Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]

[Polybe]

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Yes ! Entretenons encore des zones de non droit ! Donnons des outils à tous ceux qui veulent frapper l'occident pour échanger tranquillement !

Si ça vient de l’extérieur et que c'est illégal d'écouter, ça n'est pas la raison d'être de la DGSE ?

Là on parle de la police...

[g4lly]

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Yes ! Entretenons encore des zones de non droit ! Donnons des outils à tous ceux qui veulent frapper l'occident pour échanger tranquillement !

La police c'est la locaux qu'elle craint le plus et de loin ... et les "autres" n'utilisent pas les outils dont ont parle ici qui sont des outils d'occidentaux mainstream, et donc potentiellement déjà compromis.

[g4lly]

il y a 13 minutes, Polybe a dit :

Si ça vient de l’extérieur et que c'est illégal d'écouter, ça n'est pas la raison d'être de la DGSE ?

Là on parle de la police...

Ça peut être compliqué d'écouter un flux crypté en attaquant "man in the middle", en général on est sois plus intrusif en rootkitant la cible "physiquement", plutôt que d'essayer de consommer de la ressource informatique à décrypter des flux pas forcément intéressant. Même la NSA ne faisait souvent que stocker ... et décryptait à la demande a posteriori pour ne pas consommer de la ressource gratuitement.

Ce qui est inquiétant c'est que ce "débat" nous à couté si cher lorsqu'on interdisait aux entreprises de disposer de communication cryptées pour leur business et qu'elles étaient transparentes à tous les SR qui servaient la soupe aux concurrents... Je pensais que ça avait servi de leçon... mais visiblement non.

[Hypsen]

Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

Yes ! Entretenons encore des zones de non droit ! Donnons des outils à tous ceux qui veulent frapper l'occident pour échanger tranquillement !

Il faut être très très prudent sur ce sujet et éviter la tentation de "celui qui n'a rien à se reprocher n'aura pas de soucis".

 

Entre les téléphones portables, les appareils connectés (beaucoup ont un micro voire une caméra), les caméras dans la rue, il pourrait être possible de te suivre toute la journée, d'écouter tout ce que tu dis, qui tu fréquentes etc.

Avant cela demandait beaucoup de moyens humains, mais maintenant il est possible d'automatiser tout ça (reconnaissance faciale, vocale).

[christophe 38]

il y a 45 minutes, Hypsen a dit :

Il faut être très très prudent sur ce sujet et éviter la tentation de "celui qui n'a rien à se reprocher n'aura pas de soucis".

 

Entre les téléphones portables, les appareils connectés (beaucoup ont un micro voire une caméra), les caméras dans la rue, il pourrait être possible de te suivre toute la journée, d'écouter tout ce que tu dis, qui tu fréquentes etc.

Avant cela demandait beaucoup de moyens humains, mais maintenant il est possible d'automatiser tout ça (reconnaissance faciale, vocale).

c'est possible depuis 20 ans, déjà..

à l'époque, un ami bossait dans un service où ils enlevaient la batterie  du tel et il était déposé dans un casier, avant de monter au bureau, pour éviter d'etre pisté, d'etre écouté ("grace" à l'implant, au téléchargement d'un programme)

 

et, maintenant, dis mois Siri.... le micro est branché en permanence...

[g4lly]

Il y a 5 heures, Hypsen a dit :

 il pourrait être possible de te suivre toute la journée, d'écouter tout ce que tu dis, qui tu fréquentes etc.

Le souci c'est qu'aujourd'hui à l’ère de l'extimité ça ne dérange plus personne ... au contraire ça fera de toi une star chez les dev' de Google.

Même la CNIL se réjoui de la responsabilité des fournisseur d'analyse automatique des flux de surveillance automatisé ...

... cette surveillance est intériorisé complétement. Pourtant elle est sans intérêt pour l'immense majorité, à par les quelques grosse boite du capitalisme de surveillance qui mange gras sur le sujet, et qui peuvent alimenter leur IA avec ...

