Philippe Top-Force Posté(e) le 16 janvier 2010 Share Posté(e) le 16 janvier 2010 c'était sur un mode humour hein ;) :lol: Et comme j'ai beaucoup d'humour mon cher Babou, voici une vidéo de Magpul dynamics, avec un cours de tir à partir d'un H, avec plusieurs calibres. http-~~-//www.youtube.com/watch?v=kaC4hrTbwIY&fmt=18 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 16 janvier 2010 Share Posté(e) le 16 janvier 2010 Le tigre allemand a le FLIR sous le nez ... pour y coller un canon je suis presque sur qu'il faille démonter le FLIR, ou le mettre ailleurs, plus haut sur le nez. Y a aussi un souci de masse ... le canon et les pelots c'est lourd et ca prend de la place ... pas sur qu'il y ait les réservation qui vont bien pour le THL30, ni meme pour le RMK30 - philippe c'est pas un 27mm Mauser mais un 30mm sans recul, ouvert a l'arriere, que Rheinmetal voulait vendre -, ni qu'il y ait pas des soucis de masse. Le viseur de mat est plus lourd que le viseur de toit déjà ca ampute la charge utile de plus de 150kg Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
don_ccicci Posté(e) le 17 janvier 2010 Share Posté(e) le 17 janvier 2010 Lit ce passage sur le H allemand, et tu peux comprendre que pour l'instant, Berlin n'est pas prête à expédier ses Tigre sur place.Pour l'officier présent, il est là pour étudier le déroulement Détalat/ voire le bataillon, y analyser les premiers enseignements, et de voir le RETEX Français. J'espère que ça n'est que momentané, ce non-déploiement. Sinon c'est vraiment ridicule. Car si il y a un conflit ou le Tigre a sa place, c'est bien l'A-stan. L'Europe est déjà assez à poil en hélico de transport et en drones, si en plus on n'envoie pas les hélicos de combat dernier cri qu'on vient de recevoir, et qui sont si utiles pour appuyer nos troupes, c'est du grand n'importe quoi. En plus j'imagine assez bien l'impact que ce genre de chose peut avoir sur le moral, notamment le fait de se sentir inutile pour les équipages formés et entrainés sur la machine. Ou bien encore la colère d'avoir dépensé de l'argent pour développer un matériel de guerre, qui ne fait pas la guerre, malgré ses qualités. Le tigre allemand a le FLIR sous le nez ... pour y coller un canon je suis presque sur qu'il faille démonter le FLIR, ou le mettre ailleurs, plus haut sur le nez. Y a aussi un souci de masse ... le canon et les pelots c'est lourd et ca prend de la place ... pas sur qu'il y ait les réservation qui vont bien pour le THL30, ni meme pour le RMK30 - philippe c'est pas un 27mm Mauser mais un 30mm sans recul, ouvert a l'arriere, que Rheinmetal voulait vendre -, ni qu'il y ait pas des soucis de masse. Le viseur de mat est plus lourd que le viseur de toit déjà ca ampute la charge utile de plus de 150kg Une tourelle légère de 20mm, ça pourrait passer ? (Ou alors 12,7mm, mais la ca me semble bien léger) Sinon pour l'A-stan, un pod-canon 20mm sous une aile compensé par un pod-roquette de l'autre coté, ca devrait aller. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 17 janvier 2010 Share Posté(e) le 17 janvier 2010 Une tourelle légère de 20mm, ça pourrait passer ? (Ou alors 12,7mm, mais la ca me semble bien léger) Sinon pour l'A-stan, un pod-canon 20mm sous une aile compensé par un pod-roquette de l'autre coté, ca devrait aller. Même si ca passe au forceps le canon va boucher la vue du FLIR, quand il est au "repos". La position cabrée au repos sert a protéger la tourelle des câbles en plus de ménager l'angle d'attaque, en plus de servir a tirer vers le haut contre les autres helos. La solution doucette en pods est pas très pertinente, ca oblige a trop s'exposer vu la faible portée et précision de la doucette coax. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
don_ccicci Posté(e) le 17 janvier 2010 Share Posté(e) le 17 janvier 2010 La solution doucette en pods est pas très pertinente, ca oblige a trop s'exposer vu la faible portée et précision de la doucette coax. Ils n'ont pas un pod-canon 20mm ? (C'est ce que je voulais en calibre de pod) J'ai vu un UHT en disposer sur une photo, mais pas sur du calibre. Ils n'ont qu'a en acheter à nexter sinon... >:( Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 17 janvier 2010 Share Posté(e) le 17 janvier 2010 Ils n'ont pas un pod-canon 20mm ? (C'est ce que je voulais en calibre de pod) J'ai vu un UHT en disposer sur une photo, mais pas sur du calibre. Ils n'ont qu'a en acheter à nexter sinon... >:( L'UHT a été présenté avec un pod doucette soit disant pour l'anti aérien ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 17 janvier 2010 Share Posté(e) le 17 janvier 2010 Le débattement vers le haut du canon du HAP a clairement une fonction anti aérienneSon asservissement au viseur de casque en fait une arme de réaction rapide d'une redoutable précision (c'est cette précision qui permet d'embarquer bcp moins d'obus que le chain gun du AH 64).J'ai vu fonctionner cet asservissement au Bourget c'est littéralement impressionnant. Un pod sous moignon serait incomparablement moins performant et exposerait bien plus l'appareil à un tir de risposte latéral par exemple dans le cas d'une embuscade anti hélicoptère.Le canon asservi peut se comparer à un tir BGL l'hélico peut délivrer une salve en trajectoire d'évitement ou en évasive ... impossible à envisager avec un pod Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babou Posté(e) le 17 janvier 2010 Share Posté(e) le 17 janvier 2010 tiens le HAD a des turbines différentes de tous les autres pourquoi oui je sais j'ai sûrement loupé un passage... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 17 janvier 2010 Share Posté(e) le 17 janvier 2010 L'UHT a été présenté avec un pod doucette soit disant pour l'anti aérien ... Tenez si vous voulez continuer le débat sur l'appui feu, autant venir ici http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,4968.msg418123.html#msg418123 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babou Posté(e) le 17 janvier 2010 Share Posté(e) le 17 janvier 2010 Et comme j'ai beaucoup d'humour mon cher Babou, voici une vidéo de Magpul dynamics, avec un cours de tir à partir d'un H, avec plusieurs calibres. http-~~-//www.youtube.com/watch?v=kaC4hrTbwIY&fmt=18enfaite Philippe je comprends pas le rapport avec mon "mode humour" et ta vidéo... :oops: O0 O0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 17 janvier 2010 Share Posté(e) le 17 janvier 2010 tiens le HAD a des turbines différentes de tous les autres pourquoi oui je sais j'ai sûrement loupé un passage... C'est un choix étatique des espagnols, ils voulaient des turbines plus puissantes pour temps chaud. http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,1568.0.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babou Posté(e) le 17 janvier 2010 Share Posté(e) le 17 janvier 2010 donc cela veut dire que tous les acquéreurs auront des turbines comme ça..? elles seront plus puissantes..? (ca vient de là les +14% ) c'est une mauvaises idées qu'ils ont eu les espagnoles... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 17 janvier 2010 Share Posté(e) le 17 janvier 2010 donc cela veut dire que tous les acquéreurs auront des turbines comme ça..? elles seront plus puissantes..? (ca vient de là les +14% ) c'est une mauvaises idées qu'ils ont eu les espagnoles... La réponse est dans ce fil, http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,3781.0.html il n'y a que 4 pages, alors peux-tu faire SVP comme Serge avant de poster, il lit ses camarades. =) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seal33 Posté(e) le 17 janvier 2010 Share Posté(e) le 17 janvier 2010 tiens le HAD a des turbines différentes de tous les autres pourquoi oui je sais j'ai sûrement loupé un passage... Ce qui est sur le shema, c'est les filtres pour le sable. Nos HAP en Afghanistan en sont déjà équipés. pas sur que les nouvelles turbines entraines une modification extérieur du félin. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babou Posté(e) le 17 janvier 2010 Share Posté(e) le 17 janvier 2010 Philou j'ai fini =) =) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 17 janvier 2010 Share Posté(e) le 17 janvier 2010 Ce sont les filtres anti poussière qui donnent cette forme différente aux intakes mais la taille des turbines même plus puissante est identique Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 18 janvier 2010 Share Posté(e) le 18 janvier 2010 Le débattement vers le haut du canon du HAP a clairement une fonction anti aérienne Son asservissement au viseur de casque en fait une arme de réaction rapide d'une redoutable précision (c'est cette précision qui permet d'embarquer bcp moins d'obus que le chain gun du AH 64). J'ai vu fonctionner cet asservissement au Bourget c'est littéralement impressionnant. Un pod sous moignon serait incomparablement moins performant et exposerait bien plus l'appareil à un tir de risposte latéral par exemple dans le cas d'une embuscade anti hélicoptère. Le canon asservi peut se comparer à un tir BGL l'hélico peut délivrer une salve en trajectoire d'évitement ou en évasive ... impossible à envisager avec un pod Oui, dans le dernier "Air et Cosmos" ils y a un reportage de 3 pages sur la bataillon hélico français en Afghanistan (11 machines au total) et il en ressort que les pilotes du Tigre sont hyper contents de la redoutable précision du canon M791-30mm asservi au viseur de toit Stryx (de jour ils n'utilisent pas l'asservissement au viseur du casque TOPOWL). Ils se montrent d'ailleurs tout aussi satisfaits des performances dynamiques que les turbines MTR390 offrent à la bête. Pour les missions où le danger est jugé modéré les EC725 "Caracal" sont escortés par une Gazelle, pour les missions à fort danger potentiel par