P4

Le successeur du CdG

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Le fait que la France n'exporte pas ce qui concerne de près ou de loin le nucléaire n'a rien à voir avec les US.

C'est une décision interne. La France refuse de nombreuses exportations d'armes tous les ans et cela sans aucun rapport avec les US.

D'autre part le coup de la menace ne concerne pas qu'eux.

Pas vraiment, le gros de l'augmentation vient surtout des guerres Irak/Afghanistan, la tendance est plutôt à la baisse de format comme partout en occident.

Baisse de SNA, de GAé, annulation de programmes ect...

:lol:

La France tremble.

On devait déjà être puni en 2003... :lol:

Le Canada a refusé des SNA. Ce n'est pas la France qui a dit non.

L'Australie a dit qu'elle voulait des collins plus gros en résumé, mais pas de SNA. Le Canada a du mal à faire naviguer un sous-marin diesel, sont pas près de vouloir du SNA.

De la part de qui ? Des pays baltes ? Pour le reste c'est panes et circus.

Si les US s'inquiètent de 3 BPC, c'est que finalement ils ne sont pas aussi puissants qu'ils le prétendent. Enfin vu leur objection à la vente du Rafale, ce ne serait pas une première...

Sarkozy doit faire voter le parlement au bout de 4 mois.

La Chine n'a ni PA, ni SNLE suffisant, elle n'a rien d'insignifiant.

Le fait que la France n'exporte pas ce qui concerne de près ou de loin le nucléaire n'a rien à voir avec les US.

C'est une décision interne. La France refuse de nombreuses exportations d'armes tous les ans et cela sans aucun rapport avec les US.

Si tu pensais en arrivant sur ce forum nous apprendre ce qu'est le CIEEMG et bien c'est raté! Ou alors :Comment cela marche et qui fait quoi ? Ou comment fonctionne le monde de la défense, tu vas perdre ton temps! Le militaire qui a repris ses études de médecine. ;)

http://www.defense.gouv.fr/das/maitrise-des-armements/node_73891/le-controle-des-exportations

http://www.sgdsn.gouv.fr/site_article102.html

http://www.senat.fr/rap/r07-002/r07-0026.html

Aucun PR élu en France ne vendra jamais un porte-avions à la Russie, POINT BARRE et Arpa pense à tort que si DCNS a vendu 2+2 BPC à Moscou, Paris va réitérer une offre de vente sur un éventuel PA.C'est UTOPIQUE!

On ne va pas non plus épiloguer sur les embargos, on ne va pas vendre un PA au Zimbabwe à Taïwan, à l'Iran ou à la Chine. :lol:

Le fait que la France n'exporte pas ce qui concerne de près ou de loin le nucléaire n'a rien à voir avec les US

La France tremble.

On devait déjà être puni en 2003... :lol:

Ce n'est même pas la peine de rentrer dans les détails, vu que l'on ne peut pas argumenter ni illustrer nos propos car on rentre dans du domaine très sensible et impossible à rendre public.  O0

Pas vraiment, le gros de l'augmentation vient surtout des guerres Irak/Afghanistan, la tendance est plutôt à la baisse de format comme partout en occident.

J'observe depuis des années les divers budgets de défense, ils ne me sont pas étrangers. =) Mais ce n'est pas le lieu (fil de discussion pour en parler).

Sarkozy doit faire voter le parlement au bout de 4 mois.

Comme si les personnes inscrites sur ce forum n'en étaient pas au courant.

La Chine n'a ni PA, ni SNLE suffisant, elle n'a rien d'insignifiant

Personne n'a énoncé sur ce forum que la Chine était un pays insignifiant, est-ce une vue d'esprit ou juste l'esprit de déformer les propos des autres pour faire des commentaires, à moins que cela ne soit le plaisir d'extirper des phrases pour commenter. :lol:

Si les US s'inquiètent de 3 BPC, c'est que finalement ils ne sont pas aussi puissants qu'ils le prétendent

Même quand le Vénézuela s'arme, ils s'en inquiètent, tout comme la montée en puissance de la Chine dont le rapport sénatorial est souvent attendu avec impatience pour les différentes commissions du Congrès US.

