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Le F-35


georgio
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il y a une heure, rendbo a dit :

Autant intellectuellement je comprends le problème de décalage d'horloges entre différents aéronefs (d'où la patrouille qui doit être "appairée" avant mission), autant j'aurais du mal à comprendre si c'est le même pb qui fausse la fusion dans un même avion. 

Pour les capteurs "débarqués", je pensais qu'ils donnaient des pistes solides, vu qu'ils ne réussissaient pas à avoir le bon time code sur la donnée brute. Ce n'est pas le cas ?

En fait c'est très dur de savoir si il y a plusieurs avions dans une patrouille resserrée ou un même avion détecté par plusieurs capteurs comme étant différents. Et cela sans même parler de problèmes de temps.

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Il y a 13 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le B-21 n'ayant pas encore effectué son premier vol, ils n'ont aucune idée de ce qu'ils ont réellement.

… De quand date cet article ? Je suis persuadé d’avoir vu un vidéo sur « X » où l’on distingue un B-21 volant au dessus d’une piste … je me trompe ? 

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il y a 19 minutes, Ardachès a dit :

… De quand date cet article ? Je suis persuadé d’avoir vu un vidéo sur « X » où l’on distingue un B-21 volant au dessus d’une piste … je me trompe ? 

Si tu cliques sur le titre en Anglais tu tombes sur l'article original et tu vois que l'article est du 8 Juin 2023.

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Toujours la pression sur la volonté US de prendre plus de f-35 :

Texte rédigé par une IA :

https://www.benzinga.com/news/24/02/37149083/team-biden-plans-18-reduction-in-lockheed-martins-f-35-fighter-jet-orders-for-2025-due-to-budget-con

 

L'équipe Biden prévoit une réduction de 18 % des commandes de chasse F-35 de Lockheed Martin pour les contraintes budgétaires en 2025: rapport

L'administration de Biden aurait l'intention de réduire le nombre d'avions de chasse F-35 commandés à partir deLockheed Martin Corporation (Société Martin)nde 18 % au prochain budget 2025. Cette décision résulte du fait que le Congrès impose une limite à la taille du budget de la défense.

What Happened : Sur la base de sources anonymes, Reuters a rapporté que le président Joe Biden vise à réduire l'ordre du Pentagone pour le combattant furtif de Lockheed Martin à moins de 70 ans, contre 83. Cela se traduirait par une réduction d'environ 1,6 milliard de dollars des dépenses d'avion à réaction.

La diminution des commandes F-35 pourrait avoir des implications pour Lockheed Martin, qui tire environ un quart de ses recettes du programme d'avions à réaction. Malgré cela, la demande internationale pour les avions à réaction reste forte, chaque avion coûtant entre 80 et 120 millions de dollars, selon le type.

Les actions de Lockheed Martin ont chuté de 2,6 % à la suite de la nouvelle. Dans un communiqué, la société s'est déclarée disposée à collaborer avec l'administration et le Congrès de Biden sur le budget de l'exercice 2025.

Le budget de la défense et de la sécurité nationale proposé par Biden devrait s’élever à 895 milliards de dollars. Cela a entraîné des réductions substantielles de divers programmes, des retards dans les programmes en cours et un ralentissement des efforts pour reconstituer les stocks d'armes épuisés par les conflits en Ukraine et en Israel.

Pourquoi c'est important : Cette décision de l'administration Biden intervient au milieu d'une série de défis auxquels Lockheed Martin est confronté. En janvier, la société a annoncé un délai potentiel dans la livraison d'une version améliorée de ses avions de chasse F-35 en raison de problèmes de logiciels, ce qui a entraîné une baisse significative de son cours boursiers.

Le fardeau d’intérêts du gouvernement américain par rapport à sa dette en gonflant a également été une source de préoccupation, le PDG de Tesla, Elon Musk, l’a récemment qualifié de « non durable ». Les intérêts sur la dette pour la période de recherche de l'exercice budgétaire à ce jour s'élèvent à 357 milliards de dollars, ce qui représente une augmentation de 37 % d'une année sur l'autre.

Edited by herciv
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La garde national US préfère les F-15EX au F-35A  même en considérant le prix :

https://bulgarianmilitary.com/2024/02/16/us-official-advocates-f-15ex-expansion-questions-f-35-dominance/

 

Un fonctionnaire américain préconise l'expansion du F-15EX, s'interroge sur la domination du F-35

Par le Comité des choix techniques pour le Le 16 février 2024

Part

Le Boeing F-15EX Eagle II a reçu de grands éloges du lieutenant Gen Michael A. Loh, le chef de la Garde nationale américaine. Sa longue portée, sa capacité d'armement élargie et sa simple intégration aux pratiques actuelles sont exceptionnels. Fait intéressant, il se dresse assez bien contre le F-35A furtif.

