Arka_Voltchek Posté(e) le 13 mai 2008 Share Posté(e) le 13 mai 2008 Je ne sais pas si les A50 seraient envisageables à babord du hangar Longueur ? Poids de l'ensemble ? Vu les vues 3D c'est trop long, déjà pour les caser ils ont décalés pas mal de matos sur la droite. Si DCNS nous propose le même modèle pour les freda, je suis pas contre. @+, Arka Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 mai 2008 Share Posté(e) le 13 mai 2008 Vu les vues 3D c'est trop long, déjà pour les caser ils ont décalés pas mal de matos sur la droite. Si DCNS nous propose le même modèle pour les freda, je suis pas contre. @+, Arka Ya plus d'1.50 m dessous ... et presque 1m au dessus de dispo ... le A45 rentre largement le A50 probablement meme s'il doit dépasser un chouilla sur le pont - trappe ouverte faut voir si elle reste "caché" par le bastingage pour pas comprommetre la furtivité EM - Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arka_Voltchek Posté(e) le 13 mai 2008 Share Posté(e) le 13 mai 2008 Ya plus d'1.50 m dessous ... Faudra que tu m'explique où tu vois de la place en dessous... en dessous je vois la structure du navire qu'il n'est pas vraiment conseillé de toucher... @+, arka Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 mai 2008 Share Posté(e) le 13 mai 2008 Faudra que tu m'explique où tu vois de la place en dessous... en dessous je vois la structure du navire qu'il n'est pas vraiment conseillé de toucher... @+, arka hum hum ... ca semble etre des berceau pour supporter les Sylver c'est tout - les entretoises correspondent exactement aux dimensions des sylver - ... la base de l'écorché est au niveau de la plateforme helo ... donc a la place de la "structure" y a les "alcôves" prévu pour les écumes normalement sur les AVT ce qui me laisse supposer que ce n'est pas indispensable :) Par contre ça prend la place de quoi pour les ASM du stock de torpille ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 13 mai 2008 Share Posté(e) le 13 mai 2008 Les lanceurs A 35 se situent à mon avis trop en arrière pour prendre la place des torpilles navire qui semblent stockées plus sur l'avant du hangarEn revanche il me semble que l'emplacement des Sylver A35 prend de la place sur les espaces de stockage hélicoptère:munitions (les torpilles du navires ne sont pas destinées à l'hélicoptère qui a son propre stock)pièces détachées ...SUPPOSITIONS... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tom Posté(e) le 13 mai 2008 Share Posté(e) le 13 mai 2008 en comparaison sur les FREMM Italienne il y a le canon de 76 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 13 mai 2008 Share Posté(e) le 13 mai 2008 en comparaison sur les FREMM Italienne il y a le canon de 76 Bien vu ; par contre les 3 lanceurs octuples A35 prennent surement plus de place que le conteneur à obus du 76mm (qui comporte 80 obus), d'où sans doute une moins grande capacité d'armement de l'hélicoptère des futures FREMM grecques, par rapport à celles des deux pays concepteurs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 13 mai 2008 Share Posté(e) le 13 mai 2008 Bien vu ; par contre les 3 lanceurs octuples A35 prennent surement plus de place que le conteneur à obus du 76mm (qui comporte 80 obus), d'où sans doute une moins grande capacité d'armement de l'hélicoptère des futures FREMM grecques, par rapport à celles des deux pays concepteurs Tout dépend 'ou est situé la soute à torpilles... Je trouve que vous allez vite en conclusions.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 13 mai 2008 Share Posté(e) le 13 mai 2008 Tout dépend 'ou est situé la soute à torpilles... Je trouve que vous allez vite en conclusions.... En conclusion, que nenni mon commandant !! Seulement en conjectures ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 13 mai 2008 Share Posté(e) le 13 mai 2008 Pourquoi vous bloquer sur l'A50, pour tirer de l'Aster 15 l'A43 suffit. =) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 mai 2008 Share Posté(e) le 13 mai 2008 Bien vu ; par contre les 3 lanceurs octuples A35 prennent surement plus de place que le conteneur à obus du 76mm (qui comporte 80 obus), d'où sans doute une moins grande capacité d'armement de l'hélicoptère des futures FREMM grecques, par rapport à celles des deux pays concepteurs Je crois bien que les FREMM it on un hangar double - grande porte, passerelle helo bâbord - alors que les FREMM fr et he on un hangar simple - qui empiète moins sur tribord, ou il y a d'ailleurs la passerelle helo - ... le plus petit hangar dégagent de l'espace pour stocker a tribord ce qui est stocké a bâbord sur les it. [me=g4lly]pas sur que ce soit très clair :lol:[/me] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 13 mai 2008 Share Posté(e) le 13 