Les américains s'inquiètent que leurs amis et alliés vendent de l'armement ou des systèmes d'armes à des pays non alignés OTAN et cela a été le cas avec la vente de BPC à la Russie.Tout comme étaient inquiets les Japonais, Pays Baltes ou la Géorgie.

Le Canada a refusé des SNA. Ce n'est pas la France qui a dit non

Alors relis attentivement la chronologie et l'histoire de ce deal, et ce que Washington avait notifié.

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Le plus amusant c'est le ridicule de ce genre d'argument éculé ... preuve que les droitistes n'ont rien sous le coude pour expliquer le gestion de merde.

EN REALITE les salaires ont baissé, par GELE des salaires durant 5 ANS. fait le calcul mais ce gel des salaires induit bien une BAISSE. D'autant que pendant le meme temps on demanda la meme charge de travail a 35h qu'a 39h, d'ou une augmentation de la productivité. D'ailleurs aucun gros employeur ne se plaint le moins du monde des 35h, il ont depuis du personnel au horaire super maléable. Et le temps de travail dégagé remplis les commerce de bricolage, déco, sport etc. Chez décathlon ils se frottent les main :)

Donc tu peux bien déverser ta bille sur ton totem socialiste mais ça hypothèque l’honnêteté de ton propos.

En tant que membre ancien G4lly soit aussi honnête puisque tu connais le RI de ce forum, donnes l'exemple et ainsi il serait bien d'éviter donc de parler POLITIQUE/35 Heures/IDEOLOGIE/Droite ou Gauche...Populisme..., le fil de discussion porte sur le PA2, est-ce une connerie de le lancer ou pas? Cela ne veut pas dire que l'on peut se permettre de faire de la démagogie de comptoir en fonction de ses affinités politiques.

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@Hippocrate

hey toubib  ;)

Pour envoyer des bateaux au soleil ou faire des ronds dans l'eau à ne rien faire il faut mobiliser des crédits qui aujourd'hui sont employés à l'essentiel.

je parle des crédits Marine et non pas du budget général de l'Etat ce n'est pas le sujet ...

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En tant que membre ancien G4lly soit aussi honnête puisque tu connais le RI de ce forum, donnes l'exemple et ainsi il serait bien d'éviter donc de parler POLITIQUE/35 Heures/IDEOLOGIE/Droite ou Gauche...Populisme..., le fil de discussion porte sur le PA2, est-ce une connerie de le lancer ou pas? Cela ne veut pas dire que l'on peut se permettre de faire de la démagogie de comptoir en fonction de ses affinités politiques.

c'meme po moua ka commencé ;)

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c'meme po moua ka commencé ;)

Ce n'est pas ce que je viens de dire,  =) Je demande au nouveau de respecter la charte et le réglement intérieur.A savoir que les discussions Politiques, d'obédience ou autres n'ont pas lieu d'être sur ce forum d'aéronautique et de défense.

De rester dans les thèmes et les intitulés des fils de discussion que les gens lancent.

De lire les premières pages des gens qui apposent des commentaires.C'est une question de respect et de savoir lire un forum avant d'apposer des commentaires.

D'éviter de poser MILLE fois des questions alors que les réponses sont souvent données de façon patiente et courtoise.

P4 avait lancé son fil, il pensait que c'était une connerie de dégager 2 à 3 milliards d'€ pour un PA et donc de réallouer ou réaffecter ces crédits vers d'autres programmes.Il lançait donc un débat sur la hiérarchie des programmes, sur l'utilité des programmes, sur les allocations budgétaires ou sur les stratégies de moyens.

P4 a donc eu des personnes pour échanger des idées et faire que ce fil soit vivant, on ne doit pas le tuer en parlant de 35 heures, ce n'est pas le sujet ni le lieu.