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Le choix de l’Ukraine: le rejet des F-18 pour les MiG-29 – une décision stratégique

F-16 se prépare à danser avec un vieil ennemi: le défi de la Russie

Dans une première remarquable, ce chasseur polyvalent, capable par tous les temps, est le premier avion de l'US Air Force à avoir subi des tests opérationnels et de développement conjoints depuis sa création jusqu'à son lancement.

Lors d'un événement récent organisé par le Warfare Symposium de l'US Air Force Association, le lieutenant-à-l. Général. Michael A. Loh a parlé très bien de l'avion F-15EX Eagle II. Il pense que l'armée de l'air peut énormément bénéficier de ces avions. Lors d’une conversation avec des journalistes, il a dit : « Le premier déploiement du F-15EX est à la Garde nationale. Ce plan sert deux objectifs principaux. C'est un outil de défense pour notre patrie ainsi qu'un moyen de projeter le pouvoir. Sa capacité de combat est bien meilleure que celle des F-15E. C'est beaucoup plus avancé. »

Loh a déclaré: «Notre système d'exploitation unique sur le F-15EX nous permet d'utiliser facilement les capteurs, armes et autres matériaux de combat nécessaires. Nous pouvons mettre à jour rapidement ce système sans interférer avec le programme de vol opérationnel (OFP). Cette flexibilité est un avantage majeur dans la guerre moderne. »

Il a également souligné la capacité du F-15EX à utiliser des armes avancées à longue distance telles que les ER JASSM et les missiles à longue portée. Avec ses réservoirs de carburant intégrés, l'avion peut effectuer de longues missions, offrant un potentiel de supériorité aérienne dans les conflits futurs. Il a laissé entendre que cela pourrait être important dans tout conflit potentiel avec la Chine.

Essentiellement, Loh a plaidé pour plus d'avions F-15EX dans l'inventaire des Air Guards. Lorsque le nombre prévu d'avions à réaction a été ramené de 144 à seulement 80 dans le budget de l'exercice 2020, Loh a clairement indiqué qu'il allait continuer à faire pression pour plus de F-15EX.

En outre, la garde nationale aérienne des États-Unis a maintenant F-35 s. Par exemple, trois avions de chasse F-35 Lightning II viennent d'être livrés à l'unité de la garde nationale aérienne de l'Alabama, la 187e escadre de chasse. Cela fait d'eux la troisième unité ANG à avoir ces avions. La Force prévoit de recevoir 20 F-35 supplémentaires au cours des cinq prochaines années, en remplacement de leurs anciens F-16.

Un analyste militaire a expliqué pourquoi les Air Guards préféraient les chasseurs F-15EX. « L’objectif principal est d’offrir une mise à niveau à nos F-15 existants, qui vieillissent progressivement et deviennent coûteuses à entretenir. Il semble plus logique d'introduire une version supérieure du même jet plutôt que d'introduire un tout nouveau plan dans notre système.»

Alors que de nombreux analystes soulignent l'exigence d'un chasseur furtif dans la flotte, les partisans du F-15EX soutiennent que ses rôles sont différents de ceux assignés au F-35, justifiant ainsi son utilité.

Récemment, l'avion de chasse F-15EX a réussi à effectuer un essai de missile. Cela signifie qu'il est plus proche de pouvoir transporter plus de missiles air-air que n'importe quel autre avion de chasse, surpassant les modèles comme le F-16 Fighting Falcon, le F-35 et le F-22 Raptor.

Ce qui est également important à réaliser, c'est que la durée de vie opérationnelle attendue d'un F-15EX est incroyable de 20 000 heures. Si vous comparez cela aux 8 000 heures du F-35, il devient clair que l'armée de l'air aurait besoin de trois F-35A pour égaler les heures opérationnelles d'un seul F-15EX.

Bien sûr, comme pour tout, il y a des critiques. Certains se demandent pourquoi la garde aérienne ne choisit pas un avion F-35 Lightning II de cinquième génération. La raison en est en fait des problèmes liés à la ligne de production F-35 et aux livraisons incohérentes, en particulier avec une demande d'exportation en croissance rapide.

Il est intéressant de noter que, bien que les autorités de l'ANG aient déjà exprimé leur intérêt à équiper toutes les unités ANG exploitant des F-35 ou des F-15EX, la plupart des observateurs militaires et des fonctionnaires de l'ANG estiment que le F-15EX est la meilleure option pour améliorer l'efficacité du combat, en particulier si les F-35 ne sont pas disponibles.

Photo de Samuel King Jr.

Il convient de mentionner que l'année dernière, l'US Air Force (USAF) a été agréablement surprise par le nouvel avion de chasse F-15EX. Après deux ans d'essais, le jet a dépassé les attentes dans des domaines tels que la puissance de feu et les performances de précision. Ils ont également souligné que le F-15EX pouvait mener des opérations de bombardement aussi bien que le F-35, mais à un coût beaucoup plus faible.

