/24/97001-20130924FILWWW00623-syriemort-d-1-francais-converti-a-l-islam.php

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deux article intéressants sont parus sur rue89 (avec tout le parti pris de la ligne éditoriale bien sur). Je ne vais pas vous les copier, mais je vous incite à prendre le temps de les lire....

 

* le premier est un reportage sur la dégradation des réfugiés syriens en Egypte. Apparemment, ces réfugiés étaient bien accueillis sous le régime de Morsi, mais ne sont plus les bienvenus sous le nouveau régime. Chaque pays fait sans doute ce qu'il veut chez lui, mais certains témoignages et situations sont vraiment édifiants : http://www.rue89.com/2013/09/23/les-refugies-syriens-nouveaux-boucs-emissaires-egyptiens-245978

 * le second article est une lettre ouverte satyrique d'un grec à notre PR. Il décrit le pouvoir grec en place puis le compare à celui de BeA. En conclucion, il demande à ce que les mêmes causes produisent les mêmes effets, et demande donc à ce que le Palais présidentiel soit bombardé par des rafales, et que les troupes débarquent le gouvernement : http://www.rue89.com/2013/09/24/monsieur-hollande-bombardez-grece-sil-plait-245999

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deux article intéressants sont parus sur rue89 (avec tout le parti pris de la ligne éditoriale bien sur). Je ne vais pas vous les copier, mais je vous incite à prendre le temps de les lire....

* le premier est un reportage sur la dégradation des réfugiés syriens en Egypte. Apparemment, ces réfugiés étaient bien accueillis sous le régime de Morsi, mais ne sont plus les bienvenus sous le nouveau régime. Chaque pays fait sans doute ce qu'il veut chez lui, mais certains témoignages et situations sont vraiment édifiants : http://www.rue89.com/2013/09/23/les-refugies-syriens-nouveaux-boucs-emissaires-egyptiens-245978

* le second article est une lettre ouverte satyrique d'un grec à notre PR. Il décrit le pouvoir grec en place puis le compare à celui de BeA. En conclucion, il demande à ce que les mêmes causes produisent les mêmes effets, et demande donc à ce que le Palais présidentiel soit bombardé par des rafales, et que les troupes débarquent le gouvernement : http://www.rue89.com/2013/09/24/monsieur-hollande-bombardez-grece-sil-plait-245999

Le second article a rien a faire ici et est un gros torchon trollesque
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Un long article de blog concernant la localité, essentiellement chrétienne, de Maaloula, au nord de Damas, objet de combats récents : l'auteur a l'air fort informé et signale que de nombreuses nouvelles concernant diverses exactions menées par des barbus à cet endroit seraient, très simplement, fausses.

 

Propagande du régime, des alliés du régime, des opposants politiques des dirigeants occidentaux en place ? Question posée. Mais apparemment, ni décapitation, ni destruction de monastère à cet endroit là... Pour l'instant.

 

 

En même temps la contre attaque du régime syrien sur Maaloula à été assez rapide donc les rebelles (Jabhat-Nusrat principalement) n'ont pas vraiment eu le temps de s'implanter surtout qu'une partie des habitants de ce village ont fuie à la suite de l'attaque.

 

Jabhat-Nusrat à d'ailleurs posté dernièrement une vidéo de l'attaque ou l'on voit l'attaque suicide contre le barage militaire à l'entrée de Maloula et l'arrivée trés rapide des rebelles dans la ville sans rencontrer une trés grosses résistance. Dans cette vidéo on voit que le régime à riposter trés trés rapidement à l'artillerie. Puis on a vue les rebelles se pavanait dans la rue le matin avant d'aller combattre contre l'armée syrienne qui venait d'envoyer des renfort dans la soirée.

 

C'était un peu comme a Raqqa enfait, les rebelles (Al-Nusra et leurs potes encore une fois) en prenant la ville n'ont pas montré tout de suite leurs vrais visages car les combats continuait encore avec plusieurs poches loyalistes à éliminer.

 

Mais effectivement, avec cette attaque sur Maaloula on aurait pue s'attendre à pire mais il faut croire que les rebelles se sont relativement assez bien comporté (des exaction et destruction ont quand même été rapporté). Maintenant il faut savoir si cela aurait pue se vérifier dans le temps.

