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Les moyens aériens de lutte contre les incendies


alexandreVBCI
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Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

En formation depuis deux jours avec un pilote de Dash 8 (Milan), si vous avez des questions n'hésitez pas, mais faites vite, il ne reste que demain matin. 

Par rapport au Tracker, quel différence en terme de profil d'attaque ?

L'A400M modifié est il une fausse bonne idée comme tu le disais,, sachant que la sécurité civile a utilisé 2 c130 loués jusqu'au crash de l'un d'eux (quel différence de tactique entre un largage par gravité et projection par buses, même si j'ai déjà les grandes lignes)

Les +/(-) du Dash comparé à ses prédécesseurs (DC, TRACKER, Fokker)

Les attentes par rapport au DHC515

Les conditions de travail se sont elles améliorés suite aux grèves ?

 

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Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

quelles autres missions remplissent ces Dash ? question volontairement ouverte

Mais je pense aux migrants « indésirables » en premier… Les autres missions ? ( avec tact évidement un pilote ne faisant qu exécuter les ordres )

Transport de cargo (demain un décolle pour la Turquie amène du fret humanitaire). 

Transport de personnels ministère de l'intérieur (FORMISC, gendarmes mobiles, CRS, pompiers...).

Reconduite à la frontière de personnes en situation irrégulières (ça ne le gène pas d'en parler). 

Transport d'autorité (Ministre de l'intérieur par exemple).

Tout ce dont le ministère a besoin de transporter en pax ou cargo hors saison de juin a septembre compris. 

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Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Quels projets pour remplacer les Ex-Traker de veille active ? 

C'est le Dash qui reprend la totalité des missions de GAAR*.

Les pilotes de Tracker ont poussé lors de la réforme des machines pour acheter des cellules plus récentes remotorisées, en disant que le Dash ne ferait pas le job, aujourd'hui il n'y a plus de débat. 

Question subsidiaire de moi, que sont devenus les pilotes Tracker, ils sont repartis entre secteur Canadair et Secteur Dash. 

*GAAR = Guet Aérien ARmé

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Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Avenir des Helico genre HBE ?

Multiplication pour les HBEL* type super puma. 2 pour la saison 2022 (1 en Corse, 1 sur le continent). 10 prévus pour l'été 2023. 

Très bon complément des avions pour traiter du chirurgical en barre rocheuse, à proximité d'obstacles (ligne haute tension, relais, antennes, tours de guet) desquels les avions ne s'approchent pas. 

*HBE Lourd

 Pas le même job, un peu la différence entre un commando et un Caesar. 

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Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Part de responsabilité des collectivités locales dans leur équipements et avec quelle libertés de choix ?

Les SDIS s'équipent comme ils veulent d'avions (Air Tractor dans le 34) ou d'helico HBE légers (Écureuil B3 dans le 13 ou le 83) sur leur propre budget. 

Les moyens nationaux (12 CL-415, 8 Dash 8 en 2023, 3 Beech) sont payés par l'état, point. 

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Le 09/02/2023 à 23:35, Gallium a dit :

Par rapport au Tracker, quel différence en terme de profil d'attaque ?

Pas d'attaque en piquet, mais manœuvrabilité bluffante pour un avion initialement de ligne (je l'avais moi-même noté de visu au feu de Gonfaron en 2021). 

Gros point fort, sa motorisation très importante par rapport à sa masse qui permet des évolutions avec une bonne marge dès qu'ils ont largué.

Au larguage par contre ils évoluent à 130 noeuds avec une vitesse de décrochage à 100 noeuds, ils sont vraiment pas loin des limites du domaine de vol. 

Il faut voir le problème plus globalement, le Dash emporte beaucoup plus d'eau, beaucoup plus rapidement en transit, donc plus de rotation, donc meilleure efficacité qu'un Tracker. 

Comme dit plus haut, les pilotes de Tracker vouait le Dash aux gémonies, aujourd'hui il n'y a plus de débat. 

A savoir que mon pilote est arrivé directement sur Dash il y a quelques années. 

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il y a 30 minutes, Gallium a dit :

L'A400M modifié est il une fausse bonne idée comme tu le disais,, sachant que la sécurité civile a utilisé 2 c130 loués jusqu'au crash de l'un d'eux (quel différence de tactique entre un largage par gravité et projection par buses, même si j'ai déjà les grandes lignes)

Pas de manœuvrabilité suffisante pour un A400M selon lui (il vient de l'armée de l'air, mais était pilote sur F1 CR). Trop gros, pas assez manoeuvrant, appareil trop cher pour appartenir en propre à la Sécu, et les pilotes armée de l'air n'auraient pas assez de temps à consacrer à l'entraînement feu de forêt qui est vraiment très spécifique. Il est formel et catégorique, c'est vraiment très spécifique comme mission le vol aux abords d'un feu de forêts, ça ne se fait pas avec trois heures d'entraînement par-ci par-là. 