Cependant, les choses ont changé au cours de l'année écoulée. Le F-15EX est maintenant plus cher que l'avion F-35, ce qui rend la demande du chef de la garde aérienne pour les avions à réaction F-15EX quelque peu surprenante.

Ballonnage F-15EX Prix Tag

Il y a eu quelques critiques concernant le F-15EX, tant de l'intérieur de l'armée de l'air des États-Unis que de l'extérieur. Il est intéressant de noter que ce jet de chasse, qui était censé être une alternative moins chère au Lockheed Martin F-35 Lightning II, s'est avéré plus cher. Cet avion de combat multirôles a soulevé certaines préoccupations budgétaires en raison de son coût élevé.

Lorsque vous comparez le deuxième lot de production de chaque avion, l'étiquette de prix du F-15EX Eagle II est de 90 millions de dollars. Pour vous donner une idée, c'est environ 7,5 millions de dollars de plus que le dernier prix coté pour un F-35A.

En octobre dernier, un porte-parole de l'armée de l'air a révélé quelques changements dans la structure des coûts du programme F-15EX. Selon eux, le coût du F-15EX commencerait à prendre environ 90 millions de dollars pour le deuxième lot, passerait à 97 millions de dollars pour le troisième lot, puis retomberait à 94 millions de dollars pour le quatrième lot.

Cependant, à la suite de l'annonce que le prix du chasseur F-15EX Eagle II passerait du deuxième lot au troisième, le géant de l'aéronautique Boeing a commencé à chercher des moyens de gérer ces coûts croissants. Leur équipe pense qu'ils peuvent maintenir le « coût de la flanou » (le coût pour chaque avion à réaction une fois qu'il est prêt à voler) inférieur à 80 millions de dollars.

En novembre 2022, le premier contrat a été approuvé pour un lot d'avions à réaction, dont deux pour les essais. Chaque avion a été fixé au prix d'un peu plus de 80,5 millions de dollars. Cela donne à penser que le prix du F-15EX pourrait augmenter chaque année jusqu'à ce que le quatrième lot soit produit.

La porte-parole du Bureau du programme commun, Russ Goemaere, a fourni une comparaison des coûts. Il a partagé que le coût moyen du chasseur furtif de l'armée de l'air, considérant les 15e à 17e lots de production, était de 82,5 millions de dollars. Ces avions à réaction sont prévus pour la livraison de 2023 à 2025.

Mark Sears, vice-président de Boeing, a discuté de leur stratégie pour économiser de l'argent avec Breaking Defense. Il a déclaré qu'ils examinaient des questions telles que « Comment pouvons-nous acheter plus à la fois ? », « Comment pouvons-nous travailler avec les fournisseurs pour obtenir plus de valeur à long terme ? », et « Comment pouvons-nous réduire les coûts dans nos usines, que ce soit par des bâtiments moins chers ou de meilleurs procédés ? ».

Photo de l'USAF, Matthew Plew

C'est toujours une affaire délicate quand on compare deux choses différentes comme le F-15EX et les avions F-35A, principalement parce qu'ils ne sont pas conçus pour effectuer les mêmes tâches – c'est ce que les autorités américaines veulent souligner. Mais avec l'augmentation des coûts pour le F-15EX, il semble que la garde aérienne américaine se concentre davantage sur la facilité d'utilisation et d'intégration de l'avion, ainsi que sur le nombre d'armes qu'il peut transporter et jusqu'où il peut voler, sur la façon dont le F-35A peut se cacher.

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ET pour ne pas changer une équipe qui gagne ; les infra allemandes pour le F-35 seront deux fois plus chère que prévu. 40 millions la place de parking aménagée quand même.

https://www.opex360.com/2024/02/19/les-infrastructures-dediees-aux-futurs-f-35a-allemands-pourraient-couter-645-millions-deuros-de-plus/

Les infrastructures dédiées aux futurs F-35A allemands pourraient coûter 645 millions d’euros de plus

PAR LAURENT LAGNEAU · 19 FÉVRIER 2024

En 2020, le ministère allemand de la Défense fit savoir qu’il envisageait d’acquérir des chasseurs-bombardiers F/A-18E/F Super Hornet et des avions de guerre électronique E/A-18G Growler afin de remplacer les Panavia Tornado utilisés par la Luftwaffe [force aérienne] pour mettre en oeuvre la bombe nucléaire tactique B-61, dans le cadre de la dissuasion de l’Otan.

Seulement, les États-Unis firent subtilement comprendre à l’Allemagne qu’il était préférable de choisir le F-35A de Lockheed-Martin, en retirant le F/A-18E/F Super Hornet de la liste des appareils devant être qualifiés pour emporter la B-61-12. Cependant, fraîchement arrivé à la tête du gouvernement allemand, le chancelier Olaf Scholz ne demandait sans doute qu’à être convaincu par ce choix…

Aussi, à peine trois semaines le début de la guerre en Ukraine et l’annonce de la création d’un fonds spécial doté de 100 milliards d’euros pour « réparer » la Bundeswehr, M. Scholz fit savoir que 35 F-35A Block 4 allaient finalement être commandés. Ce qui fut presque aussitôt fait : en décembre 2022, un contrat fut signé à cette fin, pour un peu plus de 8 milliards d’euros.

