La politique étrangère et de défense selon Sarkozy

[Zamorana]

Ce n'est pas le département d'état qui gère les relations avec le Venezuela, c'est les cubains de Miami, leur proposition est simple, "Mr le president, si vous levez l'embargo sur Cuba, ou que vous ne luttez pas assez activement contre ceux qui soutiennent Cuba, vous perdrer l'état clé de la Floride aux prochaines presidentielles"

[Tactac]

Interférer en Amérique du sud, qui est "la cour de récréation" des Etats-unis depuis le début du 20ème siècle, ne se fait pas sans heurts.

Alors s'il y a à la clé une histoire de pétrole (le mot qui rend fou les ricains tel 'sucre' pour un diabétique  :lol:).

Dans le cadre d'une vente d'arme éventuelle au Venezuela, les américains interfèreront sans doute pour veiller à ce que le matériel ne soit ni trop récent ni trop performant.

De toute façon, Sarko ne fera rien sans l'accord tacite de Washington.  Ce qui va le mettre une nouvelle fois devant une contradiction si l'obtention de la libération d'Ingrid Bettancourt en passe par là or ce point est un écueuil qu'il doit passer pour montrer qu'il obtient des résultats contrairement à ses prédécesseurs. 

[Janus]

http://www.elysee.fr/elysee/elysee.fr/francais/salle_de_presse/2007/septembre/rapport_sur_la_france_et_la_mondialisation_par_m_huberrt_vedrine.79348.html#titre_8

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Le papier de Vedrine sur la politique etrangere.

Merci à vous d'avoir posté le lien  , c'était  trés interessant

[Zamorana]

Si Chavez obtient la liberation des otages en Colombie (c'est pas gagné encore) il sera difficile après de continuer à le diaboliser ou à le prendre de haut, et il le sait bien.

ca serait un bon début pour en finir avec la guerre civile en Colomie.

[Philippe Top-Force]

ET pourquoi on refuserait? Le Venezuela n'est pas un Etat terroriste.

Non ! c'est sur l'initiative du venezuela ,la création de l'OPEP en 1960. Et comme par hasard ,les USA rencontrent ou rencontraient des soucis avec quelques-uns de ses membres (11) (Iran/Lybie/Irak/Venezuela/Arabie-Saoudite/nigeria) ,pas de chance.

Les USA comme les occidentaux savent qu'ils détiennent 40% de la production et 75% des réserves.

La Russie ,le Canada ,le Danemark et la Norvège n'y sont pas.

[Invité Orca]

De toute façon, Sarko ne fera rien sans l'accord tacite de Washington.

Pfff. Faudrait voir à argumenter dans la vie et à comprendre que, ouaye en fait non ça vaut pas la peine d'en discuter le mal et déjà fait, trop de monde pense que sarko est le béni-oui-oui des EU.

L'endoctrinement de la gauche frappe les esprits faibles, mais comme les français sont forts, elle n'est pas sortie de sa merde.

Ca me rappelle les tentatives de propagande visant à faire croire que Sarko était responsable des émeutes de 2005. J'en ris encore.

Sarko est un national-patriotique, pour mon plus grand plaisir. Néologisme que je viens de produire le situant à la frontière des 2 mouvances.

Peu adepte depuis son élection des déclarations chocs, il a commencé à comprendre les conséquences d'un matraquage médiatique, il oeuvre dans l'ombre et pour l'instant à tout obtenu de ce qu'il souhaité. Imposition du TCE, même aux jumeaux insupportables, a fait plier Bush sur le climat et à bloquer les chapitres clés concernant l'adhésion à la Turquie. La presse naïve parle déjà de reculade.

Le GROS défaut de Sarko, et c'est malheureusement celui qui nous intéresse, et qu'il ne connait strictement rien à l'armée. Mis au parfum lors du G8 et des rapports de La Sablière (si c'est encore lui) du CS qu'il ya 2 catégories de pays, ceux avec et ceux sans PA, il est entrain de se former, et on va voir ce que ça donne. Mais ce qui est sur c'est qu'on aura un deuxième PA.

[enima]

Sarko est un national-patriotique, pour mon plus grand plaisir.

Je veux pas m'incruster dans la discussion mais un president qui quand il fait son footing avec un tee-shirt NYPD ou FBI... O_o :rolleyes:

Faut pas être surpris qu'on dise qu'il est le toutou des US...

[Charles XII]

Imposition du TCE

il a pourtant toujours dit que le TCE était mort et qu'il fallait tenir compte du choix des français...

à bloquer les chapitres clés concernant l'adhésion à la Turquie. La presse naïve parle déjà de reculade.

quand et quels chapîtres à t'il bloqué ?

il avait dit  à maintes reprises pendant la campagne qu'il s'opposerait aux poursuites des négociations avec la turquie, il ne la pas fait et ne le fera pas.

[Charles XII]

Je veux pas m'incruster dans la discussion mais un president qui quand il fait son footing avec un tee-shirt NYPD ou FBI... O_o :rolleyes:

Faut pas être surpris qu'on dise qu'il est le toutou des US...

