Berkut

Ici on cause fusil

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C'est parti pour le lobby belge... ah lalalala! :sleep: bientôt on va les retrouver aux portes du MinDef à faire le forcing pour le SCAR.

J'ai voulu mettre un point j'aime ,mais apparemment je n'ai pas droit de mettre de point j'aime à Berkut :sinterrogec: .

Vive le SCAR quand même :chirolp_iei:

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On s'en fiche de la ferraille belge, on a notre MAS 36.

Je me suis permis de bâché certains commentaires sur cette vidéo ( comme quoi on des fiottes nous les français )  avec quelques commentaires de ma part et des vidéos de la chaîne Histoire de France ( en anglais ) et en y apportant aussi le lien du blog de chris Hernandez  ( le Texan qui aime l'armée française ) .

Sa commence à gonflé le ,fusil tout neuf juste jeté par terre en 1940 ...

Je me suis fais plaisir :amusec: .

 

 

 

 

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Petit HS : je ne suis pas du tout d'accord avec ce fameux "don't feed the trolls", car dans pas mal de cas il ne s'agit pas de Trolls mais bien de gens qui pense réellement ce qu'ils disent... Il faut donc au contraire leur prouver par A+B qu'ils ont tort car la mauvaise opinion sur les Français créé par tous ces bobards nous porte tort à l'extérieur comme à l'intérieur du pays et ce jusqu'au citoyen lambda... À force de marteler leurs histoires les Anglo-saxons ont réussi à réécrire l'Histoire, ce qui leur apporte une "aura économico-culturel" extrêmement bénéfique. Quand je vois que la majorité des gens non français, mais aussi beaucoup de français ! croient réellement que c'est l'Angleterre qui a gagné la Guerre de Cent Ans, que c'est l'armée Britanique toute seule qui a vaincu Napoléon, que ce sont les US/UK qui ont tout inventé, etc... Cela crée et entretient un écrasant syndrome de supériorité/infériorité qui leur sert d'argument massue.

L'acheteur a devant lui un M16 et un Famas, il achète le M16 car celui ci est l'arme du viril/indomptable/imbattable américain alors que l'autre est l'arme utilisée par un peuple de loosers. Et les anglo-saxons n'ont aucun scrupule à utiliser ce genre de méthodes.

bref comme pour tout, il faut défendre sont steak.

Edited by Conan le Barbare
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Petit HS : je ne suis pas du tout d'accord avec ce fameux "don't feed the trolls", car dans pas mal de cas il ne s'agit pas de Trolls mais bien de gens qui pense réellement ce qu'ils disent... Il faut donc au contraire leur prouver par A+B qu'ils ont tort car la mauvaise opinion sur les Français créé par tous ces bobards nous porte tort à l'extérieur comme à l'intérieur du pays et ce jusqu'au citoyen lambda... À force de marteler leurs histoires les Anglo-saxons ont réussi à réécrire l'Histoire, ce qui leur apporte une "aura économico-culturel" extrêmement bénéfique. Quand je vois que la majorité des gens non français, mais aussi beaucoup de français ! croient réellement que c'est l'Angleterre qui a gagné la Guerre de Cent Ans, que c'est l'armée Britanique toute seule qui a vaincu Napoléon, que ce sont les US/UK qui ont tout inventé, etc... Cela crée et entretient un écrasant syndrome de supériorité/infériorité qui leur sert d'argument massue.

L'acheteur a devant lui un M16 et un Famas, il achète le M16 car celui ci est l'arme du viril/indomptable/imbattable américain alors que l'autre est l'arme utilisée par un peuple de loosers. Et les anglo-saxons n'ont aucun scrupule à utiliser ce genre de méthodes.

bref comme pour tout, il faut défendre sont steak.