... c'est une forme de troc complétement inéquitable, entre notre intimité collective offerte gratuitement en échange d'une fausse sureté dont on a pas besoin.

Mais tant qu'on aura des flot d'idiot utile du systeme ...

[Banzinou]

 

[Clairon]

Images absolument folles ....  les camions et voitures qui passent alors que 3 à 4 gars vindent leurs chargeurs ...

Clairon

[Ardachès]

à l’instant, Clairon a dit :

Images absolument folles ....  les camions et voitures qui passent alors que 3 à 4 gars vindent leurs chargeurs ...

Clairon

… Et que 2 hommes y laissent leur vie … Horrible !

[christophe 38]

à l’instant, Ardachès a dit :

… Et que 2 hommes y laissent leur vie … Horrible !

et que 3 autres soient blessés à des degrés divers...

[Ardachès]

il y a 2 minutes, christophe 38 a dit :

et que 3 autres soient blessés à des degrés divers...

… On sent vraiment qu'il y a eu un tournant depuis le déclenchement de l'invasion de l'Ukraine … C'est comme si la multiplication des violentes images de guerre avaient un effet "délétère" !

[clem200]

il y a 14 minutes, Ardachès a dit :

… On sent vraiment qu'il y a eu un tournant depuis le déclenchement de l'invasion de l'Ukraine … C'est comme si la multiplication des violentes images de guerre avaient un effet "délétère" !

De quoi ?

[Teenytoon]

il y a 35 minutes, Clairon a dit :

Images absolument folles ....  les camions et voitures qui passent alors que 3 à 4 gars vindent leurs chargeurs ...

Clairon

En même temps tu veux faire quoi quand tu passes à côté ? T'arrêter et intervenir ?

[Clairon]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

En même temps tu veux faire quoi quand tu passes à côté ? T'arrêter et intervenir ?

non, mais ne pas passer la barrière et rouler à 3 m d'un gars vidant son chargeur ...

Clairon

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Clairon a dit :

non, mais ne pas passer la barrière et rouler à 3 m d'un gars vidant son chargeur ...

Clairon

Vu la visibilité qu'on a quand on est engagé dans une voie de péage sur les voies connexes... A mon avis il y a des chances que tu vois la scène au moment où tu n'as plus qu'à te barrer le plus vite possible justement.

Modifié le 14 mai par Teenytoon

[Teenytoon]

Je n'ai pas vu les images et ne souhaite pas les voir, mais avez-vous, pour les pro, une idée de la cause d'un tel bilan d'un côté et jusque là rien de l'autre alors que toute l'escorte est armée ?

L'action initiale, voiture rentrant à contresens dans le fourgon pénitentiaire a pu être interprété "simplement" comme un accident en première intention ? Ou la pénitentiaire n'est vraiment pas formé à contrer ce genre d'action commando ?

Modifié le 14 mai par Teenytoon

[Asgard]

58 minutes ago, Teenytoon said:

Je n'ai pas vu les images et ne souhaite pas les voir, mais avez-vous, pour les pro, une idée de la cause d'un tel bilan d'un côté et jusque là rien de l'autre alors que toute l'escorte est armée ?

L'action initiale, voiture rentrant à contresens dans le fourgon pénitentiaire a pu être interprété "simplement" comme un accident en première intention ? Ou la pénitentiaire n'est vraiment pas formé à contrer ce genre d'action commando ?

Non, en aucun cas ca ne peut être pris contre un simple accident, AUCUNE raison d'avoir une voiture a contre-sens ici. Dès qu'ils ont vu la voiture ils ont du comprendre. Mais dès l'impact, y'avait déjà des gars à pied autour.

Apparemment (les images sont pas mal pixelisées), juste après l'impact, le passager du véhicule escorteur est sorti ouvrir le feu sur les assaillants de la voiture bloqueuse, il se fait quasi immédiatement tirer dessus par un homme armé venant de derrière, dans la foulée le chauffeur se fait méchamment toucher au vu de l'angle de tir.