Un PA2, c'est tant d'heures de travails et un plan de charge pour nos navalistes.Un PA2, c'est un outil de projection.Un PA2, c'est une décision politique à prendre mais en aucun cas ce sujet du PA2 ne doit pas nous faire sortir du bon déroulement de NOTRE FORUM.

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Si tu pensais en arrivant sur ce forum nous apprendre ce qu'est le CIEEMG et bien c'est raté! Ou alors :Comment cela marche et qui fait quoi ? Ou comment fonctionne le monde de la défense, tu vas perdre ton temps!

Non je ne cherchais pas ça, par contre il est de bon augure de te rappeler que si la France ne vend pas de PA nucléaire aux russes, cela n'a rien à voir avec les américains.

Ce n'est même pas la peine de rentrer dans les détails, vu que l'on ne peut pas argumenter ni illustrer nos propos car on rentre dans du domaine très sensible et impossible à rendre public.

Inutile d'en parler donc. Et puis si c'est tellement "impossible à rendre public", ça ne devait pas être bien grave. En tout cas, ramenez au fait d'avoir à y aller sans l'ONU.

Je demande au nouveau de respecter la charte et le réglement intérieur.

Certes mais pour beaucoup de "HS" que je fais (en même temps un sujet qui tient à une phrase encore plus maigre qu'un sujet de philo du bac s, ou bien on fait du HS ou le sujet fait 2 pages) je me contente de réagir à ce que je peux lire.

Je laisse tomber pour le reste des points de désaccord, Philippe, G4lly, Pascal et bien sur PD7.

Je ne suis pas venu chercher querelle ;).

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Le sujet de ce topic est en lui même limité, il n'est même plus très pertinent attendu qu'il n'y aura pas de PA2 à moyen terme càd quelques années ...

Quand reviendra le temps des cerises pour le PA2 le concept porte-avions et ses systèmes auront évolué

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Le sujet de ce topic est en lui même limité, il n'est même plus très pertinent attendu qu'il n'y aura pas de PA2 à moyen terme càd quelques années ...

Quand reviendra le temps des cerises pour le PA2 le concept porte-avions et ses systèmes auront évolué

Sauf que le titre du sujet fait polémique dès le départ de sa création.http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=5632.msg104309#msg104309, il y a maintenant 5 ans, en août 2006.C'est sous la Présidence Chirac (qui voulait sanctuariser le programme PA2), époque durant laquelle la France et ses partenaires économiques n'ont pas à traverser les crises multiformes , celles-ci ne faisaient aucun ravage dans les économies mondiales à cette période.Ce topic, s'il était lancé en 2011 cela pourrait se comprendre mais pas en 2006.

De plus, le sieur P4 durant de nombreuses pages voulait par la suite réallouer ces crédits pour obérer les capacités aéronavales et celles de la Marine au profit de l'armée de l'air.S'en suivront de nombreuses passes d'armes pendant 5 ans.C'est pour cela que fil était constamment alimenté.

Je ne suis pas venu chercher querelle

Personne ne cherche querelle, on est là pour débattre à une condition que les analyses/commentaires/écrits tournent autour du sujet initial et que celles-ci sont en accord avec le RI du forum.L'essentiel des réaction doit apporter un PLUS en rapport avec le PA2.Si on commence à faire un commentaire sur un commentaire qui le commentaire est cité puis repris et commenté sans que les contenus ne sont plus relatifs au sujet, on finit par dériver.

La seule dérive que l'on devait accepter c'est dans le titre  :lol: une provocation qui donnait par la suite 55 pages à ce fil de discussion.

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Le sujet de ce topic est en lui même limité, il n'est même plus très pertinent attendu qu'il n'y aura pas de PA2 à moyen terme càd quelques années ...

Quand reviendra le temps des cerises pour le PA2 le concept porte-avions et ses systèmes auront évolué

On devrait clore ce fil sur ce point d'orgue

:oops:

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Le sujet de ce topic est en lui même limité, il n'est même plus très pertinent attendu qu'il n'y aura pas de PA2 à moyen terme càd quelques années ...

