Guerre civile en Syrie

[debonneguerre]

Les syriens ont/avaient pléthore de ZSU 23/4.

Je n'en ai pas vu en milieu urbain en support de blindés.

Jusquà présent ils les ont plutôt déployé en campagne en mode fortifié pour défendre des avants-postes.

Le problème du ZSU 23/4 c'est qu'il est très peu blindé et lent ils en ont perdu un certain nombre.

Les rebelles en ont capturé plusieurs, ils s'en servent de temps à autre, mais jamais de manière optimale, avec un tube et petite cadence de tir, ce que ça consomme de la mun et qu'il faut le ravitaillement qui va avec forcément.

Sinon la maîtrise des hauteurs/toits est essentiel pour faire progresser des chars lourds en urbain, et là a part l'infanterie même un ZSU bien protégé n'y changerait pas grand chose, je préfère à la rigueur un système de type AMOS.

Les canons de 30 des BMP2 ont l'air efficace, plus précis que les 23 mm des ZSU qui mangent beaucoup de munitions, des armes à tir courbe pour se défendre des hauteurs ca serait pas mal.

[Sovngard]

Pas de mitrailleuse coaxiale c'est ça ! Enfaite je comprend pas trop bien ,de se que j'ai vu de l'intervention des char T-72 en syrie ,j'ai pas trouvé que une mitrailleuse  coaxiale serait vraiment utile ,pk traité une cible avec du petit calibre quand on est dans un char qui tire du gros ?

Tous les chars ont une mitrailleuse coaxiale au canon, sur le T-72, c'est une PKT de 7.62 mm à droite du canon de 125 mm.

Franchement je sait pas ,enfaite sa me parait trop simple pour pas déjà avoir été étudier ,et je pense que il faudrait pour que sa marche que les plaques soit assez incliné ,se qui réduirait au milieu du char ,ça capacité de franchissement ! je sait pas si se que je dit est claire ?!En gros tu dit de mettre un interphone sur le char ?

Ce n'est pas un bête concept  :-\  cette technique était déjà utilisée au Vietnam pour protéger les M551 Sheridan

Ici sur un M1 Abrams, une plaque légèrement inclinée, en titane, elle se déforme en absorbant le souffle et les fragments

[Kiwi de fer]

non ,lui a son niveau il s'aperçoit que sa lui a manqué en terme de complément pour sa protection dans un environnement urbain .

servir une mitrailleuse non télé-opéré CAD avec le buste en dehors de la tourelle pour servir la mitrailleuse s'est trop dangereux avec des adversaires le surplombant .

une télé opéré sa permet de riposté tout en restant à l'abri.

[Anzar]

Si si ils utilisent des ZSU-23 depuis le début

Vidéos qui datent d'un an à peu près

http://www.youtube.com/watch?v=KEhElpfDXHw

[Gibbs le Cajun]

Les syriens ont/avaient pléthore de ZSU 23/4.

Je n'en ai pas vu en milieu urbain en support de blindés.

Jusqu’à présent ils les ont plutôt déployé en campagne en mode fortifié pour défendre des avants-postes.

Le problème du ZSU 23/4 c'est qu'il est très peu blindé et lent ils en ont perdu un certain nombre.

Les rebelles en ont capturé plusieurs, ils s'en servent de temps à autre, mais jamais de manière optimale, avec un tube et petite cadence de tir, ce que ça consomme de la mun et qu'il faut le ravitaillement qui va avec forcément.

Sinon la maîtrise des hauteurs/toits est essentiel pour faire progresser des chars lourds en urbain, et là a part l'infanterie même un ZSU bien protégé n'y changerait pas grand chose, je préfère à la rigueur un système de type AMOS.

Les canons de 30 des BMP2 ont l'air efficace, plus précis que les 23 mm des ZSU qui mangent beaucoup de munitions, des armes à tir courbe pour se défendre des hauteurs ca serait pas mal.

effectivement ,maintenant dans le cadre d'opération inter-arme je pense qu'il y a moyen de les employés à l'occasion sans les mettre au coeur du "feu" .

enfin si tu vois ou je veux en venir  =)

J'ai bien compris et c'est logique que un gars va pas sortir pour défouraillé a la mitrailleuse le torse a l’aire ! Se que je comprend pas c'est dans quelle cas une mitrailleuse télé opéré peu être utile la ou un canon classique ne peu pas intervenir !(sauf pour l’épouillage) Ou alors en plus ,je sait pas vraiment si ça serait très performant un tireur en plus a la mitrailleuse télé opéré ,quand on sait que le Canon principale ou coaxiale ne peuvent pas être utilisé en même temps que la télé opéré !