Selon l’échéancier dévoilé à l’époque par Berlin en vue d’une capacité opérationnelle initiale en 2028, la formation des pilotes allemands débuterait en 2026 aux États-Unis tandis que les premiers F-35A Block 4 arriveraient à la base aérienne de Büchel dans le courant de l’année suivante.

Sauf que ce calendrier comporte au moins deux inconnues. Ainsi, le F-35A porté au standard Block 4 [lequel prévoit toutes les capacités prévues dans le cahier des charges de l’avion] n’est toujours pas qualifié… Et cela pourrait prendre beaucoup de temps pour qu’il le soit, le logiciel TR3, censé ouvrir la voie à cette version, n’étant toujours pas stabilisé.

En outre, la Luftwaffe doit construire les infrastructures nécessaires à la mise en oeuvre de ses futurs F-35A. Une enveloppe de 525 millions d’euros a ainsi été prévue pour mettre la base de Büchel aux normes de sécurité américaines, avec la construction de bureaux, d’ateliers, de bâtiments pour les simulateurs, de locaux de type « Special Acces Program Facility » [SAPF] où seront planifiées les missions, et de « Flightline Aircraft Shelters », destinés abriter les avions dans un « environnement sécurisé ».

Le montant de la facture de ce chantier a visiblement été sous-évaluée. En effet, le 15 février, ayant eu accès à des documents budgétaires du ministère allemand de la Défense, l’hebdomadaire Wirtschaftswoche a révélé que la modernisation – et l’agrandissement – de la base de Büchel pourrait coûter deux fois plus cher que prévu. « Dans le pire des cas, les coûts de l’infrastructure du F-35 devraient augmenter jusqu’à 1,2 milliard d’euros d’ici 2027 », a-t-il avancé. Ce qu’a confirmé Business Insider Deutschland.

Le ministère allemand de la Défense explique qu’il n’a pas eu suffisamment de temps pour « planifier » le chantier dans les détails. D’où une base de calcul « approximative ». Qui plus est, les « États-Unis imposent des exigences de sécurité élevées, ce qui entraîne des coûts extrêmement importants ».

Comme il s’agit d’aller vite, il faudra à l’entreprise qui sera retenue pour réaliser les travaux mobiliser davantage de main d’oeuvre, ce qui n’est pas sans conséquence sur la facture finale. Un contrat doit être impérativement notifié avant le 6 mars, sous peine d’avoir à relancer l’appel d’offres. En outre, souligne Wirtschaftswoche, le moindre retard se traduirait par la « mise en danger des intérêts de la politique de sécurité de la République fédérale d’Allemagne ». Si les infrastructures ne sont pas prêtes à temps, alors il aurait un « risque que les F-35 allemands soient stockés et soumis à une maintenance », ce qui « engendrerait des coûts supplémentaires ».

Cette probable hausse du coût des infrastructures dédié au F-35 rappelle le cas de la Défense belge. Initialement, avait prévu une enveloppe de 300 millions d’euros pour mettre aux normes les bases aériennes de Florennes et de Kleine-Brogel. Finalement, dans le cadre d’un partenariat « public/privé » d’une durée de dix ans, il lui a fallu doubler la mise, après avoir accordé un contrat à un consortium belgo-néerlando-américain, emmené par Jan De Nul nv.

Edited by herciv
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Au moins c'est clair : les grecs et les turques ne pourront utiliser leur chasseurs US que sous conditions et après avoir demandé la permission. Les US se réservent le droit d'annulation de la possibilité d'utiliser l'avion. C'est net c'est clair, c'est officiel, c'est pour les F-35 et les F-16

https://www.turkishminute.com/2024/02/19/us-set-conditions-for-turkey-greeces-use-of-fighter-jets-report/

 

Les États-Unis ont fixé des conditions pour la Turquie, l'utilisation par la Grèce d'avions de chasse: rapport

Les États-Unis, qui ont récemment approuvé la vente d'avions de chasse F-16 à la Turquie et de F-35 à la Grèce, ont stipulé que les deux pays utilisaient les avions à des fins militaires légitimes ou devaient être suspendus ou annulés d'une partie ou de la totalité de la livraison de matériel, selon un rapport publié dans le journal grec Kathimerini.

L'utilisation d'articles militaires américains fournis aux alliés de l'OTAN à des fins « à des fins militaires non légitimes » pourrait déclencher la suspension ou l'annulation de tout ou partie de la livraison de l'équipement, selon la version finale d'une lettre d'assurance écrite par le Département d'État des États-Unis, à la demande du Congrès américain dans le cadre des négociations lors du sommet de l'OTAN à Vilnius, en Lituanie, en juillet 2023, a rapporté le journal.