Disons qu'il y a des personnes avec lesquelles on peut échanger, débattre, remettre en question leurs propos et ceux que l'on peut considérer comme des trolls. Que ce soient de gros cons bas de plafonds ou de parfaits communicants jouant à un jeu de dupe, les deux catégories n'ont aucun intérêt à l'échange, elles sont juste là pour asséner leurs conneries. Bilan, continuer à alimenter la conversation avec eux présents ne fait qu'augmenter leur temps d'audience et dieu sait que des gros cons bas de plafond il y en a sur le net! Au final identifier les intervenants de qualité ou au pire ouverts d'esprit, échanger avec eux et surtout pas prolonger le quart d'heure de gloire de Mitch21274 tocard de redneck qui se croit fort et puissant en parlant de drapeau blanc et de défaites françaises. Même pas riposter car c'est lui donner plus d''importance que ce qu'il en vaut, comme on dit par chez moi, on ne tape la merde car ça éclabousse.

Rétablir les choses face à une audience avec un cerveau, oui. Perdre son temps avec des cons rétrogrades et des pyromanes mesquins, non. Dans le second cas, tu as perdu dès ta première phrase.

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Disons qu'il y a des personnes avec lesquelles on peut échanger, débattre, remettre en question leurs propos et ceux que l'on peut considérer comme des trolls. Que ce soient de gros cons bas de plafonds ou de parfaits communicants jouant à un jeu de dupe, les deux catégories n'ont aucun intérêt à l'échange, elles sont juste là pour asséner leurs conneries. Bilan, continuer à alimenter la conversation avec eux présents ne fait qu'augmenter leur temps d'audience et dieu sait que des gros cons bas de plafond il y en a sur le net! Au final identifier les intervenants de qualité ou au pire ouverts d'esprit, échanger avec eux et surtout pas prolonger le quart d'heure de gloire de Mitch21274 tocard de redneck qui se croit fort et puissant en parlant de drapeau blanc et de défaites françaises. Même pas riposter car c'est lui donner plus d''importance que ce qu'il en vaut, comme on dit par chez moi, on ne tape la merde car ça éclabousse.

Rétablir les choses face à une audience avec un cerveau, oui. Perdre son temps avec des cons rétrogrades et des pyromanes mesquins, non. Dans le second cas, tu as perdu dès ta première phrase.

J'ai vu que les auteurs de la vidéo ont retiré les posts qui faisaient du French bashing méchant ( ils ont retiré les miens aussi ,mais je pense que s'était pour éviter les pb avec les gros cons ) ,et pour un qui faisait dans le "bashing subtil" une réponse des auteurs  :

 special jester dit : Pas de cartouche dans la chambre. Voilà pourquoi ils ont perdu la guerre.

réponse de TFB  (ceux qui font la vidéo sur le Mas 36 ) :  + special jester  Si vous faites allusion à la Seconde Guerre mondiale ils ont gagné cette guerre. La France libre a lutté dur et avec honneur.

 

J'aime  bien ces gars de cette chaîne ,en plus de leur vidéo de qualité ,ils sont très terre à terre question France .

 

No round in the chamber. That's why they lost the war.

Répondre · 

 

 

 
 

photo.jpg

+special jester If you are referring to WWII they won that war. Free France fought hard and with honor.

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Oui, il ne faut pas mettre tous les Américains dans le même sac, certains relèvent le niveau. 

Sinon l'Orsis T-5000 au stand de tir lors d'une compétition organisée par la firme moscovite.

 

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Vidéo sur l'AEK-971 russe, un fusil d'assaut utilisant des cartouches de 5.45 X 39mm testé par un américain (avec son accent de cow-boy du Wyoming ou de l'Idaho) :bloblaugh: > https://www.youtube.com/watch?v=SNx9kxgUQzg

 

Edit : au fait comment insère t-on une vidéo directement visible, comme Kiri vient de le faire, sur la nouvelle version du forum ?

Edited by Bruno

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Edit : au fait comment insère t-on une vidéo directement visible, comme Kiri vient de le faire, sur la nouvelle version du forum ?