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Le second article a rien a faire ici et est un gros torchon trollesque

 

Je te trouve très lapidaire (et peux constructif) : si tu remontes le fil de la conversation, tu verras que l'on parle beaucoup de notre diplomatie à géométrie variable, du manque de visibilité de ses objectifs finaux, et de la posture que l'Occident adopte au final. 

Ce que j'ai trouvé intéressant dans cette lettre ouverte un brin excessive, que l'on n'aime ou pas, c'est que des citoyens d'autres pays le constatent aussi, et nous interpellent sur ce point... La France n'a sans doute pas vocation a rétablir la Justice sur le globe (quoique le précédent Livre Blanc parlait, si je me souviens bien, d'être en "capacité de défendre nos valeurs où cela était nécesssaire"). Est ce que cela sous entend que nous devons intervenir nulle par si nous ne pouvons pas intervenir partout ? Non, je ne pense pas, mais  un minimum de cohérence ne coute pas cher, même en ces temps de disette budgétaire.

La question que pose cette lettre d'ailleurs est "sommes nous vraiment sûr que nous parlons de valeurs (et pas d'intérêts)" ?

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Je te trouve très lapidaire (et peux constructif) : si tu remontes le fil de la conversation, tu verras que l'on parle beaucoup de notre diplomatie à géométrie variable, du manque de visibilité de ses objectifs finaux, et de la posture que l'Occident adopte au final.

Ce que j'ai trouvé intéressant dans cette lettre ouverte un brin excessive, que l'on n'aime ou pas, c'est que des citoyens d'autres pays le constatent aussi, et nous interpellent sur ce point... La France n'a sans doute pas vocation a rétablir la Justice sur le globe (quoique le précédent Livre Blanc parlait, si je me souviens bien, d'être en "capacité de défendre nos valeurs où cela était nécesssaire"). Est ce que cela sous entend que nous devons intervenir nulle par si nous ne pouvons pas intervenir partout ? Non, je ne pense pas, mais un minimum de cohérence ne coute pas cher, même en ces temps de disette budgétaire.

La question que pose cette lettre d'ailleurs est "sommes nous vraiment sûr que nous parlons de valeurs (et pas d'intérêts)" ?

Bon c'est vrai excuse moi, ma remarque etait un peu seche et gratuite je te l'accorde (mais ne te visait pas toi). Mais sinon j'ai pas l'impression d'avoir lu le même article que toi: pour moi son appel à Hollande (et ses piques sur BHL/Kouchner )est plus un prétexte qu'autre chose, le reste de la lettre c'est une dénonciation extrêmement peu objective et bourré d'exagération. (Du genre le gouvernement aux sympathies neonazis et qui s'adonne à des exactions, la moitié de la population au bord de la famine etc...). Fin du HS pour moi Modifié par trfyrktrv
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L'EIIS explique dans un communiqué pourquoi il s'en prend à Liwa Asifat al Shamal ( la brigade de la tempête du nord) lié à l'ASL opérant chassé d'Azaz 

 

Ils leur reproche : 

 

- D'avoir aidé les troupes du régime à fuir la base de Mengh 

- Ils défendent sur leur site un système démocratique qui est manifestement contraire à la volonté divine

- Ils ont reçu McCain et ont comploté avec lui contre les islamistes 

- Ils ont défendu le médecin-espion Allemands

- Ils travaillent pour Blackwater ( Les gars ne se mettent plus à jour, Blackwater a changé de nom !! )

- Ils travaillent pour la CIA

 

Ca pourrait faire sourire si on ne savait pas que ces mecs sont capables de prendre des armes et la vie de tous les Syriens dans un rayon de 100km pour ces "causes". 

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Médecin espion allemand ? J'ai loupé un épisode ?

 

C'est la présence d'un médecin allemand à Azaz qui aurait pris en photo certains combattants de l'EIIS qui aurait déclenché les derniers combats entre l'ASL et EEIS dans la ville de Azaz. Les combattants de l'EIIS voulant récupérer "l'espion" pour l'interroger se sont présenté à l'hôpital tenu par  Liwa Asifat al Shamal, ce qui aurait déclenché les combats entre les deux factions et la prise complète d'Azaz. 

