[Belgique]

[Chronos]

Il y a une dépendance financière quasi structurelle de la Wallonie à l'égard de la Flandre. Les montants exacts sont difficiles à calculer car établis en fonction de formules extrêmement complexes qui ne sont comprises que par un très petit sérail dont la NVA jusqu'à preuve du contraire ne fait pas partie. Fut aller frapper dans certaines officines des Finances, du CD&V et des centres Jean Gol et Emile Vandervelde pour avoir une réponse précise.

La séparation des deux communautés linguistiques gagne t elle en popularité?

Elles le sont déjà, même à Bruxelles. Comme dit Kiriyama le discours n'a pas vraiment changé.

[Kiriyama]

Il y a une dépendance financière quasi structurelle de la Wallonie à l'égard de la Flandre.

Là par contre j'avoue ne pas trop savoir. Entre le discours flamand qui veut que la Wallonie ne survit que grâce à l'argent flamand et celui des politiciens wallons qui dit que la Wallonie ne mendie rien à la Flandre je suis assez dérouté. Ce serait intéressant d'avoir des informations sur ces fameux transferts Nord-Sud.

Maintenant attention que la Flandre est systématiquement avantagée dès que l’État fédéral délie les cordons de la bourse pour financer des projets : rails, routes...

[Chronos]

En effet la Flandre est prioritaire pour tous les projets d'infrastructures d'importance. Ceci n'empêche pas la Wallonie d'être structurellement dépendante du Nord du pays. Il est faux que le Sud est demandeur de rien (cette pique lâchée lors des négociations avortées de l'orange bleu il y a quelques années) et cette déclaration a provoqué l'ire des flamands car les francophones sont bels et bien demandeurs de fric. Les proportions, comme dit plus haut, sont calculées sur foi d'un article obscure de la loi spéciale sur les réformes institutionnelles. La formulation est volontairement floue et les montants exacts et mécanismes de transferts ne sont pas connus de tout le monde. C'est de l'ingénierie fiscale et économique très complexe. Aussi faut-il prendre avec des pincettes les études qui avancent que le flamand paie X euros chaque jour pour la Wallonie etc, la méthodologie de calcul et les opérations prises en compte font tout et ça c'est presque impossible à décrire de manière simple dans une presse quotidienne ou au JT.

Ce qui est certain c'est que les transferts sont conséquents au point d'être, à mon avis, structurel. Mais cela n'engage que moi.

[alpacks]

  Dans cette histoire il ne faut pas sous estimer non plus les rancoeurs historiques ...

Ne pas oublier que la Flandre et le flamand en tant que langue d'une manière globale il y a un siècle de cela par exemple étaient le parent pauvre de la Belgique ... Ce que vivent les wallons aujourd'hui c'est un problème de fond de retournement historique de qui détient les rennes de la richesse belge :

  Il y a 100 ans, les boulets c'était les flamands, pas industrialisés, profondément agricoles et paysans, sous développés par rapport a la wallonie francophone qui était l'élite belge ... Et bien entendu transfert d'argent de la Wallonie vers la Flandre ...

  Et un fort mépris linguistique : Le flamand était la langue des vilains pour dire grossièrement les choses, le français la langue des élites belges ...

Toujours bon a rappeler, les francophones de wallonie ne sont pas que victimes, ils payent aussi une situation inverse historique ou ils copieusement méprisé les flamands comme un sous peuple au sein d'une belgique qui rayonnait industriellement avant tout dans sa partie francophone

  On a simplement un cas d'école, quand un pays est historiquement jeune, et qu'il n'existe que par la pression des autres puissances européennes (inventé de toute pièce pour empêcher la constitution d'une "grande France" impériale Napoléonienne durable dans le temps, après les défaites de celui ci) la ou la logique aurait voulu qu'a termes la Wallonie s'attache a la France, et la Flandre aux néerlandais ...