Normalement on poste juste directement le lien sans passer par une balise et le moteur du forum fait le boulot.

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L'AEK-971 testé par l'armée russe récemment était une évolution de l'arme originale, qui datait des années 80. Elle possède un système d’absorption du recul assez original et est très précise. Mais ça n'a pas suffi. 

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L'explication de la "balanced action", le contrepoids qui équilibre le recul ... de l'AEK-971.

En fait il y a deux pistons, l'évent du canon souffle entre les deux, l'un part vers l'arriere pour déplacer la culasse, l'autre vers l'avant pour compenser. Les deux pistions sont soumis a la meme pression, sur la meme course, ils récuperent la même énergie. En fin de course ils applique donc la meme réaction sur l'arme mais de sens opposé ce qui neutralise la réaction globale. Mécaniquement ca reste simple, et le résultat semble bluffant. Je ne comprends pas trop pourquoi ca n'a pas plus de succes.

balanced_action.gif

Edited by g4lly
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Fout toi de ma gueule mais oui, je pensais à un lance grenade semi-auto , bulpup que tu tiens sur l'épaule (un truc comme ça en gros http://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2013/december/New_home-made_Arash_20mm_anti-material_rifle_enters_in_service_with_Iranian_Army_640_001.jpg ) avec un chargeur comme celui du P90 qui cour tout le long de l'arme, mais il faudra peut être le monté latéralement, car le 40x53 c'est long, et si tu montes le chargeur sur le dessus comme sur le P90 tu vas probablement te retrouvé avec un truc trop large. Et en plus un système de balancier comme sur l'AEK-971 donc, pour réduire le recule.

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La gestion du recul c'est un probleme en full auto pour le coup suivant ... en semi auto ce n'est pas vraiment un probleme entre deux tir tu as le temps de réajuster.

Pour le tir de 40x53 quel intérêt, la munition ne fait pas plus d'effet que la 40x46, munition qui se tir très bien a l'épaule en semi auto.

Je comprendrais l’intérêt sur une Minimi 7.62 par exemple qui serait utilisable à l'épaule ou sur un bipied léger, et bien évident sur les fusil "mitrailleur" en petit calibre qui crache allégrement en full auto et qui ne se contrôle pas si facilement que ça.

Pour le moment a arrive a tirer de la 14.5 et du 20mm sans artifice autre que l'amortisseur. Je doute qu'on s’embête a monter un contre poids, qui justement doit peser un poids au prorata du "recul", et donc du calibre/puissance. Je suppose que comme on envisage pas de tirer en full auto ce genre de calibre sans un affut sérieux on s'emmerde pas a compenser le recul - hors amortisseur -. Tu as le Gepard GM qui tir en "rafale" de la doucette ou de la 14.5 par exemple avec un simple amortisseur, mais avec un charger de 5 coups ca limite.

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Mécaniquement ca reste simple, et le résultat semble bluffant. Je ne comprends pas trop pourquoi ca n'a pas plus de succes.

Le système a été copié par Kalashnikov, donc ça en a bel et bien.

Pourquoi les US ne se sont pas intéressés à une telle solution ? Sans doute parce qu'un AR15 avec son buffer dans la poutre de crosse produit plus ou moins le même effet sans avoir besoin d'une solution plus encombrante comme celle des russes, plutôt dédiée à des calibres plus importants.

Après, en Russie, il y eut aussi les malheureux prototypes de Barishev, dont un FA en 7.62x54R, le AVB, utilisant des chargeurs de SVD, avec une énorme atténuation du recul, qui était proprement bluffant. Voir à partir de 0'44. Et surtout à .2'28.