Ps : Comment ça s’appelle le casque/bonnet que porte les tankiste ?  

et bien quand le canon ne peu pas tapé les points hauts lors de la progression dans une rue et qu'il y a la surprise d'avoir des éléments ennemis te prenant à parti par le haut ,tu peux sans forcément détruire le danger poussé l'ennemi à laissé tombé en lui envoyant des rafales de mitrailleuse ,te permettant soit de te replié ou du moins fixé l'ennemi afin que l'infanterie présente puisse nettoyer .

regarde bien dans la vidéo ,le tireur anti-char le tire depuis un immeuble ,immeuble se trouvant sur la gauche du char  alors que le canon du tank est pointé dans une direction

,en mode observation et tir d'enfilade d'une rue .

le canon ne peu même pas servir contre un point haut surtout quand tu es au pied de l'immeuble d'ou tire l'ennemi et vu que l'élévation du tube est limité ,ta mitrailleuse télé-opéré serait pas du luxe .

autres détail ,on s'aperçoit qu'il faut avoir une certaine largeur dans la rue pour qu'un char par exemple puisse tiré avec son canon lorsqu'ils arrivent à un croisement entre deux rues .la longueur du canon limite aussi la manoeuvrabilité  de la tourelle dans une rue pas large .

avoir une arme en téléopéré ,sa permet aussi d'avoir un moyen d'observation en + .

un char  voit loin et tire loin ,il est limité dans l'emploi du tube vers le haut .

le PB s'est qu'en ville ,pour tapé vers le haut faut déjà être à une certaine distance et dans une rue très longue .

pour le tireur sur une téléopéré ,sa ne fait pas un homme en plus car cette mitrailleuse sera servi par le chargeur ou le chef de char en fonction de là ou elle est positionné sur la tourelle .

Si si ils utilisent des ZSU-23 depuis le début

Vidéos qui datent d'un an à peu près

merci Anzar  ;) =)

[Kiwi de fer]

et bien quand le canon ne peu pas tapé les points hauts lors de la progression dans une rue et qu'il y a la surprise d'avoir des éléments ennemis te prenant à parti par le haut ,tu peux sans forcément détruire le danger poussé l'ennemi à laissé tombé en lui envoyant des rafales de mitrailleuse ,te permettant soit de te replié ou du moins fixé l'ennemi afin que l'infanterie présente puisse nettoyer .

regarde bien dans la vidéo ,le tireur anti-char le tire depuis un immeuble ,immeuble se trouvant sur la gauche du char  alors que le canon du tank est pointé dans une direction

,en mode observation et tir d'enfilade d'une rue .

le canon ne peu même pas servir contre un point haut surtout quand tu es au pied de l'immeuble d'ou tire l'ennemi et vu que l'élévation du tube est limité ,ta mitrailleuse télé-opéré serait pas du luxe .

D'accord je comprend parfaitement maintenant c'est pour compensé les défauts du canon principale en gros ! C'est un atout supplémentaire effectivement indéniable ! Par rapport a cette situation que l'ont rencontre dans beaucoup de vidéo ,ou les char sont dans une avenue par exemple ,un ou plusieurs tireur au RPG pourrait trés bien se mettre au bord d'un toit juste au deçu d'un char ou d'un blindé et tiré sur le toit de la tourelle du char(qui me semble être une des zone fragile ?) ,pourquoi on a jamais vu sa en Syrie ? C'est impossible de tiré un RPG sur une cible autant en contre bas ,a cause du recule ?

autres détail ,on s'aperçoit qu'il faut avoir une certaine largeur dans la rue pour qu'un char par exemple puisse tiré avec son canon lorsqu'ils arrivent à un croisement entre deux rues .la longueur du canon limite aussi la manoeuvrabilité  de la tourelle dans une rue pas large .

avoir une arme en téléopéré ,sa permet aussi d'avoir un moyen d'observation en + .