  Mais problème aussi, les néerlandais eux non plus surtout pas, ils étaient trop puissants auparavant dans le souvenir anglo-saxon (vieille dent contre la surpuissance navale hollandaise du 16-17-18 ème siècle puis affaiblie progressivement au 19 ème)

  La belgique hérite du poids de 2 absurdités de l'histoire ... La constitution de ce pays basé sur "rien" pour empêcher France et pays bas de redevenir trop puissants a un moment ou la GB était au top de sa puissance pour l'imposer après les défaites napoléoniennes, puis du manque de solidarité nationale francophone quand il fut l'élite belge du début du 20 ème qui se paye cher aujourd'hui en sentiment de revanche flamand ... Même si il y a probablement eux une période de jeu égal qui a du ou qui aurait du lisser les rencoeurs (la période des 30 glorieuses ? Ou les flamands ont commencé a exploser en richesse et en développement ...) comme si au fond il y avait eu un acte manqué vers la fin de cette période

[Tancrède]

Toujours bon a rappeler, les francophones de wallonie ne sont pas que victimes, ils payent aussi une situation inverse historique ou ils copieusement méprisé les flamands comme un sous peuple au sein d'une belgique qui rayonnait industriellement avant tout dans sa partie francophone

Non, c'est toujours mauvais à rappeler de cette façon: les "wallons" dont tu parles sont morts et enterrés, de même que ceux qu'ils méprisaient (mais pour qu'ils ont étrangement inclus dans un Etat providence), sans compter évidemment que globaliser ainsi sur des communautés est déjà un tantinet sectaire. Les portions plus ou moins importantes de la population flamande qui "renvoient" cet ascenseur imaginaire (mais en étant nettement plus radins côté pognon apparemment) sont bien vivants, "repayant" une blessure qu'ils n'ont pas subi eux-mêmes à des populations tout aussi vivantes aujourd'hui qui ne l'ont pas infligée. Un peu comme un descendant d'esclave sans aucune marque de fouet sur le dos, ou passé "d'objet" appartenant à quelqu'un d'autre, qui se vengerait sur le descendant de ce quelqu'un, qui ne lui a personnellement rien fait. C'est une chose de "porter" en soi le souvenir familal, c'en est une toute autre d'agir à titre porthume sur des "coupables par procuration", et c'en est une encore plus différente d'en faire un programme politique. En terme de justification, de position politique, la légitimité ou l'argument "moral" équivalent à moins que zéro.

Par ailleurs, il me semble que l'élite flamande historique est celle qui a le plus donné dans le registre "anti-flamingand" (comme souvent les élites d'une zone dominée se font plus royalistes que le roi et méprisent plus durement les leurs), en se faisant ultra francophone pendant un bon moment avant de retourner sa veste par commodité politique et un revanchisme imaginaire mais bien commode à instrumentaliser politiquement (surfant sur les rancoeurs qu'ils avaient plus que largement contribué à créer).

[Chronos]

Par ailleurs, il me semble que l'élite flamande historique est celle qui a le plus donné dans le registre "anti-flamingand" (comme souvent les élites d'une zone dominée se font plus royalistes que le roi et méprisent plus durement les leurs), en se faisant ultra francophone pendant un bon moment avant de retourner sa veste par commodité politique et un revanchisme imaginaire mais bien commode à instrumentaliser politiquement (surfant sur les rancoeurs qu'ils avaient plus que largement contribué à créer).

Population désignée comme étant les "franquillons". On l'oublie trop souvent.

Toujours bon a rappeler, les francophones de wallonie ne sont pas que victimes, ils payent aussi une situation inverse historique ou ils copieusement méprisé les flamands comme un sous peuple au sein d'une belgique qui rayonnait industriellement avant tout dans sa partie francophone

D'où bien évidemment cet investissement massif dans l'économie maritime, notamment anversoise, dès la fondation du Royaume et qui atteint son paroxysme dans les années 50-60, acquis sur lequel les flamands vivent et acquis surtout, qu'ils entretiennent consciencieusement. La ruine de la Wallonie n'est pas due qu'à l'éloignement des côtes (le territoire est suffisamment aménagé en termes de canaux et chemin de fer pour ne pas en souffrir excessivement). C'est aussi que les grandes familles industrielles ont pour l'essentiel cessés d'investir dans leurs outils et capitaux et refusés une diversification et cela quasiment dès le début du XXième siècle.