J'extrapole car on voit mal mais je pense que ceux dans le fourgon se sont rapidement dit qu'ils allaient se rendre et n'ont donc pas ouvert le feu. Par contre, vu que ca avait tiré derrière eux, ca a du s'envenimer car les assaillants semblent ouvrir le feu sur le fourgon plusieurs secondes après avoir abattu le premier. Les véhicules étaient déjà encerclés à ce moment.

La procureur a annoncé que "des agents ont fait usage de leur arme de service".

Peut-être y a-t-il un blessé chez les assaillants, mais ca n'a pas l'air sur les images.

 

Honnêtement, leur chance de survie en cas d'engagement était proche de 0. 2 véhicules à l'arrêt contre 3 déjà en encerclement, 5 policiers surpris contre x assaillants en fusils d'assaut. Je ne jetterai l'opprobre sur aucun d'entre eux

Modifié le 14 mai par Asgard

[Clairon]

il y a 55 minutes, Teenytoon a dit :

alors que toute l'escorte est armée ?

Oui mais de Glock seulement semble-t-il, face à des fusils d'assaut ...

On retombe dans les situations après les actes terroristes de 2015, flics avec des Sig 2022 face à des AK47, et achat en urgence de HK 36 ...

 Clairon

[ksimodo]

A priori un détenu avec un classement assez mineur, donc escorte assez mineure. C'était pas une escorte GIGN je veux dire. Et certainement une attention "relativement limitée" de la part du convoi pour ce mauvais jugement ( mais c'est plus facile à dire a prostériori ).

 

Il y a qq années, je m'arrête faire le plein dans une station autoroute du centre de la France. Arrive un convoi, la station est déserte ou presque, ça se remarque. Quand le Touran de queue s'arrête à coté de moi pour le plein ( les autres véhicules un peu plus loin aux autres pompes ), le coffre arrière s'ouvre avant même l'arrêt, et un GIXN ou Raid ou je sais pas quoi cagoulé + gilets + etc....surveille l'arrière avec le FM aux mains. Et les autres prennent positions dans la même veine. Je ne sais qui était la "marchandise" au centre, mais pour attaquer çà, tu peux prévoir un régiment. Sauf que c'est irréalisable pour tous les convois de la pénitentiaire. Je suis reparti avant eux, qq kilomètres plus tard, au régul 136 ( ou 110 je sais plus ) j'étais au point mort quand ils m'ont doublé. 

 

Si un  inculpé reste innocent jusqu'à la preuve du contraire par un tribunal, il reste l'appréciation du risque. Pour un mis en examen, en dehors de l'affaire qui l'a conduit à être détenu et transféré, pour enlèvement et meurtre et un autre cas avec commandite de meurtre, sans doute l'appréciation du détenu n'a pas été trop optimale ( mais là encore, plus facile aprés ).

Ca fera un sujet de plus qui opposera la justice aux fdo......

Et à part çà, le multi multi récidiviste était en train de prendre une vulgaire 18 mois....l'acte de sa libération doit être du aux épées de Damoclès qui pesaient sur lui mais pas encore jugées. Le type est jeune ( 30 ans ), au pire du pire il prendra 25 ans de peine de sureté, et à la retraite on lui filer une pension minimaliste pas trés éloignée du smicard à vie. Alors qu'il mériterait qu'on lui arrache les roubignoles ( pour jute commencer le traitement de ré adaptation....)

 

[Banzinou]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Je n'ai pas vu les images et ne souhaite pas les voir, mais avez-vous, pour les pro, une idée de la cause d'un tel bilan d'un côté et jusque là rien de l'autre alors que toute l'escorte est armée ?

L'action initiale, voiture rentrant à contresens dans le fourgon pénitentiaire a pu être interprété "simplement" comme un accident en première intention ? Ou la pénitentiaire n'est vraiment pas formé à contrer ce genre d'action commando ?