Le 26 janvier, le gouvernement américain a approuvé un accord de 23 milliards de dollars pour vendre des avions de combat F-16 à la Turquie après qu'Ankara a ratifié l'adhésion de la Suède à l'OTAN.

La vente à la Turquie comprend 40 F-16 Lockheed Martin et du matériel pour moderniser 79 de sa flotte de F-16 existante.

Dans le même temps, le gouvernement américain a approuvé la vente de 40 avions de chasse F-35 à la Grèce pour 8,6 milliards de dollars.

Kathimerini rapporte que le projet final, vu par son rapporteur, indique explicitement que les articles de défense américains fournis aux alliés de l'OTAN doivent être utilisés à des fins militaires légitimes et ne doivent manifestement pas être utilisés pour mener des activités militaires contre d'autres alliés de l'OTAN.

Dans sa lettre, le Département d'État donne l'assurance au Congrès que si un allié de l'OTAN « devait mener des incursions répétées contre les frontières internationalement reconnues d'un autre allié de l'OTAN, les États-Unis chercheraient à résoudre la situation diplomatiquement. Si la situation ne pouvait pas être résolue par des voies diplomatiques normales, les États-Unis s'appuieront sur des outils politiques et économiques supplémentaires pour résoudre la situation, y compris, si nécessaire, en mettant en œuvre les dispositions des accords de transfert de la défense pertinents avec le pays concerné pour suspendre ou annuler tout ou partie de la livraison d'articles de la défense pertinents, conformément aux dispositions pertinentes de ces accords. »

Non seulement le Département d'État mentionne des « incursions répétées », mais met en garde, en particulier, contre toute activité provocatrice de la Turquie ou de la Grèce contre d'autres alliés de l'OTAN, ajoutant que les États-Unis utiliseront tous les instruments à leur disposition pour assurer l'utilisation légitime de l'équipement fourni.

En cas d'utilisation non légitime, la lettre indique que le Département d'État informera les comités du Congrès concernés des mesures qu'il pourrait prendre. Il indique en outre qu'il examinera l'ensemble des options dont elle dispose, y compris la suspension partielle ou totale ou l'annulation de la livraison. « Si nous voyons que cet équipement est utilisé d'une manière contraire, nous examinerons fermement l'ensemble des options qui s'offrent à nous, y compris la suspension ou l'annulation d'un tel cas, le cas échéant, et nous vous consulterons directement à l'avance au sujet de toute action que nous pourrions entreprendre. »

Se référant spécifiquement à la Grèce et à la Turquie, le Département d'État estime qu'il envisagera d'inclure dans les futures ventes des futures ventes visant à «sauvegarder contre de telles activités ou d'impression erronées de la Turquie ou de la Grèce, selon laquelle de telles activités ne sont pas interdites. Ces mesures seraient mises en œuvre selon une méthode prudente, en tenant compte de l'ensemble des politiques régionales des États-Unis et de la position commerciale de la défense mondiale et des responsabilités financières. »

La vente de F-16 à la Turquie a eu lieu peu de temps après que la Turquie a approuvé l'adhésion de la Suède à l'OTAN après des mois de négociations.

Athènes, quant à elle, s'est fermement opposée à la vente en raison de différends territoriaux non résolus avec la Turquie dans la région méditerranéenne riche en énergie.

L'accord américain avec la Turquie a d'abord porté sur Athènes, qui n'entrave pas la vente, et la Grèce a été autorisée simultanément à des F-35 plus avancés.

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@Ardachès

Pic fait référence aux quelques composant français qui existent sur le f-35.

Il propose de prendre l'exemple hollandais récent d'interdiction d'export à Israël.

L'objectif est purement cynique pour montrer que la France ne pratique pas ce genre de politique. 

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il y a une heure, herciv a dit :

L'annonce précipité de la baisse de commande de F-35 ne facilite pas les négociations avec LM.

https://www.airandspaceforces.com/potential-f-35-cuts-2025-fms-costs/

Potential F-35 Cuts in 2025 Won’t Be Made up by FMS, May Drive Costs Higher

Les réductions potentielles du F-35 en 2025 ne seront pas compensées par les ventes militaires à l'étranger et risquent d'entraîner une hausse des coûts
 

Les rumeurs de réduction des achats de F-35 par le Pentagone dans sa demande de budget pour l'année fiscale 2025 ne seraient pas compensées par les récentes ventes militaires à l'étranger et risquent d'entraîner une hausse des prix, ont déclaré des sources du DOD et de l'industrie à Air & Space Forces Magazine.

Le ministère de la défense a prévu d'acheter 83 F-35 en 2025 dans son dernier plan de défense pour les années à venir, mais l'armée de l'air prévoit maintenant de supprimer six F-35A et la marine huit F-35C, ont indiqué les sources.