On a simplement un cas d'école, quand un pays est historiquement jeune, et qu'il n'existe que par la pression des autres puissances européennes (inventé de toute pièce pour empêcher la constitution d'une "grande France" impériale Napoléonienne durable dans le temps, après les défaites de celui ci) la ou la logique aurait voulu qu'a termes la Wallonie s'attache a la France, et la Flandre aux néerlandais ...

 Mais problème aussi, les néerlandais eux non plus surtout pas, ils étaient trop puissants auparavant dans le souvenir anglo-saxon (vieille dent contre la surpuissance navale hollandaise du 16-17-18 ème siècle puis affaiblie progressivement au 19 ème)

 La belgique hérite du poids de 2 absurdités de l'histoire ... La constitution de ce pays basé sur "rien" pour empêcher France et pays bas de redevenir trop puissants a un moment ou la GB était au top de sa puissance pour l'imposer après les défaites napoléoniennes, puis du manque de solidarité nationale francophone quand il fut l'élite belge du début du 20 ème qui se paye cher aujourd'hui en sentiment de revanche flamand ... Même si il y a probablement eux une période de jeu égal qui a du ou qui aurait du lisser les rencoeurs (la période des 30 glorieuses ? Ou les flamands ont commencé a exploser en richesse et en développement ...) comme si au fond il y avait eu un acte manqué vers la fin de cette période

On nage en plein dans les thèses zemmouriennes là... Certes la Belgique est un garde fou face à une France vu comme surpuissance à limiter mais cette histoire de limitation du Royaume néerlandais est une invention pure. Le traité de Vienne attribue justement la Belgique actuelle aux Pays-Bas pour créer un Etat tampon suffisamment puissant. Et cette puissance néerlandaise s'intéresse justement au territoire qu'elle développe (Université, premiers soutiens à la sidérurgie et à l'industrie, accueil de John Cockerill...). La révolution belge est un phénomène qui est consolidé par les puissances internationales, certes, mais découle également d'un relent anti-calviniste et de considérations économiques ainsi que de représentation au sein des assemblées du Grand Royaume des Pays-Bas (où les belges sont gravement sous représentés). Croire que les flamands ont vocation à se rattacher aux Pays-Bas est une grave erreur d'appréciation.

Le soutien anglais à la Belgique est la mise en branle de la diplomatie britannique devant le fait accompli. Londres, face à la prestation militaire néerlandaise, est bien forcée de reconnaître le régime Belge et s'assure immédiatement de son non alignement à la France, impose le souverain et gronde lorsqu'on propose une épouse française, cela afin de contrecarrer la tentative de mainmise française sur la région (et Anvers) en paiement de l'aide accordées par Paris aux premiers temps du jeune Royaume. Au XIXième siècle, les Pays-Bas n'ont plus de prétentions internationales propres à menacer le Royaume-Uni. Ils n'en ont même plus depuis la guerre de la Quadruple Alliance quand on regarde de près et passé les guerres napoléoniennes c'est structurellement impossible. Le Royaume dépend totalement de sa rente indonésienne ou presque qui est, quoi que fassent les Orange-Nassau, à la merci de la Royal Navy. Et cela Londres le sait. Les Pays-Bas font fondamentalement dépendants des britanniques depuis l'occupation française des basses terres dès la fin du XVIIIième jusqu'à la première chute de Napoléon. Des "arrangements territoriaux" en Asie du Sud-Est seront par ailleurs effectués à cette occasion.

L'explosion en richesse de la Flandre lors des 30 glorieuses est aussi due, comme dit plus haut, aux investissements massifs effectués sur le territoire flamand (textiles modernes, pétrochimie, économie portuaire, bagnoles) pendant ladite période.

Egalement au départ les wallons sont aussi demandeurs de régionalisme (années 70, fin des 60's), plusieurs élites pensent que c'est une solution aux problèmes économiques du Sud. Sauf que ces considérations sont économiques là où les considérations flamandes sont presque exclusivement linguistiques. Le registre flamand contre les "demandeurs de sous" date des années 80-90 environs et des négociations Dehaene ainsi que les gouvernements Martens qui ont calculés de jolies lois de financement des entités fédérées, le prix de la régionalisation de Bruxelles, notamment.