+1

[Jojo67]

Sarkozy a décidé de ne pas bloquer les discussions DEJA ENGAGEES par la Commission européenne avec la Turquie pour ne pas provoquer une crise MAINTENANT. Crise qui serait contraire à nos intérêts du moment. C'est de la tactique. Mais sur le long terme il n'a rien changé sur le fond de sa position, qui tient en une phrase: La Turquie n'est pas un pays européen et ne l'a jamais été. Ce en quoi il a raison à mon avis.

[Invité Orca]

a pourtant toujours dit que le TCE

Me suis trompé, je parlais du traité simpliffié. C'était pourtant évident.

quand il fait son footing avec un tee-shirt NYPD ou FBI

Seuls les actes comptent, et entre nous à part les gens qui s'ennuient dans la vie et qui n'ont rien à faire, tout le monde s'en branle des tee-shirts de sarko et des photos de presse le montrant entrain de courir.

quand et quels chapîtres à t'il bloqué ?

Sarko a bloqué le chapitre 35, concerant la monnaie unique, au sommet de juin.

Il a prévenu dès le départ qu'il bloquerait dans un premier temps les chapitres qui méneraient sur la voie de l'adhésion, le temps de sortir l'UE de son blocage, puis ensuite les chapitres qui mènent sur la voie du partenariat priviliégié.

[Tactac]

Pfff. Faudrait voir à argumenter dans la vie et à comprendre que, ouaye en fait non ça vaut pas la peine d'en discuter le mal et déjà fait, trop de monde pense que sarko est le béni-oui-oui des EU.

L'endoctrinement de la gauche frappe les esprits faibles, mais comme les français sont forts, elle n'est pas sortie de sa merde.

Ca me rappelle les tentatives de propagande visant à faire croire que Sarko était responsable des émeutes de 2005. J'en ris encore.

Orca, t'es à côté de la plaque là.

Je n'ai jamais évoqué le fait que Sarko serait un suppo de Bush, absolument pas.

Le sens ici est plutôt que, dans notre monde occidental, on ne saurait vendre des armes (avancées), sans en réferrer à l'hyper-puissance US.

Rien à voir avec une soit-disant affiliation. (ça aurait été pareil sous Chirac)

Alors pour ce qui est de la propagande gauchiste, on a vu son efficacité  :lol:

De toute façon, Sarko est pro-US quand il rend visite à Bush et pro-vodka quand il rend visite à Poutine  :lol:

[P4]

Ce soir mon petit doigt m'a dit a propos de NS et de ses projets pour la présidense de l'UE q' elle s' articulera autours d'un triptique.

Il a affiché sa priorité comme étant la PESD, si celle ci ne décole pas c'est en partie parce qu'elle n'a pas de budget, comme tout budget celui de l'UE n'est pas élastique.

Il se trouve qu'une renégotiation se pofile pour 2013 et NS entend bien se saisir du dossier, je le vois bien nous faire un tour de passe plat.

En effet ça fait fort longtemps que certains pays de l' UE, pour pas dire tous éspèrent une révision de la PAC qui selon eux bénéficie majoritairement à la France.

La encore il se trouve que NS  s'est prononcé pour sa réforme, la hausse des prix agricole suite à l' augmentation de la demande en provenance de pays dont le régime alimentaire se rapproche du notre laisse penser que l'heure  de celle ci est à poind.

Les subventions accordés aux agriculteurs baisseront et le budget de la PAC suivra mécaniquement dans le meme sens, les fonds dégagés pourront étre réaloué.

Si le crédeau de Tony Blair était le réinvéstissement dans la recherche pour faire de l'UE l'économie la plus compétitive, celui de NS pourrait etre d'ouvrir une ligne de crédit pour la PESD, il s'agira principalement dans un premier temps de pouvoir soutenir logistiquement nos actions de projections/maintien de la paix ainsi que doter l'EDA de moyens financiers.

J'ai la faiblesse de penser qu'il s'agit du pole Européen au sein de l'OTAN dont NS et MORIN nous parle, 

[debonneguerre]

Oui je partage l'analyse.

La réforme de la PAC et la baisse des subventions à nos agriculteurs qui sont en sous-production face à une demande nationale et mondiale qui augmente. Redéssiner le budget européen et créer un poste "défense" pour y intégrer nos propres programmes d'équipement et dévellopment, si NS arrive à faire pour notre défense, ce que d'autres ont fait pour notre agriculture, grace à l'europe! alors je lui tire mon chapeau, c'est qu'il a une vision, une stratégie! ca change!

En rappelant que même si la PAC était en apparence taillée pour l'agriculture francaise, l'europe n'a pas perdu au change!

Par contre sur le "créneau de tony blair sur la recherche" ca n'a jamais existé, du moins dans la défense, pour preuve l'accord qu'il a signé avant de partir avec les US renforcant encore plus les liens économiques et industriels.