Fout toi de ma gueule mais oui, je pensais à un lance grenade semi-auto , bulpup que tu tiens sur l'épaule (un truc comme ça en gros http://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2013/december/New_home-made_Arash_20mm_anti-material_rifle_enters_in_service_with_Iranian_Army_640_001.jpg ) avec un chargeur comme celui du P90 qui cour tout le long de l'arme, mais il faudra peut être le monté latéralement, car le 40x53 c'est long, et si tu montes le chargeur sur le dessus comme sur le P90 tu vas probablement te retrouvé avec un truc trop large. Et en plus un système de balancier comme sur l'AEK-971 donc, pour réduire le recule.

ça tombe bien, barishev a aussi bossé sur un 30mm tirable sans appui, voir à 2'40, qui montre ce qu'aurait pu donner un LG30 compact semi auto et individuel.

Edited by Patrick
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L'effet de l'atténuation est visible de façon impressionnante. Le décalage avec l'AKM est plus que notable on voit bien la déviation vers la droite et le haut. Les deux barishev eux font des groupements top niveau pour des FA. Mais il y a pas un souci d'enrayement ou de blocage avec cette mécanique?

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Par contre c'est étonnant que l'armée russe n'ait pas adopté un tel système, préférant un fusil plus classique, l'AK-12, et des AK-74 modernisés. 

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L'effet de l'atténuation est visible de façon impressionnante. Le décalage avec l'AKM est plus que notable on voit bien la déviation vers la droite et le haut. Les deux barishev eux font des groupements top niveau pour des FA. Mais il y a pas un souci d'enrayement ou de blocage avec cette mécanique?

L'AVB tire culasse ouverte, ça joue à un certain niveau j'imagine. Pour la fiabilité, pas vraiment d'infos. Après, il y avait sans doute un facteur prix et industrialisation qui a empêché l'adoption de l'arme.

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Concernant Kalashnikov USA je voulais savoir : Est-ce qu'il s'agit d'une filiale américaine de l'entreprise russe ou une entreprise indépendante ? Est-ce qu'elle fabrique de A à Z ses armes ou elle importe les pièces depuis la Russie ?

Un grand merci !

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Concernant Kalashnikov USA je voulais savoir : Est-ce qu'il s'agit d'une filiale américaine de l'entreprise russe ou une entreprise indépendante ? Est-ce qu'elle fabrique de A à Z ses armes ou elle importe les pièces depuis la Russie ?

Un grand merci !

 

La réponse est là:

http://money.cnn.com/2015/06/30/news/companies/kalashnikov-usa/

The company was established by the original, Moscow-based Kalashnikov Concern to export its guns into the U.S. But that plan was stymied by President Obama's anti-Russian sanctions, to punish Russian businesses for President Putin's war in Ukraine.

et là: 

RWC said it is not permitted to have any contact with the Russian company, Kalashnikov Concern, which makes the AK-47s.

"We are not permitted to pick up the phone and to talk to them," said Thomas McCrossin, CEO of RWC, which owns the Kalashnikov USA brand. "We were forced to stop doing business with them because of the sanctions."

http://money.cnn.com/2015/01/20/news/kalashnikov-made-in-usa/index.html?iid=EL

et là: 

We are very excited to debut the new Kalashnikov USA products. Since the imposition of sanctions against Concern Kalashnikov in Russia on July 16, 2014, we are working to transform our company and staff from an importer and 922(r) compliant conversion specialist, to a full-fledged manufacturer. We are very proud of the results shown in the following pages and we hope you will appreciate our efforts.

http://www.kalashnikov-usa.com/about

Bref situation assez étonnante. Du point de vue patrimoniale, c'est bien une filiale (à 100% ?) de la maison mère russe (via ce RWC), les sanctions n'ont pas changé ça. Mais du point de vue économique/management, ils sont devenus totalement indépendant. Ils ne peuvent apparemment plus faire de commerce intra groupe, bénéficier de financement intra-groupe, ou rapatrier des bénéfices ou avoir le moindre lien avec Kalash Concern. Idem pour la prise de décision. Marrant pour moi qui travail justement sur des questions de balances des paiements et positions extérieures. 

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