[Chronos]

Un aperçu du verrouillage particratique en Belgique.

http://www.lalibre.be/actu/belgique/ils-voteront-le-nouvel-etat-en-etant-mitiges-51fc7c7b35705d93419c6080

[Kiriyama]

Comme l'a expliqué un lecteur dans ses commentaires, les partis politiques sont des organisations très rigides. Tu suis les consignes du président ou tu te casses.

[Chronos]

Interview de Pieter de Crem. L'OTAN, quelques commentaires sur la Syrie et les besoin de renforcement de défense européenne. On note que dans le discours, les faiblesses européennes en Libye et au Mali sont "officiellement" identifiées.

 

 

http://www.lalibre.be/actu/politique-belge/de-crem-l-otan-on-verra-en-2014-5205b6f635709164e12b7bbd

[Mani]

Un nationalisme wallon modéré par un président socialiste ?! Autant opter pour le "national-social" wallon, ^-^ :-[ puis aprè un "anschluss" avec Bruxelles ? O0

 

Rudy Demotte envisage un nationalisme «positif» face au nationalisme de repli.

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20130821_00349394

 

La déclaration de Rudy Demotte sur le nationalisme wallon «positif» opposé au nationalisme flamand de «rejet» fait réagir. Mais il s’agit seulement de donner aux Wallons l’envie d’être fier.

 

Le discours de Rudy Demotte pour les présentations des fêtes de Wallonie consacrait un très court passage au nationalisme wallon d’ouverture face au nationalisme flamand «de repli». Parler si directement du «nationalisme wallon» a fait réagir. Rudy Demotte a d’ailleurs précisé, au micro de la RTBF, sa pensée (voir cadrée ci-dessous).

 

L'interview de Rudy Demotte à la RTBF

La différence entre le nationalisme wallon et flamand «c’est cet aspect de rejet de l’autre. On se définit parce qu’on est meilleure que l’autre. Le flamand vaudrait plus parce qu’il est plus travailleur, plus entreprenant, etc. je ne pense pas. Le Wallon, le Flamand, le Bruxellois ont des qualités intrinsèques que je cherche à mettre en évidence et à donner aux Wallons la confiance dont ils manquent parfois. Le nationalisme flamand est aujourd’hui devenu une espèce de venin pour la Belgique. À l’inverse, je pense que la fierté wallonne est un des éléments de consolidation de la Belgique. Parce que le nationalisme wallon n’est pas en opposition avec l’idée européenne ou celle de la référence à l’état de la Belgique dans laquelle nous vivons. C’est une pièce qui consolide l’ensemble.

Modifié le 26 août 2013 par Mani

[Chronos]

Flamandisation du secteur bancaire belge. Problèmes politiques mais aussi culturels.

 

http://www.lalibre.be/economie/actualite/des-banques-tres-flamandes-5226ce6f357060cc09400a69

 

"Cette génération-là a été gommée par la crise de 2008", constate Bruno Colmant, consultant et partner chez Roland Berger. Il voit aussi dans cette flamandisation "un lointain écho de l’affaire de la Générale de Belgique qui a permis une montée en puissance de la classe flamande et une disparition d’une nomenclature francophone".

 

Outre un poids numérique et économique plus important au Nord du pays, Bruno Colmant évoque des "facteurs individuels". "Les Francophones ne sont pas des gens d’états-majors. Ils sont éloignés de la gestion collective. La mentalité flamande est différente. Les néerlandophones ont une gestion très proche des méthodes américaines", analyse-t-il.

 

Il faut dire aussi que le profil du patron de banque a fortement changé. Aujourd’hui, cela signifie "diriger un système informatique avec une interface commerciale", note encore Bruno Colmant. Ceux qui font le métier classique de banquier (que l’on pourrait résumer par accorder des prêts et récolter des dépôts) sont les directeurs d’agences.

 

[alexandreVBCI]

Au 1er janvier 2014, les francophones résidant à Menin (Belgique) ne seront plus reçus en français dans les établissements administratifs.
En conséquence, les fonctionnaires locaux confrontés à des francophones devront soit garder le silence, soit expliquer les démarches à suivre en faisant des signes ou en montrant des images. Ce qui promet quelques scènes cocasses et pas mal de temps gaspillé. 