Si les réductions proposées sont adoptées, l'armée de l'air achèterait 42 F-35A, le corps des Marines 16 F-35B et la marine seulement 11 F-35C. Les sources ont toutefois précisé que ces chiffres provenaient de documents ayant fait l'objet d'une fuite et qu'il ne s'agissait peut-être pas du dernier mot sur ce que le Pentagone présentera dans sa proposition de budget pour 2025 le mois prochain.

Reuters avait déjà fait état de ces réductions possibles.

La réduction pour la marine serait difficile à compenser sur la chaîne de production de Lockheed Martin, car ces avions sont déjà en cours de fabrication et il n'y a pas de clients FMS pour cette variante vers lesquels l'avion pourrait être transféré. Et si les jets du modèle A de l'armée de l'air ont plus de points communs avec de nombreux clients FMS, il existe encore des différences entre les utilisateurs du modèle A, telles que les glissières de traînée, qui provoqueraient des changements sur la chaîne de montage et perturberaient l'efficacité.

La réduction des achats "entraîne une tonne d'inefficacité dans l'ensemble du système de production", a déclaré une source industrielle. "Et cela crée également de l'incertitude chez les fournisseurs. Et ils peuvent refaire le prix" des pièces, des matériaux et des assemblages "si les chiffres ne sont pas les mêmes". C'est juste... beaucoup de turbulences et aucune de ces turbulences n'aide le prix, le calendrier ou quoi que ce soit d'autre".

Pour le modèle C, il faudrait que le gouvernement mette fin, pour des raisons de commodité, à un certain nombre d'éléments à long délai de livraison déjà en cours de fabrication, a déclaré une source industrielle, ce qui entraînerait probablement une hausse des prix globaux.

"J'aime considérer les créneaux de production comme des sièges d'avion", a-t-il déclaré. "Vous savez, une fois que vous l'avez raté et que l'avion a décollé, vous avez raté une occasion de mettre des avions dans la séquence.

Lockheed Martin a conçu ses installations de production de F-35 de manière à ce que toutes les variantes passent par la même chaîne de montage, et un modèle A peut être suivi de deux C, puis d'un B, par exemple. L'entreprise a toujours rejeté l'idée de construire en grand nombre une seule variante à la fois, afin de maintenir une courbe d'apprentissage avec toutes les variantes et de préserver une certaine souplesse de fabrication.  

Bien qu'il soit possible d'intégrer certaines pièces à long délai de livraison du modèle C dans un autre lot sous contrat, en général, "un changement dans les quantités d'un lot aurait un impact sur le prix", a déclaré la source.

Un fonctionnaire du Pentagone a reconnu que le fait de réduire les achats "maintenant, alors que nous sommes en pleine négociation" sur les lots 18 et 19 "envoie un mauvais signal de demande" aux fournisseurs, qui devront donc être prudents dans leurs offres de prix pour les matériaux et les composants, compte tenu de l'incertitude concernant les travaux à venir.

Selon une source industrielle, 67 % des prix de Lockheed sont fixés par les fournisseurs.

"Le retrait de ces avions constituerait un changement fondamental dans la structure de négociation du lot 18-19", a-t-il déclaré.

Si la marine peut inscrire les F-35C supprimés sur sa liste de priorités non financées, l'armée de l'air pourrait se voir interdire par le ministère de la défense d'adopter cette approche pour ses F-35A, selon certaines sources.

Il est erroné de penser que les avions non financés peuvent simplement être transférés aux clients FMS, a fait remarquer l'une d'entre elles. Même si les clients FMS peuvent vouloir leurs avions plus rapidement, "ces pays ... ont des profils d'achat très définis pour lesquels ils ont travaillé sur leurs budgets nationaux", a déclaré l'un d'entre eux.

"Ils ont planifié leur trésorerie. Et même s'il est agréable d'avancer de quelques années ou d'un an pour obtenir un avion plus tôt, ce n'est peut-être pas ce qu'ils avaient prévu dans leur budget. Et la plupart des pays n'ont pas la souplesse budgétaire nécessaire pour décider de dépenser un milliard de dollars plus tôt que prévu", a-t-il ajouté.

La plupart des clients ont également un profil de livraison adapté au retrait de leur équipement existant et au rythme auquel ils peuvent introduire les nouveaux avions, en fonction de la formation des pilotes et des responsables de la maintenance et de l'acquisition de nouveaux équipements au sol et d'armes.

La République tchèque, la Corée du Sud et Israël ont récemment conclu un accord pour l'achat collectif de 60 nouveaux F-35 ou ont déclaré leur intention de le faire.

Selon une source industrielle, il est devenu facile d'effectuer des coupes dans l'achat de F-35, car il s'agit du plus grand programme d'avions, avec des milliers d'unités prévues.

"Les gens pensent qu'ils peuvent en réduire une partie et régler d'autres problèmes", a-t-il fait remarquer. "Ce n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît.