 

http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/al-qaeda-linked-fighters-seize-syrian-town-of-azaz-from-more-moderate-rebels/2013/09/18/113e0954-20ad-11e3-966c-9c4293c47ebe_story.html

http://zamanalwsl.net/en/readNews.php?id=1626

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Tous les jours, des informations sur les crimes épouvantables commis en Syrie parviennent au reste du monde. L'ONU a maintenant confirmé que le viol y est utilisé pour terroriser les femmes, les hommes et les enfants, que ce soit lors des fouilles de domiciles ou d'interrogatoires, aux postes de contrôle ou dans les centres de détention et les prisons à travers le pays.

 

http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/09/24/l-onu-doit-s-engager-contre-les-violences-sexuelles_3483189_3232.html

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Visiblement, les rebelles n'ont pas besoin d'ennemis ou de propagande du gouvernement. Ils font tout plein de communiqués intéressants comme le dernier signé par de nombreux groupes rebelles comme l'ASL (!), JN, Tawhid, Ahrar al sham pour réaffirmer leur rejet du CNS et du gouvernement de d'Ahmad Tomeh, la volonté d'instaurer un état islamique dont la charia est la seule source de législation.

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/09/25/syrie-d-importants-groupes-rebelles-pronent-la-loi-islamique_3483973_3218.html 

 

 

Leverrier devrait bientôt faire un article là dessus dénonçant la propagande du régime ou ses agents infiltrés qui essayent de donner une mauvaise image des rebelles  :cool:  

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Visiblement, les rebelles n'ont pas besoin d'ennemis ou de propagande du gouvernement. Ils font tout plein de communiqués intéressants comme le dernier signé par de nombreux groupes rebelles comme l'ASL (!), JN, Tawhid, Ahrar al sham pour réaffirmer leur rejet du CNS et du gouvernement de d'Ahmad Tomeh, la volonté d'instaurer un état islamique dont la charia est la seule source de législation.

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/09/25/syrie-d-importants-groupes-rebelles-pronent-la-loi-islamique_3483973_3218.html

 

 

Leverrier devrait bientôt faire un article là dessus dénonçant la propagande du régime ou ses agents infiltrés qui essayent de donner une mauvaise image des rebelles  :cool:  

 

Lol, il manquerait plus que l'armée syrienne arrive à signer ce papier.  :happy:

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Hollande promet à nouveau d'armer les rebelles;

http://www.lejdd.fr/International/Moyen-Orient/Actualite/Hollande-promet-a-nouveau-d-armer-l-Armee-syrienne-libre-629975

 

Quelques jours après la remise du rapport des inspecteurs de l’ONU qui assure que des armes chimiques ont été utilisées en Syrie, le président François Hollande a affirmé jeudi à Bamako que la France livrerait des armes à l'Armée syrienne libre (ASL) mais "dans un cadre contrôlé" et "élargi avec un ensemble de pays".

 

"Ensemble de pays"...un preux parmi les preux ce hollande, mais dans un cadre contrôlé bien sur.

 

 

Visiblement, les rebelles n'ont pas besoin d'ennemis ou de propagande du gouvernement. Ils font tout plein de communiqués intéressants comme le dernier signé par de nombreux groupes rebelles comme l'ASL (!), JN, Tawhid, Ahrar al sham pour réaffirmer leur rejet du CNS et du gouvernement de d'Ahmad Tomeh, la volonté d'instaurer un état islamique dont la charia est la seule source de législation.

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/09/25/syrie-d-importants-groupes-rebelles-pronent-la-loi-islamique_3483973_3218.html

 

 

Leverrier devrait bientôt faire un article là dessus dénonçant la propagande du régime ou ses agents infiltrés qui essayent de donner une mauvaise image des rebelles  :cool:  

Charia...vite des armes pour les islamistes.. :huh:

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Est-ce que quelqu'un sait - en vérifiant la source en arabe et non en retraduisant à l'envers - quel est le mot arabe qui a été traduit par « nation (islamique) » ? Cette traduction en forme d'oxymore me parait au premier abord assez maladroite.