mai 2008 Les italiennes sont données pour 2 NH 90mais il n'y aura pas la place pour des lanceurs verticaux en latéral du hangarLe 76 aura comme sur les Doria le magasin en grande partie au dessus du hangar... Regardez le crobar tranmis par Philippe et dispo sur le site OTO Melara du 76 SRAutre contrepartie pour les italiennes (toujours AFC 2008 p.747) 2 TLT fixes et seulement 4 torpilles MU 90 contre 19 aux ASM françaises....Pour les françaises DANS TOUS LES CAS ON ANNONCE 1 NH 90 (toujours AFC 2008 p.26)Une chose est intéressante FREMM françaises:surface du pont d'envol L26,5 xl18,5 =490 m2hangar L 18X l12,5=222m2La surface du Hangar de la FREMM fait 42 m2 de plus que celui du Forbin 18072 m2 de plus que les hangars des Floréal et des FLF (qui ont la même surface de 150m2 et qui étaient dessiné autour d'un hélico de 9 tonnes).Dans 152 m2 les F70 mettent deux Lynx ....Ce grand hangar des FREMM offre donc une place considérable ce seront les plus gros hangar hélico de la marine...Il y aura des combinaisons ou beaucoup de matériel stocké... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tiger Posté(e) le 14 mai 2008 Share Posté(e) le 14 mai 2008 ce qu'il y a surtout, c'est que les FREMM françaises sont données comme yaant encore du volume et de la place pour des équipements supplémentaires.Il est donc fortement probable que là où sont installés les modules Mica VL grecs, il n'y ait rien pour les FREMM françaises (les italiennes ayant le 76 arrière à cet endroit, et vu qu'il n'occupe qu'un pont dans les superstructures, il y a surement en dessous des logements pour les hommes vu que la fremm italienne a 145h d'équipage (165 places disponibles, alors que les françaises ont 110h d'équipage (147 places disponibles). C'ets donc bien qu'il y a des logements supplémentaires.C'est un emplacement réservé qui pourrait permettre d'ici quelque années d'y mettre des Exocet à lancement vertical, des Mica VL ou peut être les Aster 15 pour la version FREDA.Résumé : côté babord : armement, côté tribord : etraco ou vedette pour les italiens comme pour les français, version polyvalente, AVT ou ASM, et calé au milieu, le hangar. Par contre, j'ai toujours pas compris comment les italiens arrivent à y mettre 2 NFH90, alors que nous français n'en metterons qu'un ? serais-ce une abération linguistique qui voudrait dire que les françaises n'embarquent qu'un NH90 alors uq'ils pourraient théoriquement en emùbarquer 2 alors que les italiennes embarqueront souvent 2 hélico ?Question : qu'est-ce qu'une porte de bordée. Chaque fremm en a 1 de chaque côté selon flotte de combat. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tom Posté(e) le 14 mai 2008 Share Posté(e) le 14 mai 2008 peu être qu'a la base elle étaient donner avec deux hélicoptères,on peu y mettre deux lynx qui sont moins gros ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 14 mai 2008 Share Posté(e) le 14 mai 2008 Pour les françaises DANS TOUS LES CAS ON ANNONCE 1 NH 90 (toujours AFC 2008 p.26) Une chose est intéressante FREMM françaises: surface du pont d'envol L26,5 xl18,5 =490 m2 hangar L 18X l12,5=222m2 La surface du Hangar de la FREMM fait 42 m2 de plus que celui du Forbin 180 72 m2 de plus que les hangars des Floréal et des FLF (qui ont la même surface de 150m2 et qui étaient dessiné autour d'un hélico de 9 tonnes). Dans 152 m2 les F70 mettent deux Lynx .... Ce grand hangar des FREMM offre donc une place considérable ce seront les plus gros hangar hélico de la marine... Il y aura des combinaisons ou beaucoup de matériel stocké... les NH90 "repliés" tiennent dans 13.50mx3.80m ... ca voudrait dire qu'il y a la place pour 3 !!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tom Posté(e) le 14 mai 2008 Share Posté(e) le 14 mai 2008 tout était déjà marquer jais mal lue :Pil faut dire que normalement nos frégates ASM sont faite pour accueillirent deux hélicoptère,mais ils parlent de plus en plus de drones? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 14 mai 2008 Share Posté(e) le 14 mai 2008 @ Tiger. Bordée désigne un côté du navire (tribord ou babord) Donc, une "porte de bordée" est une porte située sur le coté du navire. On parle aussi de bordée tribord ou babord pour la division l'équipage. Un marin appartient à une "division" ou "service" (pont, service général, détection etc) il est ensuite babord ou tribord et 1er ou 2e tiers.... avec des rôles différents selon le niveau de veille du bâtiment Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 14 mai 2008 Share Posté(e) le 14 mai 2008 Bon voila un schema basé sur les dimension de Pascal et sur les vue 3D DCNS dispo. Le rouge c'est la plateforme helo Le vert c'est le pont couvert au niveau de la plateforme helo Le trait noir c'est la