C'est vrai que les T-72 on un canon assez long quand même ! Je pensait pas que sa longueur pouvait posés un vrais problème ,des canon plus court pourrait être une des caractéristique d'un char de combat urbain ?

[debonneguerre]

effectivement ,maintenant dans le cadre d'opération inter-arme je pense qu'il y a moyen de les employés à l'occasion sans les mettre au coeur du "feu" .

enfin si tu vois ou je veux en venir  =)

Oui je vois et il y a probablement des configurations terrain urbain/péri-urbain qui rendraient la combinaison efficace.

Mon propos porte surtout sur le type d'opérations de cette unité de T72, dans ce milieu dense de darraya, trés mobile, trés exposé, dans la foulée du témoignage du tankiste blessé, avec une arrière pensée sur les débats des autres fils sur le T40 et un concept de véhicule de combat d'infanterie adapté au soutien de MBT en milieu urbain.

Si si ils utilisent des ZSU-23 depuis le début

Vidéos qui datent d'un an à peu près

On parle de l'usage du ZSU en combat urbain de haute densité en soutien de MBT suite aux vidéos postées plus haut.

Tes 2 premières vidéos je les connais, et elles datent pas d'aujourd'hui, la première il me semble bien qu'elle est passée sur TF1 à une époque ou l'insurrection armée était embryonnaire. Un gars exposé qui avoine tous azimuts, une façon singulière de faire de la dispersion de foule je suppose, son but c'est l'intimidation pas l’élimination.

La deuxième video, une colonne de chars avec un ZSU qui paradent sur un périph, bon c'est pas vraiment le débat.

[Gibbs le Cajun]

D'accord je comprend parfaitement maintenant c'est pour compensé les défauts du canon principale en gros ! C'est un atout supplémentaire effectivement indéniable ! Par rapport a cette situation que l'ont rencontre dans beaucoup de vidéo ,ou les char sont dans une avenue par exemple ,un ou plusieurs tireur au RPG pourrait trés bien se mettre au bord d'un toit juste au deçu d'un char ou d'un blindé et tiré sur le toit de la tourelle du char(qui me semble être une des zone fragile ?) ,pourquoi on a jamais vu sa en Syrie ?

faut pas fié à une seul vidéo ,je pense que les insurgés doivent certainement le faire .

C'est impossible de tiré un RPG sur une cible autant en contre bas ,a cause du recule ?

le recul est gérable ,comme on peu le voir sur cette vidéo .

après du haut d'une tour comme en Syrie ,faut voir l'angle de tir vers le bas .

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=dZnBzfhSmUU

Oui je vois et il y a probablement des configurations terrain urbain/péri-urbain qui rendraient la combinaison efficace.

Mon propos porte surtout sur le type d'opérations de cette unité de T72, dans ce milieu dense de darraya, trés mobile, trés exposé, dans la foulée du témoignage du tankiste blessé, avec une arrière pensée sur les débats des autres fils sur le T40 et un concept de véhicule de combat d'infanterie adapté au soutien de MBT en milieu urbain.

effectivement  =)

On parle de l'usage du ZSU en combat urbain de haute densité en soutien de MBT suite aux vidéos postées plus haut.

Tes 2 premières vidéos je les connais, et elles datent pas d'aujourd'hui, la première il me semble bien qu'elle est passée sur TF1 à une époque ou l'insurrection armée était embryonnaire. Un gars exposé qui avoine tous azimuts, une façon singulière de faire de la dispersion de foule je suppose, son but c'est l'intimidation pas l’élimination.

La deuxième video, une colonne de chars avec un ZSU qui paradent sur un périph, bon c'est pas vraiment le débat.

je pense que Anzar  à posté ses vidéos pour me confirmé que le ZSU est bien présent dans les dotations de l'armée syrienne  ;)

donc s'était plus d'ordre confirmation que dans son utilisation  ;)

C'est vrai que les T-72 on un canon assez long quand même ! Je pensait pas que sa longueur pouvait posés un vrais problème ,des canon plus court pourrait être une des caractéristique d'un char de combat urbain ?

effectivement ,mais après il y a pas mal de paramètre technique ,munition (calibre ) etc ... qui entre en compte .

je pense que d'autres sur le forum seront plus précis au niveau "canon de char",et se qui conviendrait le mieux pour du combat en zone urbaine  ;) .