En savoir plus: http://www.gentside.com/belgique/belgique-a-menin-les-fonctionnaires-n-039-ont-plus-le-droit-de-parler-francais_art54410.html
 

[Chronos]

Plusieurs institutions belges et grandes entreprises ont été la cible d'attaques informatiques.

 

http://www.lalibre.be/actu/politique-belge/cabinet-di-rupo-hacke-pas-obligatoire-legalement-de-porter-plainte-523c3a843570bed7db9a6c61

 

Sinon un peu d'Histoire, ou celle du démantèlement (avec la passivité des autorités locales) de la cohérence de certains secteurs économiques belges pour un recentrage du tout autour de la France. Information complémentaire : Suez était propriétaire de la SGB depuis 1988.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_g%C3%A9n%C3%A9rale_de_Belgique#Le_grand_chambardement_de_1988

 

http://www.lalibre.be/economie/libre-entreprise/tractebel-quand-tout-a-bascule-523d15cd3570bed7db9b24dc

[Kiriyama]

Budget wallon : accord sur la vente du réseau fibre optique

 

Le jeudi 26 septembre 2013, 22h09

 

Les ministres wallons et de la Fédération Wallonie-Bruxelles sont tombés d’accord jeudi en fin de journée sur le retour à l’équilibre budgétaire en 2014, grâce à un surplus en Région (+86 millions d’euros) qui viendra compenser le déficit des finances en Fédération (-92 millions), avec l’aide indirecte de 6 millions de la Région bruxelloise.

 

«C’est la conclusion d’une longue période d’assainissement des finances publiques» entamée en 2009 avec 1,1 milliard d’euros de déficit, a souligné le ministre du Budget André Antoine (cdH). Cet exercice 2014 - un «budget de l’effort maîtrisé» - n’autorise pas d’initiatives nouvelles, mais préserve les engagements des déclarations politiques des deux gouvernements, a commenté Jean-Claude Marcourt (PS), insistant sur le Plan Marshall et l’enseignement.

Pour boucler cet accord, le ministre-président Rudy Demotte s’est dit soucieux de ne pas forcer des décisions de nuit, comme cela avait pu être le cas à la mi-juillet, lorsque l’exercice avait dû être interrompu. Se basant sur le travail des experts et une feuille de route qu’il avait présentée mercredi soir en comité restreint, il a dès lors évoqué pour ce conclave une ambiance «sereine et studieuse».

 

L’exercice était notamment compliqué par les chiffres de croissance en berne (0,1%) et les demandes du fédéral d’anticiper le retour à l’équilibre budgétaire pour éviter toute sanction financière de l’Europe. Il aura au total porté sur plus de 500 millions d’euros.

Jean-Marc Nollet (Ecolo), dont le parti était réticent à l’idée de revenir à l’équilibre dès l’an prochain pour la Fédération, a mis en avant la solidarité des Régions envers cette dernière.

 

LeSoir.be

 

Modifié le 26 septembre 2013 par Kiriyama

[Chronos]

Les alliances de nationalistes. parfois ça va, parfois ça ne va pas. :D

 

http://www.lalibre.be/actu/international/visite-surrealiste-de-marion-marechal-le-pen-au-vlaams-belang-524dd2e635703eef3a0ddbc7

[Gibbs le Cajun]

Les alliances de nationalistes. parfois ça va, parfois ça ne va pas. :D

 

http://www.lalibre.be/actu/international/visite-surrealiste-de-marion-marechal-le-pen-au-vlaams-belang-524dd2e635703eef3a0ddbc7

d'un côté sa peut-être à double tranchant .

 

je m'explique :

 

si elle est vu comme quelqu'un d'extrême gauche par un membre d'un parti très nationaliste comme le vlaams belang ,sa peut aussi être un signal "positif" du côté français dans le sens ou quand voit les positions extrême des nationalistes flamands ,on peu se dire au final le FN restera "soft" si il prend le pouvoir .

 

enfin si vous voyez se que je veux expliquer .