[Philippe Top-Force]

Une perle de NS :Le président français Nicolas Sarkozy a proposé au gouvernement allemand d'ouvrir des discussions sur la manière d'associer l'Allemagne à l'arsenal nucléaire français, affirme l'hebdomadaire allemand Der Spiegel à paraître lundi. La chancelière Angela Merkel et le chef de la diplomatie allemande Frank-Walter Steinmeier ont toutefois "refusé d'une même voix" cette offre faite lundi, au déjeuner de la rencontre franco-allemande de Meseberg, ajoute le magazine.

M. Sarkozy a argué que "la force de frappe" française protégeait aussi l'Allemagne, voisine directe de la France, et que le gouvernement allemand devait pour cette raison réfléchir à y être associé, selon Der Spiegel.

[Zamorana]

Si le but c'est de se décharger sur les allemands d'une part ducout de la dissuasion, c'est bien tenté, mais je ne crois pas qu'ils accepterons.

[Invité Orca]

sur la manière d'associer l'Allemagne à l'arsenal nucléaire français, affirme l'hebdomadaire allemand Der Spiegel à paraître lundi

Mouais, je n'y crois pas trop.

A part s'attirer les foudres de l'armée et d'une bonne partie de la population française je ne vois pas quel en serait l'intérêt.

la force de frappe" française protégeait aussi l'Allemagne

Ah bon ? Mais quel soldat acceptera de vitrifier un pays et d'avoir les morts sur la conscience qui vont avec pour un pays étranger ? Je sais que la MN n'est pas au courant de la cible mais pas les FAS. Si ils s'engagent dans une voie d'européanisation à outrance de l'armée, qui va s'engager ?

Ils peuvent crever pour me voir au GAV sous le drapeau étoilé.

Associer à une baisse des crédits, ça va pas être beau à voir.

[seb24]

Ah bon ? Mais quel soldat acceptera de vitrifier un pays et d'avoir les morts sur la conscience qui vont avec pour un pays étranger ?

Je ne vois le problème... L'allemagne et notre voisin et notre plus gros allié. Un pays qui agresserait l'allemagne agresserait egalement nos interet et la France. C'est une certitude, et ne pas vouloir réagir serait preuve d'une lâcheté énorme... Bref faire bénéficier du bouclier nucléaire nos amis Allemands (belges et autres pays voisin également) me parait être une évidence, même si elle n'est pas admise officiellement par le gouvernement allemand.

[Spectra]

La force de frappe c'est comme les préservatifs, ça ne se prête pas  ;)

mauvaise idée

[Invité Orca]

Je ne vois le problème

Et c'est bien dommage.

L'allemagne et notre voisin et notre plus gros allié

Ah tiens ?

et ne pas vouloir réagir serait preuve d'une lâcheté énorme

Pas terrible comme agument, on a réagi quand les USA ont été attaqué mais sans utiliser l'arme suprême. Et on ne l'utilisera pas pour un quelconque pays. Et de toute façon je maintiens que personne ne voudra assumer d'appuyer sur le bouton rouge pour des étrangers. Fussent-ils notre premier partenaire économique.

[seb24]

La force de frappe c'est comme les préservatifs, ça ne se prête pas

C'est pour ça qu'une partie des forces de l'OTAN étaient doté d'arme nuc par les US...

C'est aussi pour cette raison que Chirac avait dit qu'une attaque nucléaire iranienne sur Isreal reviendrait a vitrifier l'Iran également.

Pas terrible comme agument, on a réagi quand les USA ont été attaqué mais sans utiliser l'arme suprême.

Pourquoi tu voulais attaquer qui a l'arme nucléaire ??? De plus la même attaque en France n'entre pas dans le cadre de la dissuasion nucléaire...

Donc je vois pas bien le Rapport...

Et on ne l'utilisera pas pour un quelconque pays

Pourtant ce n'est pas ce qui se dit. D'ailleur l'article précédent montre bien que Sarko veut officialisé la chose.

Et si un missile balistique vient a frapper L'Allemagne on va regarder ca gentillement en applaudissant des deux mains ??

En cas de menace forte sur l'Allemagne la France mettra sûrement la dissuasion dans la balance.

[Invité Orca]

qu'une partie des forces de l'OTAN étaient doté d'arme nuc par les US...

Stockées mais utilisables uniquement par les USA.

Et si un missile balistique vient a frapper L'Allemagne on va regarder ca gentillement en applaudissant des deux mains ??

En cas de menace forte sur l'Allemagne la France mettra sûrement la dissuasion dans la balance.

C'est un point de vue, j'espère qu'on aura pas à le vérifier.

[ZeusIrae]

Je suis d'accord avec seb,il est evident que si notre plus proche allié était menacé par une attaque d'une tel ampleur,notre garentie nculéaire devrait s'etendre à eux.

Faut être réaliste,si l'allemagne est menacé,on l'est aussi et toute l'europe avec.

[altman]

"il Faut se préparer au pire avec l'iran" dixit Bernard Kouchner

ça c'est pour la diplomatie, mais que cache cette phrase ?

c'est pour bientôt ?

[loki]

d'après lui, non pas pour bientôt mais il a précisé qu'il s'agissait d'une frappe US

c'est à rapprocher des tentatives françaises et GB d'obtenir des mesures économiques unilatérales de l'UE contre l'Iran