Lockheed Martin stocke quelque 60 F-35, en attendant que la mise à niveau Tech Refresh-3 soit testée avant que les jets puissent être livrés au gouvernement. La vitesse à laquelle ces avions pourraient être absorbés une fois que le TR-3 aura été approuvé ne devrait pas être un facteur dans les réductions envisagées. Les réductions concerneraient le lot 19, dont la plupart des appareils ne seront pas livrés avant 2027. Une source au fait du calendrier du programme a déclaré que la question du TR-3 "est, espérons-le, :laugh: depuis longtemps dans le rétroviseur" à ce moment-là.  

Le F-35 n'est pas le seul domaine dans lequel des coupes sont effectuées dans le budget 2025, selon les sources. "Il y a de quoi souffrir", a fait remarquer l'une d'entre elles.

Edited by Picdelamirand-oil
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Si les types de F-35 avaient 80% de pièces communes comme c'était prévus, il serait plus facile de commuter d'un type à l'autre en cours de fabrication, mais ils n'ont que 20% de pièces communes.... Pour le Rafale non seulement il y a beaucoup plus de pièces communes mais la configuration définitive de l'avion n'a besoin d'être connu que 18 mois avant sa sortie de chaîne alors que le cycle est de 36 mois.

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Le principe du prix des FMS est que ces contrats sont payés par les pays étrangers au même prix que les US plus une adaptation si la configuration est différente plus un petit pourcentage pour les peines et soins de l'administration US et tout cela rassure le pays étranger parce que les lots sont négociés à l'avance et on connait en général le prix auquel il sera vendu. Mais là on a un cas où les US  vont payer plus cher... :biggrin: 

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Le 23/02/2024 à 17:22, Picdelamirand-oil a dit :

Potential F-35 Cuts in 2025 Won’t Be Made up by FMS, May Drive Costs Higher

Les réductions potentielles du F-35 en 2025 ne seront pas compensées par les ventes militaires à l'étranger et risquent d'entraîner une hausse des coûts
 

Les rumeurs de réduction des achats de F-35 par le Pentagone dans sa demande de budget pour l'année fiscale 2025 ne seraient pas compensées par les récentes ventes militaires à l'étranger et risquent d'entraîner une hausse des prix, ont déclaré des sources du DOD et de l'industrie à Air & Space Forces Magazine.

Le ministère de la défense a prévu d'acheter 83 F-35 en 2025 dans son dernier plan de défense pour les années à venir, mais l'armée de l'air prévoit maintenant de supprimer six F-35A et la marine huit F-35C, ont indiqué les sources.

Si les réductions proposées sont adoptées, l'armée de l'air achèterait 42 F-35A, le corps des Marines 16 F-35B et la marine seulement 11 F-35C. Les sources ont toutefois précisé que ces chiffres provenaient de documents ayant fait l'objet d'une fuite et qu'il ne s'agissait peut-être pas du dernier mot sur ce que le Pentagone présentera dans sa proposition de budget pour 2025 le mois prochain.

Reuters avait déjà fait état de ces réductions possibles.

La réduction pour la marine serait difficile à compenser sur la chaîne de production de Lockheed Martin, car ces avions sont déjà en cours de fabrication et il n'y a pas de clients FMS pour cette variante vers lesquels l'avion pourrait être transféré. Et si les jets du modèle A de l'armée de l'air ont plus de points communs avec de nombreux clients FMS, il existe encore des différences entre les utilisateurs du modèle A, telles que les glissières de traînée, qui provoqueraient des changements sur la chaîne de montage et perturberaient l'efficacité.

La réduction des achats "entraîne une tonne d'inefficacité dans l'ensemble du système de production", a déclaré une source industrielle. "Et cela crée également de l'incertitude chez les fournisseurs. Et ils peuvent refaire le prix" des pièces, des matériaux et des assemblages "si les chiffres ne sont pas les mêmes". C'est juste... beaucoup de turbulences et aucune de ces turbulences n'aide le prix, le calendrier ou quoi que ce soit d'autre".

Pour le modèle C, il faudrait que le gouvernement mette fin, pour des raisons de commodité, à un certain nombre d'éléments à long délai de livraison déjà en cours de fabrication, a déclaré une source industrielle, ce qui entraînerait probablement une hausse des prix globaux.

"J'aime considérer les créneaux de production comme des sièges d'avion", a-t-il déclaré. "Vous savez, une fois que vous l'avez raté et que l'avion a décollé, vous avez raté une occasion de mettre des avions dans la séquence.

Lockheed Martin a conçu ses installations de production de F-35 de manière à ce que toutes les variantes passent par la même chaîne de montage, et un modèle A peut être suivi de deux C, puis d'un B, par exemple. L'entreprise a toujours rejeté l'idée de construire en grand nombre une seule variante à la fois, afin de maintenir une courbe d'apprentissage avec toutes les variantes et de préserver une certaine souplesse de fabrication.  

Bien qu'il soit possible d'intégrer certaines pièces à long délai de livraison du modèle C dans un autre lot sous contrat, en général, "un changement dans les quantités d'un lot aurait un impact sur le prix", a déclaré la source.