Agents pas spécialement formés à ce type de missions lorsque les détenus sont considérés comme "tranquilles", ce sont les mêmes agents que tu vois en prison d'arrêt et à qui on donne un SP2022 et petit GPB pour l'escorte.

Ce type de mission c'est on fait le taxi d'un point A à un point B et la seule possibilité qui existe dans la tête, sachant que le mec n'est pas dangereux, c'est qu'il s'échappe, et pas d'affronter un commando avec 5-6 mecs équipés d'AR-15/Kalash

Cela étant posé, le convoi passe le péage, le 3008 bélier les percute de plein fouet, les agents comprennent à mon avis qu'il s'agit d'une tentative de libération, mais déjà trop tard, le passager sort du kangoo, mais une autre voiture est déjà positionnée derrière avec des mecs qui sortent et qui semble le lui tirer dessus directement, puis le passager du cellulaire sort et se faire abattre, enfin le conducteur, qui est pris en otage, ouvre le cellulaire et arrive à s'enfuir lors de l'explosion de la voiture bélier

Aucune idée des deux autres agents restants, celui à l'arrière du cellulaire et le conducteur du Kangoo

On en voit un à terre qui rampe, possiblement le passager du Kangoo, sans certitude

Ils n'ont à mon avis tiré aucun coup de feu car ils n'ont pas eu le temps, et que même si ils avaient pu, la logique humaine te dit que si tu te rends, ton agresseur te laissera la vie sauve. (comme les convoyeurs de fond qui tirent très rarement)

 

On peut maintenant se poser la question de pourquoi les véhicules de transport de fond sont blindés et pas les véhicule de transport de détenus.

Il faudra clairement revoir les procédure de A à Z et doter les véhicules de moyens de s'extraire, donc blindage + motorisation + pare-buffle, avec ça tu avais le temps de réfléchir et tu retournais la voiture bélier pour t'échapper.

Mais oui, ça coûte cher, comme tout...

Modifié le 14 mai par Banzinou

[Ardachès]

il y a 16 minutes, ksimodo a dit :

A priori un détenu avec un classement assez mineur, donc escorte assez mineure. C'était pas une escorte GIGN je veux dire. Et certainement une attention "relativement limitée" de la part du convoi pour ce mauvais jugement ( mais c'est plus facile à dire a prostériori ).

 

Il y a qq années, je m'arrête faire le plein dans une station autoroute du centre de la France. Arrive un convoi, la station est déserte ou presque, ça se remarque. Quand le Touran de queue s'arrête à coté de moi pour le plein ( les autres véhicules un peu plus loin aux autres pompes ), le coffre arrière s'ouvre avant même l'arrêt, et un GIXN ou Raid ou je sais pas quoi cagoulé + gilets + etc....surveille l'arrière avec le FM aux mains. Et les autres prennent positions dans la même veine. Je ne sais qui était la "marchandise" au centre, mais pour attaquer çà, tu peux prévoir un régiment. Sauf que c'est irréalisable pour tous les convois de la pénitentiaire. Je suis reparti avant eux, qq kilomètres plus tard, au régul 136 ( ou 110 je sais plus ) j'étais au point mort quand ils m'ont doublé. 

 

Si un  inculpé reste innocent jusqu'à la preuve du contraire par un tribunal, il reste l'appréciation du risque. Pour un mis en examen, en dehors de l'affaire qui l'a conduit à être détenu et transféré, pour enlèvement et meurtre et un autre cas avec commandite de meurtre, sans doute l'appréciation du détenu n'a pas été trop optimale ( mais là encore, plus facile aprés ).

Ca fera un sujet de plus qui opposera la justice aux fdo......

Et à part çà, le multi multi récidiviste était en train de prendre une vulgaire 18 mois....l'acte de sa libération doit être du aux épées de Damoclès qui pesaient sur lui mais pas encore jugées. Le type est jeune ( 30 ans ), au pire du pire il prendra 25 ans de peine de sureté, et à la retraite on lui filer une pension minimaliste pas trés éloignée du smicard à vie. Alors qu'il mériterait qu'on lui arrache les roubignoles ( pour jute commencer le traitement de ré adaptation....)