un Tigre. Il est en train de devenir l'arme anti-guérilla par excellence ! (sauf en configuration UHT, comme souligné par les précédents posts ...) Vivement d'ailleurs que les australiens envoient leurs Tigres ARH en As--tan et confirment ces qualités car les ricains et british ne mettront plus en doute cette évaluation opé du fauve franco-allemand si elle vient d'un "frère anglo-saxon" Nul doute donc que les HAD avec 14% de puissance additionnelle permettront de développer encore ces qualités et permettront une marge confortable pour ajouter au besoin des équipements tout au long de la vie opérationnelle des appareils Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 18 janvier 2010 Share Posté(e) le 18 janvier 2010 Oui, dans le dernier "Air et Cosmos" ils y a un reportage de 3 pages sur la bataillon hélico français en Afghanistan (11 machines au total) et il en ressort que les pilotes du Tigre sont hyper contents de la redoutable précision du canon M791-30mm asservi au viseur de toit Stryx (de jour ils n'utilisent pas l'asservissement au viseur du casque TOPOWL). Ils se montrent d'ailleurs tout aussi satisfaits des performances dynamiques que les turbines MTR390 offrent à la bête. Pour les missions où le danger est jugé modéré les EC725 "Caracal" sont escortés par une Gazelle, pour les missions à fort danger potentiel par un Tigre. Il est en train de devenir l'arme anti-guérilla par excellence ! (sauf en configuration UHT, comme souligné par les précédents posts ...) Nul doute donc que les HAD avec 14% de puissance additionnelle permettront de développer encore ces qualités et permettront une marge confortables pour ajouter au besoin des équipements tout au long de la vie opérationnelle des appareils On m'a laissé entendre que c'était plutôt les Caracal qui escorte les gazelle mais chut ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babou Posté(e) le 18 janvier 2010 Share Posté(e) le 18 janvier 2010 dite moi les gazelles font de l'escorte des caracals mais ça veut dire protection aussi ... et elle protège avec quoi c'est avec les PA des pilotes qui ripostent..? O0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 18 janvier 2010 Share Posté(e) le 18 janvier 2010 Hot (2) et canon de 20 mmon est en hiver il fait froid et la Gazelle se (sup)porte mieux...Viviane plus HOT égale environ 3500/4000 m de range en face faut quand même pas trop faire les cakesGAZELLE forever Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 18 janvier 2010 Share Posté(e) le 18 janvier 2010 dite moi les gazelles font de l'escorte des caracals mais ça veut dire protection aussi ... et elle protège avec quoi Elle font barrage de leur corps ! :O J'ai honte ... moi qui ai toujours eu un faible pour la Gazelle ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babou Posté(e) le 18 janvier 2010 Share Posté(e) le 18 janvier 2010 Hot (2) et canon de 20 mm on est en hiver il fait froid et la Gazelle se (sup)porte mieux... Viviane plus HOT égale environ 3500/4000 m de range en face faut quand même pas trop faire les cakes GAZELLE foreverMouaii.. autant dire que c'est mieux si nos 725 arrive a se protéger tout seul :| car on voit très(jamais :-[) rarement de photos avec des Gazelles armés en patrouille mixte.. pourtant si elles sont censé en porté... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nicolas Posté(e) le 18 janvier 2010 Share Posté(e) le 18 janvier 2010 Bonjour, Je viens de lire ce très bon lien http://www.aviation-francaise.com/TIGRE-FICHE-TECHNIQUE.htm posté sur un autre topic par philippe. Je me demandais si tous les équipages ( et ceux en Astan ?) possédaient les casque Thalès TOPOWL ? Si oui, ne trouvez-vous pas qu'ils sont un peu "privilégiés" par rapport aux pilotes de Rafale qui n'ont pas leur casque. A 150 000 euros le casque TOPOWL, c'est quand même cher ! Nicolas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 18 janvier 2010 Share Posté(e) le 18 janvier 2010 @Nicolas, le casque Topowl coûte bien plus cher que 150.000€.Tu as d'ailleurs une vidéo sur Dailymotion lors de la présentation du Tigre au Bourget 2009.@Pascal, les Gazelle présentes en bataillon au pays de l'insolence, ne sont pas armées de canon 20 mm en pod sabord.Ce ne sont que des Gazelle Viviane avec missiles HoT.On n'a pas déployé de Gazelle canon, qui sont en train d'être retirées du service.Seule la délivrance d'obus 30 mm, se fait par THL 30 Nexter sur Tigre HAP en ce moment.Et que ce soit des roquettes 68 mm, des obus de 30 mm ou du Hot, vaut mieux pas être dans la ligne de mire. :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babou Posté(e) le 18 janvier 2010 Share Posté(e) le 18 janvier 2010 je me disais bien que les canons de 2Omm en A-stan on en avait jamais entendu parlé...@ Philou j'attends ton test :lol: j'ai lu tout tes liens... ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.