Un fonctionnaire du Pentagone a reconnu que le fait de réduire les achats "maintenant, alors que nous sommes en pleine négociation" sur les lots 18 et 19 "envoie un mauvais signal de demande" aux fournisseurs, qui devront donc être prudents dans leurs offres de prix pour les matériaux et les composants, compte tenu de l'incertitude concernant les travaux à venir.

Selon une source industrielle, 67 % des prix de Lockheed sont fixés par les fournisseurs.

"Le retrait de ces avions constituerait un changement fondamental dans la structure de négociation du lot 18-19", a-t-il déclaré.

Si la marine peut inscrire les F-35C supprimés sur sa liste de priorités non financées, l'armée de l'air pourrait se voir interdire par le ministère de la défense d'adopter cette approche pour ses F-35A, selon certaines sources.

Il est erroné de penser que les avions non financés peuvent simplement être transférés aux clients FMS, a fait remarquer l'une d'entre elles. Même si les clients FMS peuvent vouloir leurs avions plus rapidement, "ces pays ... ont des profils d'achat très définis pour lesquels ils ont travaillé sur leurs budgets nationaux", a déclaré l'un d'entre eux.

"Ils ont planifié leur trésorerie. Et même s'il est agréable d'avancer de quelques années ou d'un an pour obtenir un avion plus tôt, ce n'est peut-être pas ce qu'ils avaient prévu dans leur budget. Et la plupart des pays n'ont pas la souplesse budgétaire nécessaire pour décider de dépenser un milliard de dollars plus tôt que prévu", a-t-il ajouté.

La plupart des clients ont également un profil de livraison adapté au retrait de leur équipement existant et au rythme auquel ils peuvent introduire les nouveaux avions, en fonction de la formation des pilotes et des responsables de la maintenance et de l'acquisition de nouveaux équipements au sol et d'armes.

La République tchèque, la Corée du Sud et Israël ont récemment conclu un accord pour l'achat collectif de 60 nouveaux F-35 ou ont déclaré leur intention de le faire.

Selon une source industrielle, il est devenu facile d'effectuer des coupes dans l'achat de F-35, car il s'agit du plus grand programme d'avions, avec des milliers d'unités prévues.

"Les gens pensent qu'ils peuvent en réduire une partie et régler d'autres problèmes", a-t-il fait remarquer. "Ce n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît.

Lockheed Martin stocke quelque 60 F-35, en attendant que la mise à niveau Tech Refresh-3 soit testée avant que les jets puissent être livrés au gouvernement. La vitesse à laquelle ces avions pourraient être absorbés une fois que le TR-3 aura été approuvé ne devrait pas être un facteur dans les réductions envisagées. Les réductions concerneraient le lot 19, dont la plupart des appareils ne seront pas livrés avant 2027. Une source au fait du calendrier du programme a déclaré que la question du TR-3 "est, espérons-le, :laugh: depuis longtemps dans le rétroviseur" à ce moment-là.  

Le F-35 n'est pas le seul domaine dans lequel des coupes sont effectuées dans le budget 2025, selon les sources. "Il y a de quoi souffrir", a fait remarquer l'une d'entre elles.

J'aime bien quand il parle de coupe budgétaire dans celui de 2025. Il est quand même annoncé près de 900 Mds $ cette année là... C'est pas ce que l'on peut appeler des coupes clairs (on aimerait "souffrir" avec un tel budget en France....). C'est juste que les coûts des programmes ont explosé et tu le payes un moment où a un autre... Quand tu passes d'un coût, rien que pour le développement, de 28 Mds à aujourd'hui 77 Mds et bientôt plus, forcément c'est compliqué même avec un budget militaire en hausse.

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il y a 12 minutes, Ronfly a dit :

J'aime bien quand il parle de coupe budgétaire dans celui de 2025. Il est quand même annoncé près de 900 Mds $ cette année là... C'est pas ce que l'on peut appeler des coupes clairs (on aimerait "souffrir" avec un tel budget en France....). C'est juste que les coûts des programmes ont explosé et tu le payes un moment où a un autre... Quand tu passes d'un coût, rien que pour le développement, de 28 Mds à aujourd'hui 77 Mds et bientôt plus, forcément c'est compliqué même avec un budget militaire en hausse.

Oui mais cette augmentation serait moins que celle de l'inflation ... Et comme effectivement les coûts des programmes ont explosé çà veut forcément dire des coupes claires.

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Il y a 7 heures, herciv a dit :

Oui mais cette augmentation serait moins que celle de l'inflation ... Et comme effectivement les coûts des programmes ont explosé çà veut forcément dire des coupes claires.

J'en conviens mais finalement le problème de base est le surcoût et le retard du programme. Mais effectivement avec une prévision de seulement 1% de hausse en 2025, c'est pas terrible par rapport aux années antérieures. Reste à voir ce que le futur Président US fera également si il change.

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