Modifié par Wallaby
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Est-ce que quelqu'un sait - en vérifiant la source en arabe et non en retraduisant à l'envers - quel est le mot arabe qui a été traduit par « nation (islamique) » ? Cette traduction en forme d'oxymore me parait au premier abord assez maladroite.

 

L'article du monde se situe entre l'interprétation journalistique du communiqué et la traduction à deux balles. Le communiqué initial en arabe (1) parle de "cadre islamique" et non de "nation islamique".

 

Joshua Landis commente sur son blog ce communiqué (2) : 

 

- C'est plusieurs dizaines de milliers de combattants (50.000 selon les estimations des rebelles) qui viennent de rejeter en même temps le CNS et le gouvernement provisoire (pas encore constitué). 

- La majorité de ces groupes étaient soutenus par les occidentaux à travers les CNS

- Le fait de prôner un Etat gouverné par les cadres de la Charia confirme les tendances de certains groupes et une tournure de langage pour les autres ( je ne sais pas ce qu'il veut dire par là) 

- Ce communiqué aurait été inspiré par des "ouvertures" du CNS envers le régime et la minorité Kurde en référence à la participation hypothétique du CNS à Genève 2 et à l'accord obtenu avec une minorité des kurdes sur le nom du futur Etat Syrien qui passerait de la République Arabe Syrien à République Syrien. 

- Pour l'instant cette alliance de 13 groupes islamistes n'a pas de nom officiel alors que d'autres groupes avancent le nom de al-Tahaluf al-Islami, l'alliance islamique. 

- Il manque dans ces groupes la brigade Farouq, Ahfad Al Rassoul (fortement lié au CNS), l'EIIS, et une multitude de petits groupes locaux. Mais le communiqué obtient le soutien de la brigade de la "tempête du nord" (qu'on présentait jadis comme une alliance anti-Al-Qaida ). 

- La plupart de ces groupes appartiennent aux régions nord 

 

Ce qui est maintenant intéressant, c'est de voir que la France, les E-U, le R-U et l'UE reconnaissent comme seul représentant du peuple Syrien  une coalition qui n'est plus reconnue, par une bonne partie des combattants sur le terrain, comme représentante de la cause Syrienne. Techniquement, il ne reste plus grande monde à armer si on devait passer par le CNS. 

1-http://leuaaltawheed.com/

2- http://www.joshualandis.com/blog/major-rebel-factions-drop-exiles-go-full-islamist/

Modifié par Tomcat
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Merci pour les liens. La phrase de l'article du Monde sur "l'intéret de la nation (islamique)" semble provenir du point 4, où l'on trouve :

الامة على مصلحة

D'après Google, مصلحة c'est l'intéret, et الامة c'est l'État. Et على est une préposition. Donc le mot "(islamique)" ne figure pas dans ce point 4.

Modifié par Wallaby
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Hollande veut livrer des armes à L'ASL ? Mais est-ce que les islamistes ne risquent pas de mettre la main dessus les premiers ?

 

Sinon j'ai trouvé un article sur les liens entre l'extrême-droite française et la Syrie. Surprenant.

 

 

De toute façons pour ce que Hollande à prévue de leurs fournir (arme légere) on "s'en fout un peu". Les armes qui pourrait être envoyer aux rebelles par la France n'interesseront pas les islamistes qui pendant se temps reçoivent des cargaisons entiére de HJ-8 et FN-6 en passant par les M79 Osa et autre armes gracieusement offert par les démocratie du golfe. 

 

Pour l'article sur l'extrême droite c'est assez intéressant mais pas du tout à jour. Les liens qu'avait Fréderic Chatillon avec le régime syrien selon cet article passait par Moustapha Tlass et son fils Manaf Tlass. Hors ces deux personnes ont fait défection en 2012. Par ailleurs (et je viens de l'apprendre en y allant à l'instant) le site Infosyrie à fermer ses porte début 2013.