Quand reviendra le temps des cerises pour le PA2 le concept porte-avions et ses systèmes auront évolué

De plus en plus, je me dis que la décision ne cesse d'être reporté pour justement attendre un rapport sur cette évolution de concept (on en parle ici depuis plusieurs mois, je me doute que dans les haut lieux de strategie, cela se discute encore plus).

Voir le thread solution alternatives et frappeurs.

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De plus en plus, je me dis que la décision ne cesse d'être reporté pour justement attendre un rapport sur cette évolution de concept (on en parle ici depuis plusieurs mois, je me doute que dans les haut lieux de strategie, cela se discute encore plus).

Voir le thread solution alternatives et frappeurs.

Si il y a bien un endroit où l'on cause le plus de PA2, de lancement et de solutions alternatives c'est bien ici sur AD.net mais hélas, ce n'est qu'un forum public modeste mais actif grâce à des Rafale Lovers ou shiplovers.

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Si il y a bien un endroit où l'on cause le plus de PA2, de lancement et de solutions alternatives c'est bien ici sur AD.net mais hélas, ce n'est qu'un forum public modeste mais actif grâce à des Rafale Lovers ou shiplovers.

'en a pas chez les "joueurs d'echecs" de l'Elysee -au sens large- ? (pas les politiques mais ceux qui sont la a plein temps ; les conseillers et autres experts dans leurs domaines -ici, le futur de la defense francaise)

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'en a pas chez les "joueurs d'echecs" de l'Elysee -au sens large- ? (pas les politiques mais ceux qui sont la a plein temps ; les conseillers et autres experts dans leurs domaines -ici, le futur de la defense francaise)

Si tu n'as pas de PA2 lancé en 2009/2010 ou 2011, ce n'est en aucun cas la conséquence d'un arbitrage émanant du Chateau.Sur ce coup-là, c'est du ressort EM.

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Si tu n'as pas de PA2 lancé en 2009/2010 ou 2011, ce n'est en aucun cas la conséquence d'un arbitrage émanant du Chateau.Sur ce coup-là, c'est du ressort EM.

Quand on est pauvre (ou qu'on ne sait pas gérer ses affaires) on se nourrit de spaghettis de chez Lidl et pas de Noix de Saint-Jacques achetées au rayon poissonnerie.

C'est un métaphore bien sûr  =)

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Quand on est pauvre (ou qu'on ne sait pas gérer ses affaires) on se nourrit de spaghettis de chez Lidl et pas de Noix de Saint-Jacques achetées au rayon poissonnerie.

Tu veux dire que c'est de la faute de la cuisinière si elle préfère nourrir chaque jour ses gosses avec de mauvais spaghettis au lieu de leur payer des noix de st-jacques une fois par week-end?

Mais quelle salope d'égoïste cette cuisinière!  :lol: :lol:

Ceci est une métaphore bien entendue!  ;)

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hé oui Pollux mais la plus belle fille du monde fut-elle cuisinière au 55 rue du Faubourg Saint Honoré ne peut offrir que ce qu'elle a ...

Pour avoir un PA2 par les temps qui courent, nous le savons bien, il nous faudrait une grosse engatse nous laissant un faible préavis un peu loin de tout et durant une indisponibilité du CdG.

Il suffirait simplement que l'ADLA ne soit pas capable de transférer sur zone 25 Rafale sous 3 semaines avec le pétrole, les gars le matériel annexe et les 500 tonnes de mun. et de pièces détachées adéquates sans parler de la négociation afférente aux survol et notre enveloppe d'action sur place.

On me murmure que ce scenario capacitaire relève du rêve aujourd'hui vu l'état de notre parc d'avions de transport ...

Bullshitt la cuisinière est vraiment une s...

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Il n'y a pas urgence pour le PA2... c'est aussi pour ca qu'on a l'impression que les choses trainent.