Et encore une fois il est ancien de l'armée de l'air et n'en garde que des bons souvenirs, donc pas de corporatisme sur son point de vue.

La diffusion par buse ne le défrise pas plus que ça même s'il convient du manque de cinétique de la charge d'eau, il reste principalement sur l'argument de manque de manœuvrabilité sur une mission feu de forêt, trop gros, trop lourd. 

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il y a 40 minutes, Gallium a dit :

entre un largage par gravité et projection par buses, même si j'ai déjà les grandes lignes)

Vaporisation de l'eau avant d'atteindre le foyer, ce qui est déjà le cas avec un largage en paquet cinétique si tu largues trop haut. 

Pour l'exemple, largage en attaque de feu = 30 à 50 m de haut. 

Largage de sécurité sur un camion citerne feu de forêt pris par le feu = 70 à 80 m pour ne pas détruire le camion mais juste calmer la température autour. 

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il y a une heure, Gallium a dit :

Les +/(-) du Dash comparé à ses prédécesseurs (DC, TRACKER, Fokker)

Plus grande capacité donc trace au sol plus importante, plus grande vitesse de vol donc rotation sur zone plus rapide, motorisation plus importante et vol à deux pilotes (Tracker 1 pilote) donc sécurité plus importante. Même distance d'atterrissage et de décollage qu'un Tracker. 

Il ne voit que des avantages à sa machine si ce n'est qu'elle n'écope pas mais ce n'est juste pas le même cadre d'emploi qu'un canadair. 

Ah et sur Dash ils peuvent faire du quart de soute ou de la moitié de soute ce qui présente un intérêt pour certains feu (plusieurs largages possibles). 

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il y a 47 minutes, Gallium a dit :

Les attentes par rapport au DHC515

Fortes. La flotte de CL-415 arrive doucement en fin de vie. A horizon de dix ans maxi elle devra être remplacée. 

Remotorisation et modernisation du cockpit principalement. Pour le reste le CL-415 reste une très bonne machine mais vieillissante qui a l'âge de ses artères.

Les cellules prennent cher sur les écopages en mer. Initialement il est conçu pour écoper sur les innombrables lacs canadiens. 

Les français sont les seuls à faire de l'écopage en mer. Ils le font jusqu'à des creux de 80 cm à 1 m, ça nécessite une expertise extrême que les autres pays (Espagne, Italie, Grèce...) n'ont pas. Quand ils viennent en renfort en France, ils écopent en lac. 

Ça explique le vieillissement des cellules accéléré en France et pourquoi les autres emploient encore des CL-215. 

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il y a une heure, Gallium a dit :

Les conditions de travail se sont elles améliorés suite aux grèves ?

Dénouement mardi il y a deux jours.

Ce ne sont pas tant leurs conditions de travail comme pompier du ciel au service du ministère qui étaient dénoncées. 

Ils assuraient les vols de sortie de maintenance au profit de Sabena Technics qui fait la MCO des Canadair (déléguée au privé depuis quelques années... A l'origine d'un manque de machine en juillet dernier quand ça partait fort de partout). 

Sauf que les pilotes sont "prêtés" par le MININT à Sabena sans aucune convention en cas d'accident. 

Sabena, c'est pas moi c'est le MININT.

Le MININT, c'est pas moi c'est Sabena. 

D'où grève des vols de sortie de visite de Sabena depuis un moment. 

La semaine dernière 0 avion disponible pour le feu de 130 ha dans le 04 car tous les Canadair en sortie de MCO chez Sabena sans pilote pour les vols de qualification obligatoire. 

Le Ministre a tapé du point sur la table, problème réglé ce mardi, convention écrite et signée.

Voilà, voilà... Même pour des moyens aériens nationaux on tombe sur des cas de gestion administrative dans toute leur caricature...

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Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

Merci d avance

Bien heureux d'avoir été "obligé" de partager quelques bières toute une soirée avec un mec formidable !

Encore une fois la légende du pilote ravi de partager sa passion se vérifie :happy: :happy: :happy:

Et je passe sur la séquence chef de patrouille et instructeur en escadron sur F1 CR, que du bonheur :wub::wub:

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il y a 53 minutes, Teenytoon a dit :

Les SDIS s'équipent comme ils veulent d'avions (Air Tractor dans le 34) ou d'helico HBE légers (Écureuil B3 dans le 13 ou le 83) sur leur propre budget. 

Les moyens nationaux (12 CL-415, 8 Dash 8 en 2023, 3 Beech) sont payés par l'état, point. 

Je complète ma réponse, le GMA SC (Groupement des Moyens Aériens de la Sécurité Civile) invite fortement les collectivités locale à créer des pélicandromes dans la moitié nord de la France. Ils sont indispensables pour refaire le plein en retardant. Cet été le pilote est intervenu dans le Jura, avec un pélicandrome le plus proche à Valence... 45 min de rotation, autant dire que l'efficacité est très réduite entre deux largages. 