[debonneguerre]

je pense que Anzar  à posté ses vidéos pour me confirmé que le ZSU est bien présent dans les dotations de l'armée syrienne  ;)

donc s'était plus d'ordre confirmation que dans son utilisation  ;)

Ah ok, au temps pour moi, merci pour la précision j'avais pas bien compris le sens du post ;)

faut pas fié à une seul vidéo ,je pense que les insurgés doivent certainement le faire .

Tout à fait d'ailleurs sur ce lien on voit des impacts sur la tourelle.

http://www.liveleak.com/view?i=46e_1361603122

C'est tout l'enjeu pour les RPG team, que d'être assez proches des blindés pour avoir le bon angle de tir.

Mais faut voir un truc, ya un tir à la verticale sur un blindé, la position du tireur est vite révélé et si le blindé a de l'infanterie en soutien, c'est pas bon pour les gusses planqués sur les toits.

effectivement ,mais après il y a pas mal de paramètre technique ,munition (calibre ) etc ... qui entre en compte .

je pense que d'autres sur le forum seront plus précis au niveau "canon de char",et se qui conviendrait le mieux pour du combat en zone urbaine  ;) .

Tout à fait, n'oublions pas que le T72 à la base est un char de bataille concu pour affronter d'autres MBT, tube long adapté pour engager à distance sa cible de prédestination : des chars.

[Kiwi de fer]

C'est tout l'enjeu pour les RPG team, que d'être assez proches des blindés pour avoir le bon angle de tir.

Mais faut voir un truc, ya un tir à la verticale sur un blindé, la position du tireur est vite révélé et si le blindé a de l'infanterie en soutien, c'est pas bon pour les gusses planqués sur les toits

Une Team RPG sur un toit assez haut (6 ou 7 étage) et que en contre bas il y a un blindé ,tu peu très bien lui tiré deçu au RPG ,lui balancé des bombe ou des paquette explosif du haut du toit il ne pourra pas te touché(s'il n'a pas de mitrailleuse télé opéré) ,donc si j'ai bien compris il a deux choix ,soit partir ,soit explosé tout le RDC du bâtiment dans le quelle se trouve la RPG team jusqu'a l'effondrement du dit bâtiment !

D'accord pour l'infanterie mais dans se cas faut déjà quelle arrive a rentre dedans ,puis quelle monte dedans ,et l'avantage est a ceux qui sont en haut et qui défende . l’inconvénient c’est que a partir du moment ou tes plus dans un bâtiment eu dessue du 1er étage ,la fuite devient très problématique, si les bâtiment ne sont pas relier entre eux . Pour moi une RPG team sur un toit a plus a Craindre des Hind ou des Gazelle !Non ?

[alexandreVBCI]

PARIS - Le reporter-photographe français indépendant, Olivier Voisin, grièvement blessé jeudi en Syrie, a succombé à ses blessures dans un hôpital en Turquie, a indiqué dimanche à l'AFP une porte-parole du ministère des Affaires étrangères.

http://opexnews.over-blog.com/article-le-photographe-fran-ais-olivier-voisin-blesse-en-syrie-est-decede-115642910.html

[Gibbs le Cajun]

PARIS - Le reporter-photographe français indépendant, Olivier Voisin, grièvement blessé jeudi en Syrie, a succombé à ses blessures dans un hôpital en Turquie, a indiqué dimanche à l'AFP une porte-parole du ministère des Affaires étrangères.

http://opexnews.over-blog.com/article-le-photographe-fran-ais-olivier-voisin-blesse-en-syrie-est-decede-115642910.html

RIP .

[NonoD44]

Un Mi-8/17 abattu ...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ikc5G9WsEvM

[debonneguerre]

Tir de manpads..

[Kiwi de fer]

Aie ! Punaise !

[gerole]

identifié comme manpad FN6 chinois d'après le look (vu sur mp.net) et ca y ressemble fort.

