ALI Ici on cause fusil

[Kiriyama]

Salut !

Au fait est-ce qu'il y a une différence de doctrine dans l'usage des tireurs d'élite occidentaux (États-Unis, Europe, etc.) et ce qui se fait en Russie ? On sait m'expliquer les différences d'emploi, de formation, etc. ?

Merci !  =)

[Rob1]

Il me semble que pour la période années 60-70, les Soviétiques pensaient surtout à des TP faisant partie d'unités d'infanteries (d'où le Dragunov semi-auto), alors qu'aux USA on pensait plutôt à des snipers très autonomes opérant souvent isolément.

[Kiriyama]

Ok. Mais dans la doctrine de base russe les tireurs d'élite n'ont pas aussi un rôle d'éclaireur ?

[Babou]

et chez nous y en a pas c'est ça... :lol: :lol:

[Berkut]

Le rôle de la reco est dévolu à des unités bien particulières. Le TE est surtout spécialisé dans la suppression de personnels clef, et de matériel voire la création de zones d'interdiction, mais pour cette dernière c'est de moins en moins possible à cause des matériels déployés pour lutter contre eux et de la mise en place d'une véritable doctrine de contre sniping dans la plupart des armées décentes. Durant l'ère soviétique on a largement privilégié les TP en unités par rapport aux TELD qui eux n'avaient pas masse de matos moderne. Surtout des carabines de tir sportif militarisées (et je peux dire que c'est redoutable pour en avoir eu une entre les mains.) voire carrément du vieux tromblon.

[Krogort]

Le rôle de la reco est dévolu à des unités bien particulières. Le TE est surtout spécialisé dans la suppression de personnels clef, et de matériel voire la création de zones d'interdiction, mais pour cette dernière c'est de moins en moins possible à cause des matériels déployés pour lutter contre eux et de la mise en place d'une véritable doctrine de contre sniping dans la plupart des armées décentes. Durant l'ère soviétique on a largement privilégié les TP en unités par rapport aux TELD qui eux n'avaient pas masse de matos moderne. Surtout des carabines de tir sportif militarisées (et je peux dire que c'est redoutable pour en avoir eu une entre les mains.) voire carrément du vieux tromblon.

Y'a pas tant de différences que ça entre par exemple un remington 700 custom (bien customisé) et un fusil de TE comme le m21 non ?

[Berkut]

certaines normes du fait que l'un est une arme militaire et l'autre à destination de la chasse. Le M24/M40 dispose d'un canon lourd généralement plus long théoriquement de meilleure facture que le canon civil qui n'est qu'une arme de chasse au nuisible, le pas de rayure est aussi différent car les munitions employées sont différentes, sa crosse est également beaucoup mieux étudiée même s'il n'y paraît pas et autres petits détails.

Si un fusil à répétition manuelle de TE paraît simple et guère différent d'un fusil de chasse à lunette, les différences sont en fait très nombreuses.

[Kiriyama]

Un NTW20 au stand de tir. Il fait presque le bruit d'un canon ! 

[Berkut]

En même temps, C'EST un canon :lol:

[Kiriyama]

Le recul est plus surprenant encore. Pourtant vu le poids de l'arme (près de 30 kilos) et le système d'amortissement du recul je pensais qu'il serait moins brutal. Sur la vidéo de Denel le bruit est beaucoup moins fort. Peut-être que ça change fortement d'un calibre à l'autre...

[Berkut]

La vidéo de Denel c'est en extérieur, ça change complètement le choses, y a aucune réverbération de la détonation. Moi ce qui me surprend, c'est le fait qu'ils s'amusent à sulfater à cette vitesse, le tireur risque des traumatismes assez importants, notamment au niveau des yeux ce qui pour un TELD est dramatique.

[g4lly]

Le recul est pas supérieur a un fusil en 12.7! si?

[Kiriyama]

Il me semble que ça recule plus qu'un M82 par exemple. Mais c'est toujours assez subjectif, ça dépend aussi du tireur.

[Berkut]

Ca doit pas reculer. J'ai l'impression qu'il est plus sec par contre. Mais faut aussi voir que le bipied repose pas sur une surface convenable. c'est plat certes, mais c'est lisse d'où l'impression que ça recule comme un canon de campagne. Le truc c'est que même un fusil antimatériel en .50 impose des limitations sur le plan médical. On ne peut pas tirer 50 cartouches par jour.

[Kiriyama]

Ca peut être intéressant d'avoir plusieurs tireurs qui se relaient.

[Berkut]

généralement les tireurs d'élite sont par deux au minimum un spotter et un tireur, les rôles peuvent être inversés à tout moment. Mais tu n'as pas besoin de faire des tours de tir au pigeon. C'est déjà beau de claquer un chargeur dans la journée sauf cas exceptionnel.

[ekov]

oui... puis surtout un tireur d'elite a un role tout à fait différent de ce qu'on voit dans les films, cest pas le mec qui défonce 50 gars en 37 balles.

le role d'un TE cest mise à part la surveillance d'une zone définie, que l'on donne maintenant à des unités de reco, cest avant tout une cible, a l'intérieure des lignes ennemies. Son role est de partir, observer, faire feu, et se barrer.

[TMor]

J'avais vu à ce propos un document qui expliquait que le tireur d'élite, c'est le genre à marcher pendant des jours dans les lignes ennemies, trouver une bonne planque, s'y enterrer bien souvent (il était vraiment question de creuser une planque), observer (des jours si nécessaire), viser, tirer, et comme dit Berkut, se barrer.

Ca disait aussi que le tireur d'élite, il ne tire jamais deux fois du même endroit. Autrement dit, un tir manqué, c'est la galère.

Pas comme le jeu "Sniper Elite"  :lol: Par contre, il y a un film "Sniper", qui sur la première partie semble montrer des choses assez conformes.

[Philippe Top-Force]

Il me semble quand même que la fabrication du FX-05 a été arrêtée maintenant.  ;)

Et depuis quand?

[Kiriyama]

Peu après que le Mexique ai acheté des G36 après avoir eu des ennuis avec HK. Mais pas sûr à 100%...

[ekov]

et comme dit Berkut, se barrer.

Ca disait aussi que le tireur d'élite, il ne tire jamais deux fois du même endroit. Autrement dit, un tir manqué, c'est la galère.

Pas comme le jeu "Sniper Elite"  :lol: Par contre, il y a un film "Sniper", qui sur la première partie semble montrer des choses assez conformes.

je pense que tu parles de moi ^^

et oui le film sniper montre au début quelque chose d'assez realiste, sauf qu'après le coup de feu parti pour la cible, il doit tirer sur un convoi pour en protéger un autre. c'est là qui se fait repérer et shooter.

[Rob1]

Attention, il y a le film "Sniper" avec Tom Berenger et Billy Zane qui date d'une quinzaine d'années, et "Shooter" avec Mark Wahlberg. Pas la même chose.  =|

J'ai aussi vu Sniper II, une grosse bouse, une honte par rapport à l'original qui était très correct, pas étonnant que ce soit un téléfilm. Je ne risque pas de prendre la peine de regarder Sniper III, qui est un direct-to-vidéo

[ekov]

je confondais les deux oui, je parle donc de shooter dans mon post précédent.

pour ce qui est du premier sniper, tout à fait d'accord, très bon film (jme rappelerait toujours la scene où il le cherche dans un champ et ils tombent sur des emballages d'hamburger lors de l'entrainement ^^)

[TMor]

je pense que tu parles de moi ^^

Oui en effet, désolé. :-X

[Mat]

les allemands ont gardé des G3 pour leurs TP ?