Coté Est il n'y a rien au-dessus de Valence. Au centre le plus au nord est Châteauroux. A l'ouest il y en a un vers Nantes. Au delà de tout ça plus rien vers le nord. 

Et ça ne nécessite "que" une citerne de  stockage sur un aéroport régional (2000 m de piste) et des pompiers au sol formés. 

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Il y a 6 heures, Teenytoon a dit :

Dénouement mardi il y a deux jours.

Ce ne sont pas tant leurs conditions de travail comme pompier du ciel au service du ministère qui étaient dénoncées. 

Ils assuraient les vols de sortie de maintenance au profit de Sabena Technics qui fait la MCO des Canadair (déléguée au privé depuis quelques années... A l'origine d'un manque de machine en juillet dernier quand ça partait fort de partout). 

Sauf que les pilotes sont "prêtés" par le MININT à Sabena sans aucune convention en cas d'accident. 

Sabena, c'est pas moi c'est le MININT.

Le MININT, c'est pas moi c'est Sabena. 

D'où grève des vols de sortie de visite de Sabena depuis un moment. 

La semaine dernière 0 avion disponible pour le feu de 130 ha dans le 04 car tous les Canadair en sortie de MCO chez Sabena sans pilote pour les vols de qualification obligatoire. 

Le Ministre a tapé du point sur la table, problème réglé ce mardi, convention écrite et signée.

Voilà, voilà... Même pour des moyens aériens nationaux on tombe sur des cas de gestion administrative dans toute leur caricature...

Et niveau versement de salaires, ça c'est débloqué ? Il y avait de gros soucis.

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Il y a 6 heures, Teenytoon a dit :

Coté Est il n'y a rien au-dessus de Valence. Au centre le plus au nord est Châteauroux. A l'ouest il y en a un vers Nantes. Au delà de tout ça plus rien vers le nord. 

Il n'y a pas Mirecourt ? Bon là c'est encore plus haut

 

Merci en tout cas pour toutes ces réponses :wink:

 

 

 

 

 

 

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Il y a 10 heures, bubzy a dit :

Et niveau versement de salaires, ça c'est débloqué ? Il y avait de gros soucis.

Les gros arriérés de salaire de l'an dernier oui mais il reste de manière récurrente des problèmes sur les primes de vol. 

Alors qu'ils sont globalement 80 pilotes.

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Il y a 18 heures, Gallium a dit :

Dash comparé à ses prédécesseurs (DC, TRACKER, Fokker

J'ai demandé plus de précisions :

DC il n'a pas connu. 

Fokker pas connu mais dans ses souvenirs 5,5 t de charge là où le Dash est à 10 t. 

Tracker comme déjà dit il n'y a pas photo sur l'efficacité globale. Seule l'attaque en piqué n'est pas réalisable par le DASH mais c'est peanuts comme tactique d'attaque et dans ce cas ils feront autrement. 

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Il a vraiment réinsisté sur la qualité de la motorisation du Dash 8. Je le cite :

"10.000 cv en 2 x 5.000 cv, ça permet de faire des grosses ressources ce qui est très important pour la sécurité quand tu évolues dans le relief et que tu vois un parpaing monter devant toi. Pour ça aussi le Tracker était limite dans le relief, encore plus s'il n'avait pas largué. 

Même les Canadair sont un peu limite, tu ne tires pas les mêmes ressources qu'avec un Dash 8, il faut faire plus attention."

Edited by Teenytoon
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  • 2 weeks later...
  • 1 month later...

Suite à l’exceptionnelle saison 2022, le gouvernement prévoit de pouvoir monter jusqu’à 10 HBE Lourds en location l’été prochain. 
Formation des cadres HBE de la zone AuRA à cette machine :

 

 

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Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Suite à l’exceptionnelle saison 2022, le gouvernement prévoit de pouvoir monter jusqu’à 10 HBE Lourds en location l’été prochain. 
Formation des cadres HBE de la zone AuRA à cette machine :

 

 

Le gouvernement? c'est pas le conseil general qui paye la location des hélico pour son SDIS .

Le gouvernement c'est les moyens nationaux qui viennent en reforts des moyens locaux ? 

Une nouvelle Unité d'instruction et d'intervention de la sécurité civile (UIISC),

A un moment il parlait Hourtin Mainteant tout le monde la veut

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/haute-vienne/limoges/securite-civile-l-etat-etudie-l-installation-de-565-militaires-a-limoges-2739846.html

https://www.petitbleu.fr/2023/03/19/pres-dagen-ou-a-houilles-ou-serait-implantee-la-securite-civile-11072631.php

 

 

 

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