porte petit modele qu'on voit sur les image des FREMM fr et he. Le bleu c'est le hangar - le decrochement c'est celui de la passerelle helo - Les rectangle jaune pale c'est les 3 bounding box qui correspondent au rectangle dans lequel tient un NH90 replié. Les sabord des tubes lance-torpille se situe juste après la cloison du fond du hangar helo. J'ai ajouté un sylver a l'avant :) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 14 mai 2008 Share Posté(e) le 14 mai 2008 Bon voila un schema basé sur les dimension de Pascal et sur les vue 3D DCNS dispo. Le rouge c'est la plateforme helo Le vert c'est le pont couvert au niveau de la plateforme helo Le trait noir c'est la porte petit modele qu'on voit sur les image des FREMM fr et he. Le bleu c'est le hangar - le decrochement c'est celui de la passerelle helo - Les rectangle jaune pale c'est les 3 bounding box qui correspondent au rectangle dans lequel tient un NH90 replié. Les sabord des tubes lance-torpille se situe juste après la cloison du fond du hangar helo. J'ai ajouté un sylver a l'avant :) Euh, tu es sûr que tu n'as pas oublié de mettre le schéma ? En tous cas sur mon ordi rien n'apparaît ... @tom : en faît les fremm françaises auront à terme un NH90 (si la version navale de celui-ci finit par être mise au point ...) + un drone. Vu la grande taille du hangar, rien n'empêcherait d'y mettre deux hélos ; genre pour les AVT par exemple : un NH90 + un Tigre, voire deux Tigre pour les missions à dominante "appui feu littoral" (à condition que le Tigre soit aussi repliable et je sais pas si c'est le cas) ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 14 mai 2008 Share Posté(e) le 14 mai 2008 Les pales du Tigre se réplient, ne pas oublier qu'il est "navalisé".D'ailleurs, ça dévrait être utile aussi pour l'aérotransport.... Ca rentre dans le A 400 sans démonter les pales? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 14 mai 2008 Share Posté(e) le 14 mai 2008 Euh, tu es sûr que tu n'as pas oublié de mettre le schéma ? En tous cas sur mon ordi rien n'apparaît ... @tom : en faît les fremm françaises auront à terme un NH90 (si la version navale de celui-ci finit par être mise au point ...) + un drone. Vu la grande taille du hangar, rien n'empêcherait d'y mettre deux hélos ; genre pour les AVT par exemple : un NH90 + un Tigre, voire deux Tigre pour les missions à dominante "appui feu littoral" (à condition que le Tigre soit aussi repliable et je sais pas si c'est le cas) ... Et là tu le vois ? http://pix.nofrag.com/4/4/4/a3d716f12fdb44d7a79b04a7648be.jpg Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 14 mai 2008 Share Posté(e) le 14 mai 2008 Le Tigre et le CARACAL sont (étaient...) sérieusement envisagés sur les AVTPourquoi un seul NH 90 par FREMM (il y a aussi une raison qui ne tient pas nécessairement aux navires)Réponse on en aura 13 en version ASM....Ce qui veut dire qu'entre le volant d'attrition, l'entraînement en flotille de transfo on en alignera au mieux 8/9 entre Brest et Hyères pour les missions de protection de la flotte...Les 14 autres sont en version transport de commandos et SAR et dédiés aux BPC/TCD/PA (Vertrep)Les 16 panthers sont dédiés aux FLF (5) aux Floréal (6) et aux Forbin (2)Les Lynx c'est l'ASM on en a 19 en ligne y compris ceux pour la transfo et le développement et conséquence on ne peut en mettre qu'un par frégate ASM (lire Mer et Marine article sur l'ASM) car y en a pas assez...Les Alouettes III vont bien finir par partir à la retraîte.... Les hélicos sont très dimensionnants...17 signifiaient aussi plus d'hélicospffffff j'ai le belouze moi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 14 mai 2008 Share Posté(e) le 14 mai 2008 Et là tu le vois ? http://pix.nofrag.com/4/4/4/a3d716f12fdb44d7a79b04a7648be.jpg Non toujours pas (lien donne sur page blanche), ça doit venir de ma config ... @Pascal : il me semblait que les deux Horizons devaient embarquer un NH90 en version "soutien", où as tu lu qu'elles embarqueraient finalement deux Panther ? (ceci dit ça serait sûrement tout aussi judicieux, vu les retards du NH90 et la mission de ces navires). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 14 mai 2008 Share Posté(e) le 14 mai 2008 Vu les retards je vois encore qq temps le Panther...14 NH soutien ça fait peu ForbinBPCBases aéronavales Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 14 mai 2008 Share Posté(e) le 14 mai 2008 D'ailleurs, globalement, la dotation en NH-90 est un peu faiblarde pour la Marine Nationale.C'est dommage, puisque nos nouveaux navires auront des capacités aéro jamais atteintes.... et sans doute jamais exploitées à 100%! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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