 

Est-ce que c'est en rapport avec la défection de la famille Tlass (pour rappelle toute la famille y est passé, même le cousin ( Abdul-Razzak Tlass, chef d'une brigade de l'ASL. Célébre aprés que l'armée syrienne est publier une vidéo voler de lui se  lustrant l'asperge devant Skype...) ). Donc, est-ce en rapport avec ces défections ? J'en sais rien mais il est évident que ce site a été un jour approché (certainement dés la création même) par des membres du régime syrien. Mais franchement pour être allé plusieurs fois sur leur site, on peut quand même dire que la ligne éditorialiste (même si elle était pire que pro-assad),  était quand même d'un minimum de qualité quand on regardait ce qu'il se disait sur d'autre site. En gros Infosysire c'était un mélange de dêpêche AFP et de depêche de SANA, en tout cas pour ce que j'ai pue lire.

Modifié par Neikster
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On peut quand même remarquer que plus le conflit dure (plus on ne fait rien pour déséquilibrer la situation), plus les islamistes durs sont nombreux et influents.

Donc ne rien faire parce qu'il y a des islamistes ne semblent pas "affaiblir" les islamistes.

 

En Bosnie, les islamistes radicaux ont aussi été le fer de lance des troupes bosniaques, les plus efficaces, les plus dures au combat mais après le conflit, leurs chefs ont été éliminés par les Bosniaques "modérés" et les militants ont été dispersés (parfois vers l'Europe) ou assimilés.

 

Si on a peur pour les conséquences dans nos pays, ce n'est pas en laissant fonctionner le "générateur à djihadistes" qu'est devenu la Syrie qu'on va se protéger.

 

La frustration et le désespoir doivent envahir les Syriens opposés au régime après 2 ans de combat et de tueries familiales. Qu'y a-t-il de surprenant qu'ils préfèrent rejoindre ceux qui ont l'air efficaces, entraînés et qui ont des moyens au lieu de rejoindre les groupes qui ont plus l'air de faire de la politique et des discours et qui ne reçoivent rien de l'Occident en retour ?

Plus ce conflit durera, plus les modérés seront soumis au lavage de cerveau des djihadistes et deviendront extrémistes (amer, revanchard anti occident) à leur tour.

 

Il n'y a rien de pire que de laisser traîner une guerre civile, à moins de réaliser un barrage étanche autour (illusoire), ses effets se répandent comme une fuite de gaz et déstabilisent ses voisins.

Modifié par Chaps
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bonsoir,

rien de surprenant si on se souvient quel fut l'homme politique français le plus attaché à défendre Saddam Hussein en 1990 et jusqu'à sa mort. On peut diriger un parti dont les sympathisants expriment leur désir de voir certaines populations originaires d'au delà de la Méditerranée partir, et avoir les meilleures relations du monde avec les dictateurs de ces pays d'outre Méditerranée.

Avec le nombre d'acteurs de la 2nde guerre mondiale qui ont trouvé refuge dans les années 50-60 en Syrie pour notamment mettre leurs compétences au service des régimes locaux, certains membres de l'extrême droite française ont pendant longtemps pu partager avec eux les mêmes goûts musicaux.

Au passage lire et entendre que m Assad est un rempart contre l'Islam radical, quand on constate qui le soutient à bout de bras et lui envoie hommes et équipements pour combattre c'est faire preuve d'une lecture très partiale et partisane des faits.

 

PS : si vous voulez un exemple des étranges rassemblements pour défendre le régime syrien actuel, explorez le site du réseau voltaire.

Modifié par jeansaisrien
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En résumé, Hollande veut armer Al-Qaïda ... nos gars ne se sont pas engagés dans l'Armée pour se battre aux cotés de terroristes ... 

De plus, des centaines de jeunes des cités de Lyon, Marseille, Roubaix, ont rejoint les rebelles ...

Allez se battre du coté des rebelles, c'est humilier la mémoire de nos gars tombés en Afghanistan ...

"Hollande, occupe toi de ce qui se passe plutôt en France, on a du chômage et les Français crèvent la gueule ouverte."

Modifié par Seal
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On peut quand même remarquer que plus le conflit dure (plus on ne fait rien pour déséquilibrer la situation), plus les islamistes dures sont nombreux et influents.

Donc ne rien faire parce qu'il y a des islamistes ne semblent pas "affaiblir" les islamistes.

 

En Bosnie, les islamistes radicaux ont aussi été le fer de lance des troupes bosniaques, les plus efficaces, les plus dures au combat mais après le conflit, leurs chefs ont été éliminés par les Bosniaques "modérés" et les militants ont été dispersés (parfois vers l'Europe) ou assimilés.

