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Marine Polonaise


alexandreVBCI
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  • 2 months later...

DCNS est maintenant en mauvaise posture pour décrocher le contrat des sous-marins polonais

(Étonnant que TKMS soit à la ramasse...)

 

Citation

La rupture des négociations portant sur la livraison de 50 hélicoptères H225M Caracal aux forces armées polonaises ont jeté un froid sur les relations diplomatiques entre la Pologne et la France. Ainsi, après la décision de l’Élysée de reporter un déplacement à Varsovie, les autorités françaises ont annulé l’invitation qui avait été adressée à une délégation officielle polonaise pour le prochain salon Euronaval, qui ouvrira ses portes le 17 octobre à Paris-Le Bourget.

« La partie française nous a invités officiellement il y a longtemps, et maintenant elle nous montre la porte », a confirmé Bartosz Kownacki, le vice-ministre polonais de la Défense. « Ce sont les gens à qui nous avons appris il y a quelques siècles à manger avec la fourchette, ce qui explique peut-être leur comportement aujourd’hui », a-t-il ironisé, oubliant, au passage, que cet ustensile nous vient de l’Empire Byzantin, via Venise…

...

Quoi qu’il en soit, cette dégradation des relations franco-polonaises ne va pas arranger les affaires de DCNS, qui espère, dans le cadre du programme Orka, fournir trois sous-marins de type Scorpène à la Pologne, laquelle doit retirer prochainement du service 4 submersibles de la classe Kobben.

Trois industriels sont sur les rangs pour ce contrat : outre DCNS, l’on trouve l’allemand ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) avec le U-212 et Saab (via sa filiale Kockums) avec le A-26, qui équipera la marine suédoise.

Or, avant l’affaire des hélicoptères Caracal, le Scorpène de DCNS, équipé de missiles de croisière (MdCN ou Scalp naval) paraissait le mieux placé pour remporter cet appel d’offres, dont le montant est estimé, au maximum, à 2,4 milliards d’euros. Qui plus est, l’industriel français avait conclu un partenariat avec l’entreprise polonaise MARS-Nauta, afin de faciliter les transferts de technologie exigés par Varsovie.

Seulement, à en croire le quotidien pro-gouvernemental Nasz Dziennik, qui cite des responsables de la défense polonaise, les chances de DCNS seraient désormais réduites, ce qui profiterait à l’offre de Saab, celle de TKMS ayant été jugée insuffisante. Et cela d’autant plus que le groupe suédois a signé, en juin, une lettre d’intention visant à établir un partenariat étroit avec l’industrie polonaise de défense, via la société Polska Grupa Zbrojeniowa.

Si le choix du A26 se confirme, alors cela rendrait caduque la proposition de mutualisation d’achat de sous-marins faite par la Pologne à la Norvège étant donné qu’Oslo n’a retenu que les offres soumises par DCNS et TKMS pour ses 6 submersibles de la classe Ula.

http://www.opex360.com/2016/10/16/dcns-maintenant-en-mauvaise-posture-pour-decrocher-le-contrat-des-marins-polonais/

 

 

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il y a une heure, Ponto Combo a dit :

DCNS est maintenant en mauvaise posture pour décrocher le contrat des sous-marins polonais

(Étonnant que TKMS soit à la ramasse...)

 

http://www.opex360.com/2016/10/16/dcns-maintenant-en-mauvaise-posture-pour-decrocher-le-contrat-des-marins-polonais/

 

 

Si c'est le Saab A26, quiz des missiles du type Scalp dont la marine Polonaise voulais s'équiper. Corrigez moi si je me trompe peut-être mais il me semble que le A-26 ne tir pas ce genre de missile.  

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Il y a 2 heures, Clemor a dit :

Si c'est le Saab A26, quiz des missiles du type Scalp dont la marine Polonaise voulais s'équiper. Corrigez moi si je me trompe peut-être mais il me semble que le A-26 ne tir pas ce genre de missile.  

Non, mais le U212A de TKMS non plus. Du moins, pas pour l'instant, me semble-t-il. Il a été évoqué la possibilité d'intégrer le Tomahawk. Pour l'instant, les USA ne l'ont exporté qu'au Royaume-Uni.

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Il y a 6 heures, Clemor a dit :

Si c'est le Saab A26, quiz des missiles du type Scalp dont la marine Polonaise voulais s'équiper. Corrigez moi si je me trompe peut-être mais il me semble que le A-26 ne tir pas ce genre de missile.  

A26 sera modulaire. Il est possible d'ajouter un module supplémentaire (derrière massif) avec  lance missiles vertical.

98ee17171d27244cgen.jpg

Suède offre aussi un partenariat stratégique. 7 sous-marins du même type peuvent utiliser des bases sur les deux côtés de la mer Baltique.