 

… Hum, la colère t’égare. On va laisser - dès arrestations - faire son travail … nous sommes en république et c’est notre honneur. 

[ksimodo]

il y a 19 minutes, Clairon a dit :

Oui mais de Glock seulement semble-t-il, face à des fusils d'assaut ...

Et des assaillants aux tenues bien amples, et longues, bien rembourrées. L'Eure n'est pas la côte d'azur, mais on n'est plus en décembre non plus. Doit y avoir du gilet ben solide dessous.....

[Clairon]

A l'heure de Teams et de Zoom, je crois que la Justice française va revoir ses plans informatiques et video ....

Clairon

[ksimodo]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

motorisation + pare-buffle, 

Insuffisant.

Un véhicule à l'arrêt qui prend une praline d'en face, les airbags explosent pour commencer. Tu ne pousse pas un véhicule devant toi facilement, même la moitié de ton poids, depuis l'arrêt. Certes, tu peux aussi convertir en Arquus en véhicule suiveur et en VAB pour le détenu ( tiens, fallait les garder, fallait pas les donner à l'Ukraine ) avec un AMX10 en ouvreur mais bon.....ça devient un peu lourd, non ?

[g4lly]

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

On peut maintenant se poser la question de pourquoi les véhicules de transport de fond sont blindés et pas les véhicule de transport de détenus. Il faudra clairement revoir les procédure de A à Z et doter les véhicules de moyens de s'extraire, donc blindage + motorisation + pare-buffle, avec ça tu avais le temps de réfléchir et tu retournais la voiture bélier pour t'échapper. Mais oui, ça coûte cher, comme tout...

Sur une embuscade bien mené de toute facon tes souvent baisés ...

Visiblement le détenu en question n'était pas spécialement tranquille ...

Une tentative d’évasion deux jours plus tôt

Le 10 mai 2024, il a été condamné pour « vol avec effraction » par le tribunal judiciaire d’Évreux, a précisé Laure Beccuau. Mohamed Amra. a également été mis en examen par la Juridiction interrégionale spécialisée (JIRS) de Marseille pour « enlèvement et séquestration ayant entraîné la mort », a-t-elle ajouté.

Selon nos informations, il est également mis en examen pour « tentative d’homicide en bande organisée » à Saint-Étienne-du-Rouvray. D’abord incarcéré à la prison des Baumettes, puis à celle de la Santé, « La Mouche » avait ensuite été transféré à la maison d’arrêt Évreux. Il est également décrit comme étant à la tête d’un réseau de stupéfiants, selon une source policière au Parisien.

À lire aussi Fourgon attaqué : « La Mouche », un narcotrafiquant soupçonné de missionner des tueurs jusqu’en Espagne

Selon nos informations, le trentenaire avait tenté de scier les barreaux de sa cellule il y a deux jours, selon une source pénitentiaire au Parisien. Il avait été placé depuis en quartier disciplinaire et son niveau de surveillance avait été élevé à « Escorte 3 ».

Au moment de l’attaque, le détenu, incarcéré à la maison d’arrêt d’Évreux, était en cours d’extraction pour se rendre au tribunal judiciaire de Rouen, a-t-on appris.

...

Au moins deux agents pénitentiaires ont été tués dans l’attaque. Trois autres agents ont été blessés, deux d’entre eux se trouvent dans un état critique. Le détenu a pris la fuite avec les assaillants, à bord de deux véhicules qu’ils ont rapidement abandonnés et brûlés avant de monter à bord d’un troisième véhicule non identifié à ce stade.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/eure-qui-est-mohamed-a-dit-la-mouche-qui-sest-evade-dans-lattaque-dun-fourgon-penitentiaire-14-05-2024-2SPSKJM2OJDVZFZSBPD7HNFZAE.php