 

Si on a peur pour les conséquences dans nos pays, ce n'est pas en laissant fonctionner le "générateur à djihadistes" qu'est devenu la Syrie qu'on va se protéger.

 

La frustration et le désespoir doivent envahir les Syriens opposés au régime après 2 ans de combat et de tueries familiales. Qu'y a-t-il de surprenant qu'ils préfèrent rejoindre ceux qui ont l'air efficaces, entraînés et qui ont des moyens au lieu de rejoindre les groupes qui ont plus l'air de faire de la politique et des discours et qui ne reçoivent rien de l'Occident en retour ?

Plus ce conflit durera, plus les modérés seront soumis au lavage de cerveau des djihadistes et deviendront extrémistes (amer, revanchard anti occident) à leur tour.

 

Il n'y a rien de pire que de laisser traîner une guerre civile, à moins de réaliser un barrage étanche autour (illusoire), ses effets se répandent comme une fuite de gaz et déstabilisent ses voisins.

 

Et comment tu comptes écourter cette guerre civile parce que les recettes appliquées jusqu'au là qui consistaient à rassembler l'opposition Syrienne élargie 2 fois parce que cette opposition n'avait de représentatif que le sobriquet et d'envoyer des armes de plus en plus lourdes aux rebelles de plus en plus islamistes, n'ont pas vraiment marché.... L'étape suivante, c'est d'y aller soit même, bombarder le régime jusqu'à capitulation ou prise par les rebelles mais cette option est clairement exclue aujourd'hui. 

 

Il n'y a pas de 36.000 solutions pour affaiblir les radicaux, il suffit de leur assécher les voies d'approvisionnement en hommes, en armes et en argents en faisant pression sur la Turquie afin que ce pays cesse le transite des armes et des hommes à destination des radicaux et les pétro-dictatures du Golfe qui doivent mettre fin à la sponsorisation privée et publique des djihadistes radicaux. On dit souvent que les radicaux sont mieux armés et mieux financés, il suffit de leur couper cet avantage pour que seul les "modérés" puisse prendre l'initiative. Sauf que, sauf que, faire cela affaiblirai considérablement les rebelles armés puisque les modérés n'ont représenté qu'une frange minoritaire et surtout locale dès le départ. Les plus grandes opérations des rebelles ont été menées par les islamistes et les djihadistes et non les "modérés" ( Prise d'Alep, siège de Damas, opération contre Lattaquié, Meng, Maaloula).  

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Mdrrr "l’extrême droite "! c'est avec se genre d'article que les amalgame sont fait !

Maintenant ,tu dit que les rebelle sont les "méchant" dans l'histoire et qu'il y a des élément troublant dans le début de cette guerre ,tu passe en mode extrême droite ,puis très rapidement en mode antisémite ! Certain média ,sont vraiment ,mais vraiment des gros fouteur de .......

 

Quand a armée les rebelle "modéré" ,faut arrêtè il y a pas rebelle modéré ,on la revu aujourd'hui ! les rebelle modéré sont ce qui fume et qui on la moustache ,voila les rebelle modéré ,mais il sont pour la Charia !

 

 

De toute façons pour ce que Hollande à prévue de leurs fournir (arme légere) on "s'en fout un peu". Les armes qui pourrait être envoyer aux rebelles par la France n'interesseront pas les islamistes qui pendant se temps reçoivent des cargaisons entiére de HJ-8 et FN-6 en passant par les M79 Osa et autre armes gracieusement offert par les démocratie du golfe.

 

Quelle arme légère ? Des AK que on aurait racheté en Afrique ? Les prise de guerre Serbe ? Malien ? Que on aurait pris le temps de collecté !(tien j’aimerai bien des explication sur tout ça . Sur les prise de guerre "collectif" je parle pas par rapport au soldat !) Des FAL d'occase acheté a la FN ?! Des vieux Famas ?

 

oui les rebelle on tous des HJ-8 ou des FN-6 ,c'est pour ça que plus aucun avion ou hélico Syrien ne vol plus c'est bien connu ! Et puis si tu fait bien attention il y a pas mal de terroriste avec des vieux fusil russe ou américain !

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