 

TKMS intégré missiles de croisière sur les dauphins israéliens. Il a confirmé qu'il pouvait le faire aussi pour marine-polonaise.

 

Je ne sais pas si nous allons obtenir la permission d'acheter  Tomahawk (avec ce gouvernement). C’ est une chance pour DCNS.

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Il y a 2 heures, LunchTime a dit :

Suède offre aussi un partenariat stratégique. 7 sous-marins du même type peuvent utiliser des bases sur les deux côtés de la mer Baltique.

C'est un atout considérable pour les deux parties

 

Il y a 2 heures, LunchTime a dit :

Je ne sais pas si nous allons obtenir la permission d'acheter  Tomahawk (avec ce gouvernement). C’ est une chance pour DCNS.

Vendre des missiles de croisières aux Polonais est un geste dont le portée politique est immense, çà signifie pouvoir frapper la plupart des objectifs stratégiques de Russie occidentale à partir de la Mer Baltique. Ce serait un vrai casus belli, qui franchira le pas et pour quel intérêt ?

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Il y a 3 heures, pascal a dit :

Vendre des missiles de croisières aux Polonais est un geste dont le portée politique est immense, çà signifie pouvoir frapper la plupart des objectifs stratégiques de Russie occidentale à partir de la Mer Baltique. Ce serait un vrai casus belli, qui franchira le pas et pour quel intérêt ?

Bah c'est pour l'auto-défense... et puis ça rapporte des pépettes !

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il y a 11 minutes, prof.566 a dit :

Parce qu'installer des missiles de croisière à Kaliningrad d'ou ils peuvent frapper des objectifs stratégiques de plusieurs pays de l'OTAN c'est différent?

Disons qu'un certain nombre de pays de l'OTAN ne voudraient pas avoir à rattraper une situation compliquée et consécutives aux gesticulations d'un pays qui ne rassure pas tout le monde sur le plan diplomatique et géopolitique pour lors. Tous les pays l'OTAN ne trouvent pas leur intérêt dans la politique dure souhaitée par certains pays est-européens vis-à-vis de Moscou.

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Il y a 16 heures, Clemor a dit :

Si c'est le Saab A26, quiz des missiles du type Scalp dont la marine Polonaise voulais s'équiper. Corrigez moi si je me trompe peut-être mais il me semble que le A-26 ne tir pas ce genre de missile.  

 ça veut dire que TKMS et DCNS vont se battre comme des chiens pour imposer leurs bateaux coques noires à la Norvège, Pays-Bas.

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Ben vu le coup avec les 50 hélicoptères, je ne sais pas si c'est vraiment un bon coup, la Pologne. Peut-être qu'il faudrait en rester là avec ce pays et les laisser ce débrouiller. Si on en crois les informations données par Airbus concernant la proposition qu'ils leur ont fait, je ne suis pas sûr que les Polonais auraient eu mieux. Alors, avec les sous-marin......

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Il y a 2 heures, Philippe Top-Force a dit :
 ça veut dire que TKMS et DCNS vont se battre comme des chiens pour imposer leurs bateaux coques noires à la Norvège, Pays-Bas.

Je pense que les Pays-Bas prendront du TKMS. Ils ont déjà pas mal de trucs avec les Allemands, ont placé deux brigades sous le commandement (en partie) de divisions allemandes, etc... Il ne serait pas étonnant qu'ils choisissent les sous-marins allemands pour accentuer cela. 

Pour les Norvégiens, je pense qu'il y a plus de possibilités pour DCNS. Mais si les suédois remportent le contrat polonais, ils auront une bonne position due aussi au fait d'être un pays nordique. 

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Il y a 6 heures, Skw a dit :

Si Saab emportait le marché polonais, cela constituerait aussi une superbe revanche de Kockums sur TKMS.

En effet, mais pour l'instant A26 n'est qu'une planche à dessin. Et l'ironie, c'est qu'une partie des BPC sont réalisés aussi avec des ouvriers/compagnons Polonais dans un chantier naval Polonais. In fine, la Norvège, les Pays-Bas et la Pologne pourraient tous avoir des sous-marins de constructeurs navals différents.

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Il y a 9 heures, Clemor a dit :

Ben vu le coup avec les 50 hélicoptères, je ne sais pas si c'est vraiment un bon coup, la Pologne. Peut-être qu'il faudrait en rester là avec ce pays et les laisser ce débrouiller. Si on en crois les informations données par Airbus concernant la proposition qu'ils leur ont fait, je ne suis pas sûr que les Polonais auraient eu mieux. Alors, avec les sous-marin......

Ce n'est pas comme si nos chantiers n'avaient pas besoin de travail, et nos BE de préparer les prochaines générations de sous m' et autres bâtiments de surface. Et vu que les US ne proposent pas de sous marins, le gouvernement polonais sera peut être un peu plus réglo... Donc tant que notre gouvernement n'a pas dit stop, ce serait con d'arrêter d'essayer.