Car le besoin critique est de combler le trou capacitaire lors de l'IPER no.3 du CdG (2023-2024). Sarkozy ayant deja fait l'impasse pour l'IPER no.2 de mi-2016 a fin 2017. Et comme on n'aura pas de guerre avant 2020  ;), on nous dira qu'il n'y a pas de lecons a tirer de la Libye.

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Quand on est pauvre (ou qu'on ne sait pas gérer ses affaires) on se nourrit de spaghettis de chez Lidl et pas de Noix de Saint-Jacques achetées au rayon poissonnerie.

C'est un métaphore bien sûr  =)

Au delà de la cuisine chinoise et indienne, http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=116944 M&M revient avec une synthèse.

C'est clair que l'on devient pauvre quand on annonce au JT du 20h00 de France 2, que les Niches fiscales représentent en fait 150 milliards d'€.

Que cet été, étaient annoncés entre 25 et 40 milliards de fraudes en tout genre. Sans compter les gabégies récurentes.On peut s'en payer des PA/SNA/Rafale/ des Lycées ,des hopitaux, des prisons, des stades, des lignes de TGV, ...

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Que cet été, étaient annoncés entre 25 et 40 milliards de fraudes en tout genre.

C'est bien, ça veut dire que Mamie L'Oréal a pu passer l'été!  :lol: :lol:

Oups, pardon... O0 Je suis déjà loin!!

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VIVE LE BOUCLIER FISCALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

je vais de ce pas prendre ma tisane  =)

oui une petite verveine et au lit grosse fatigue Pascal  :oops:

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C'est bien, ça veut dire que Mamie L'Oréal a pu passer l'été!  :lol: :lol:

Oups, pardon... O0 Je suis déjà loin!!

Mon cher Pollux, en voulant faire un trait d'humour parce que tu le vaux bien  :lol:

Sans la défendre L'Héritière de L'Oréal puisque je ne la connais pas! On peut dire qu'elle au moins, est restée en France et paye ses impôts en France.C'est la même chose pour notre Serge Dassault et sa famille, y compris Bernard Arnault première fortune de France et/ou François Pinault.

Quant on annonce que la masse de capitaux additionnés de nos exilés fiscaux en Suisse placés dans les comptes/banques suisses avoisinne maintenant les 74 milliards d'€.Rien qu'en Suisse, alors que de nombreux exilés fiscaux sont aussi en Irlande, Angleterre, Belgique, Luxembourg et Monaco.

Que pendant des années droite ou gauche confondue, la cour des comptes dénonce des faits de gabégies.Que sous les divers gouvernements de droite et de gauche, pendant des années très peu de ministres des budgets, des finances ou 1 PM n'évaluent, ne remettent en cause les niches fiscales ou ne réforment en profondeur le système fiscal français.On est donc en droit de se dire qu'il y en a des marges de manoeuvres pour dégager des crédits pour toutes les R&D, toutes les lois de programmation dans l'éducation, la recherche, l'industrie, l'aéronautique, les transports, les services publics, les énergies ou la défense.Ou tout simplement réduire les immenses déficits publics accumulés pendant plus de 30 ans, droite gauche confondue!

A titre anecdotique maritime, Shell fait construire dans les chantiers sud-coréens de Samsung Heavy Industries le plus grand bateau du monde, 600.000 tonnes, 488 mètres x 74 pour 5 à 6 milliards d'$, livrable en 2016, début des travaux en 2012.Ce sera le FLNG Prelude.

Equivalent à 4 terrains de foot.10 mètres plus long que Knock Nevies supertanker, 6 fois plus lourd qu'un CVN US.

Le QM2 = 345 mètres.

Le CVN 21 = 335 mètres.

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http://www.csbaonline.org/wp-content/uploads/2011/06/2011.06.02-Maturing-Revolution-In-Military-Affairs1.pdf

"Nevertheless, in the long run, growing PRC inventories of ASBMs and anti-ship cruise missiles, which can be launched from a variety of air, surface and sub-surface platforms, are likely to make it increas-ingly risky to operate carrier battle groups within reach of the A2/AD capabili-ties the Chinese are developing. Aircraft carriers have ruled the oceans since the early 1940s, and the United States has been able to use them to project power ashore. It is conceivable, however, that maturation and proliferation of the preci-sion strike regime will eventually bring the era of the aircraft carrier to an end."