C'est un tout nouveau manpad de dernière génération (2009) est vendu déjà au soudan, pakistan... cf wiki

[Akhilleus]

Tout à fait, n'oublions pas que le T72 à la base est un char de bataille concu pour affronter d'autres MBT, tube long adapté pour engager à distance sa cible de prédestination : des chars.

Pas vraiment

Doctrinalement les chars soviétiques sont fait pour faire de l'anti-point de retranchement, anti-infanterie principalement

D'ou la forte dotation en situation "normale" d'obus HE et HE brisants

Par ailleurs les insurgés autour de Daryia ont reçu du matériel ex-yougoslave en grosse quantité recemment

lance roquettes OSA : http://en.wikipedia.org/wiki/M79_Osa

LG automatique type Milkor : http://en.wikipedia.org/wiki/Milkor_MGL

Canons sans recul de 106 mm (copies du M40 US : http://en.wikipedia.org/wiki/M40_recoilless_rifle )

Tout ca probablement en provenance de Bosnie ou de Croatie

[Kiwi de fer]

Il on des lance grenade a barrillet ? En plus pas des russe !

les insurgés autour de Daryia ont reçu du matériel ex-yougoslave

Reçu ! de qui ? Par ou ?

Tu a identifier se matériels sur des photo ?

[habiban]

Encore une voiture piegée au centre de Damas ,l'engrenage des explosions s'emble enclanché ?

[debonneguerre]

Il on des lance grenade a barrillet ? En plus pas des russe ! :rolleyes:Reçu ! de qui ? Par ou ?

Tu a identifier se matériels sur des photo ?

Je confirme avoir vu tout ce matériel à l'oeuvre.

Par qui? il est commun pour une partie voulant soutenir une guérilla de la fournir en matériel de provenance étrangère pour ne pas être accusée d'ingérences directes, pour l'habillage.

Donc acheté par le truchement de types genre "lords of war".

Pas vraiment

Doctrinalement les chars soviétiques sont fait pour faire de l'anti-point de retranchement, anti-infanterie principalement

D'ou la forte dotation en situation "normale" d'obus HE et HE brisants

Ok, ils avaient déjà abordé les combats de type guérilla urbaine (souvenir de berlin)? ou ça restait dans une optique d’affrontements de type OTAN Vs PV, retranchements de troupes lourdes.

[Kiwi de fer]

Effectivement je vient de voir ça ,apparament des MGL

[Akhilleus]

Ok, ils avaient déjà abordé les combats de type guérilla urbaine (souvenir de berlin)? ou ça restait dans une optique d’affrontements de type OTAN Vs PV, retranchements de troupes lourdes.

Non c'est la doctrine opérative de l'armée rouge post 1945

A Berlin les chars ont eu le même problème qu'ailleurs et des grosses pertes

D'ailleurs doctrinalement les groupements de manoeuvre opérationnel du PV (GMO) pendant la guerre froide devaient éviter les villes

Les groupements de chars dans la doctrine soviétique sont là pour l'exploitation et la réduction des points d'appuis de façon à s'ouvrir un axe de progression

La lutte AC est dédiée aux fusiliers motorisés appuyés par l'artillerie, les LRM et les HdC

On retrouve cette philosophie dans leur conception : plus légers que les chars de l'OTAN donc censés etre plus vifs, silhouette basse, maintenance minimale, peu consommateurs de carbu (en relatif bien sur) avec une excellente autonomie et des capacités de franchissement qui vont avec

L'opposé des concepts Otaniens de chars à utiliser embossés sur une ligne d'arrêt (comme le Chally, le Chieftain ou le M1)

[Akhilleus]

Il on des lance grenade a barrillet ? En plus pas des russe ! :rolleyes:Reçu ! de qui ? Par ou ?

Tu a identifier se matériels sur des photo ?

http://brown-moses.blogspot.fr/2013/01/evidence-of-multiple-foreign-weapon.html

[Henri K.]

Comment les manpads chinois FN-6 ont pu atterris aux mains des rebelles en Syrie?

http://brown-moses.blogspot.fi/2013/02/first-sightings-of-foreign-manpads-in.html

Henri K.

[Kiwi de fer]

Les arme chinois arrive souvent etre les arme des djiadiste ,notament se qui est missile et roquette !