Si tu veux leur faire un vieux coup de pute, il y a plein d'autres façons. Par exemple le plus rigolo serait qu'on gagne le contrat, et une fois les sous marin livrés, leurs chantiers/politiques/EM/(...), en tout cas pas nous, fuitent des données sensibles sur le produit, et ils se retrouvent comme des cons avec des sous marins discrets mais que l'ennemi peut trouver sans trop se pencher

Edited by rendbo
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Il y a 12 heures, Skw a dit :

Disons qu'un certain nombre de pays de l'OTAN ne voudraient pas avoir à rattraper une situation compliquée et consécutives aux gesticulations d'un pays qui ne rassure pas tout le monde sur le plan diplomatique et géopolitique pour lors. Tous les pays l'OTAN ne trouvent pas leur intérêt dans la politique dure souhaitée par certains pays est-européens vis-à-vis de Moscou.

Disons qu'au vu de l'attitude désinvolte et faux-cul qu'ont montré les dirigeants Polonais à notre égard depuis 15 ans qu'ils ont choisit la soumission quasi-totale aux intérêts américains (ne pas oublir qu'en 2003 ils ont pris position contre nous au sujet de la guerre en Irak), il n'y a pas de raison qu'on les aide à régler leurs vieux comptes avec les Russes...

On leur a déjà fait plaisir (à eux, aux ukrainiens de l'ouest, et à B.Obama) en annulant la vente des 2 BPC à la marine Russe, alors qu'historiquement la Russie a aussi été une grande amie de la France pendant des siècles.

Donc effectivement, si maintenant on vendait des MDCN aux Polonais (qu'il n'achèteraient que si on leur vendait quasiment "à prix coûtant" de toute façon, vu qu'en face le Tomahawk des ricains est largement amorti depuis 3 décennies et leur serait vendu bien moins cher sans ça...) la Russie aurait de quoi se sentir insultée voire provoquée, alors qu'à ma connaissance elle ne nous a jamais fait ce genre de crasse commercialo-diplomatique qu'on vient de nous faire avec le contrat des 50 Caracals.

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Il y a 20 heures, LunchTime a dit :

A26 sera modulaire. Il est possible d'ajouter un module supplémentaire (derrière massif) avec  lance missiles vertical.

98ee17171d27244cgen.jpg

Suède offre aussi un partenariat stratégique. 7 sous-marins du même type peuvent utiliser des bases sur les deux côtés de la mer Baltique.

 

TKMS intégré missiles de croisière sur les dauphins israéliens. Il a confirmé qu'il pouvait le faire aussi pour marine-polonaise.

 

Je ne sais pas si nous allons obtenir la permission d'acheter  Tomahawk (avec ce gouvernement). C’ est une chance pour DCNS.

combien de missiles de croisière y a-t-il dans les VLS(système de lancement vertical )  4 ou plus ? 

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Il y a 1 heure, DZIRI a dit :

combien de missiles de croisière y a-t-il dans les VLS(système de lancement vertical )  4 ou plus ? 

Pas d’information precise. Seulement qu’il est possible d'ajouter module VLS pour missiles antinavire, antiaérien et contre des cibles au sol.

Mais il y a dessin de 4 lance torpilles avant (533mm) et un tube supplémentaire (1,5m x 6m) pour les drones marins et les plongeurs.

162f51553b21dd31gen.jpg

Texte ici, mais en polonaise:

http://www.defence24.pl/459177,szwedzi-ujawniaja-postepy-okretu-podwodnego-a26-nie-koncepcja-a-kontynuacja-foto

 

Il y a 2 heures, Bruno a dit :

Historiquement la Russie a aussi été une grande amie de la France pendant des siècles.

Quand même parfois les relations sont froides…:amusec:

c07a2d12fba384b9gen.jpg

 

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il y a 24 minutes, g4lly a dit :

C'est étrange que les tube lance torpilles fassent seulement 6m de long ... c'est trop court pour beaucoup d'équipement moderne lançable depuis un TLT.

Longueur 6m c’est MMP (Multi Mission Portal) pour les AUVs et les plongeurs.  

 

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2 minutes ago, LunchTime said:

Longueur 6m c’est MMP (Multi Mission Portal) pour les AUVs et les plongeurs.  

 

Oui, mais sur toutes les illustration tous les tube font la meme longueur ... ce qui est assez logique d'ailleurs vu qu'ils débouchent au même endroit et partent du même endroit.

L'autre question c'est comment il font rentrer l'AUV dans le sous marin? Par l'extérieure du gros tube, donc en immersion? Sauf que visiblement dans le tube il est en marche arrière, alors que sur le râtelier il se retrouve en marche avant? Une "erreur" de l'illustrateur, ou l'AUV serait capable de revenir dans le tube aussi bien en marche avant qu'en marche arrière?

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