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http://www.csbaonline.org/wp-content/uploads/2011/06/2011.06.02-Maturing-Revolution-In-Military-Affairs1.pdf

"Nevertheless, in the long run, growing PRC inventories of ASBMs and anti-ship cruise missiles, which can be launched from a variety of air, surface and sub-surface platforms, are likely to make it increas-ingly risky to operate carrier battle groups within reach of the A2/AD capabili-ties the Chinese are developing. Aircraft carriers have ruled the oceans since the early 1940s, and the United States has been able to use them to project power ashore. It is conceivable, however, that maturation and proliferation of the preci-sion strike regime will eventually bring the era of the aircraft carrier to an end."

C'est une vision des choses, jusqu'au aujourd'hui la supériorité technologique et quantitative fut telle en terme de force marine de surface que la suprématie fut totale ...

Après je vois malgré tout pas les USA se passer de l'outil du porte avion, car il s'apercevrait que le risque aujourd'hui augmenterait sensiblement dans un conflit d'intensité d'en perdre un, avec le net accroissement des capacités anti-navire aujourd'hui et a venir dans le monde ...

Ceci dit, si ça devait arriver : cela serait un choc politique terrible : un CVN qui coule après une attaque anti-ship saturée ... Mais est ce qu'on verrait réellement les US abandonner le type d'outil pour ça ?

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C'est une vision des choses, jusqu'au aujourd'hui la supériorité technologique et quantitative fut telle en terme de force marine de surface que la suprématie fut totale ...

Après je vois malgré tout pas les USA se passer de l'outil du porte avion, car il s'apercevrait que le risque aujourd'hui augmenterait sensiblement dans un conflit d'intensité d'en perdre un, avec le net accroissement des capacités anti-navire aujourd'hui et a venir dans le monde ...

Ceci dit, si ça devait arriver : cela serait un choc politique terrible : un CVN qui coule après une attaque anti-ship saturée ... Mais est ce qu'on verrait réellement les US abandonner le type d'outil pour ça ?

OUHAH , tu te convertis enfin à la vraie foi des post non kilométriques...  :P

2 éléments :

regarde l'exercice/war game Millenium challenge  2002

Van Riper had at his disposal a computer-generated flotilla of small boats and planes, many of them civilian, which he kept buzzing around the virtual Persian Gulf in circles as the game was about to get under way. As the US fleet entered the Gulf, Van Riper gave a signal - not in a radio transmission that might have been intercepted, but in a coded message broadcast from the minarets of mosques at the call to prayer. The seemingly harmless pleasure craft and propeller planes suddenly turned deadly, ramming into Blue boats and airfields along the Gulf in scores of al-Qaida-style suicide attacks. Meanwhile, Chinese Silkworm-type cruise missiles fired from some of the small boats sank the US fleet's only aircraft carrier and two marine helicopter carriers. The tactics were reminiscent of the al-Qaida attack on the USS Cole in Yemen two years ago, but the Blue fleet did not seem prepared. Sixteen ships were sunk altogether, along with thousands of marines. If it had really happened, it would have been the worst naval disaster since Pearl Harbor. http://www.guardian.co.uk/world/2002/sep/06/usa.iraq

Sinon va voir du côté de AirSeaBattle du même CSBA

:

tu verras que les CVN sont rejetés au delà de la zone d'action potentielle des Missiles antiship DF-21 ...

http://www.csbaonline.org/publications/2010/05/airsea-battle-concept/

D'où peut être l'intérêt répété de la Navy pour un Drone UCAS,  X-47B ou équivalent, capable de décoller à partir de cette distance de sécurité, et plutôt qu'un F-35C court sur pattes.

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