 

[Mani]

Au mois de mars 2014, je pars en Inde pour promouvoir certains produits belges comme gratification des pralines belges.

[collectionneur]

Harg, vous voulez augmenter le taux de cholestérol en Inde ?

Sinon, décès d'une figure politique belge hier, Wilfried Martens, premier ministre belge de 1979 a 1992 est mort a 77 ans.

[g4lly]

 

d'un côté sa peut-être à double tranchant .

 

je m'explique :

 

si elle est vu comme quelqu'un d'extrême gauche par un membre d'un parti très nationaliste comme le vlaams belang ,sa peut aussi être un signal "positif" du côté français dans le sens ou quand voit les positions extrême des nationalistes flamands ,on peu se dire au final le FN restera "soft" si il prend le pouvoir .

 

enfin si vous voyez se que je veux expliquer .

 

 

 

En pratique MMLP est inconnue en Belgique, et donc elle est vu comme ce qu'elle représente une "francophone" donc une sale gauchiste ;)

 

Ne t’inquiète pas les "alliances" et soutient mutuelle des différents partis nationalistes d'Europe se portent très bien, il y a juste parfois des rencontre mal préparé.

 

Les partis on tous un discours internes, a destination des militants et donc très radical, et un externe, a destination des médias, des partis concurrent ou des électeurs et donc plus consensuel ou au contraire plus évènementiel -. La aussi les militants savent exactement a quoi s'en tenir, et traduire naturellement le langage interne en externe et réciproquement.

 

Pour le fond idéologique du FN francais il n'a rien a envier au partis natio les plus radicaux d'Europe "rassures" toi, les caciques du partis veillent sur l'héritage surtout depuis la réintégration des MNRistes et l'entrisme des "identitaires" qui aimeraient bien récolter les fruits de leur labeur.

[Clairon]

Bon, les belges sont qualifiés pour le Brésil, le reste on s'en fout ....

[alpacks]

Au 1er janvier 2014, les francophones résidant à Menin (Belgique) ne seront plus reçus en français dans les établissements administratifs.

En conséquence, les fonctionnaires locaux confrontés à des francophones devront soit garder le silence, soit expliquer les démarches à suivre en faisant des signes ou en montrant des images. Ce qui promet quelques scènes cocasses et pas mal de temps gaspillé. 

En savoir plus: http://www.gentside.com/belgique/belgique-a-menin-les-fonctionnaires-n-039-ont-plus-le-droit-de-parler-francais_art54410.html

 

 

  Une honte ...

[Jojo67]

  Une honte ...

C'est légal ça, de voir des fonctionnaires ne pas assurer le service public envers leurs administrés, alors qu'ils le peuvent et ne veulent pas?

[g4lly]

C'est légal ça, de voir des fonctionnaires ne pas assurer le service public envers leurs administrés, alors qu'ils le peuvent et ne veulent pas?

 

Ils l'assurent mais seulement dans la langue officielle ... visiblement il n'y a pas d'obligation de service en langue étrangère.

 

D'ailleurs ce n'est pas particulièrement exceptionnel qu'un état incite fortement ses résidant a parler la langue officielle, il y a même des examens de langue souvent pour obtenir les titres de résidence etc.

 

Après il faut voir si ce n'est pas contraire a la libre circulation et installation des personne dans l'UE... mais je suppose que cette commune n'est pas la seul a ne pas proposer des fonctionnaires multilingue a ses usagers étrangers.

[Clairon]

C'est légal ça, de voir des fonctionnaires ne pas assurer le service public envers leurs administrés, alors qu'ils le peuvent et ne veulent pas?

Tout comme la loi française précise clairement que les rapports avec l'administration se feront exclusivement en Français (la langue de la République est le Français, modification de la constitution en 1992 pour y faire figurer cette obligation en toute lettre), la loi en Belgique précise qu'elle se ferra exclusivement dans la langue de la région (Néerlandais ou Français) sauf exception (Bruxelles, communes à facilités, communes en région germanophone).

 

Donc cela n'a strictement rien d'illégal. D'étonnant voir d'idiot, peut-être, mais absolument rien d'illégal.

 

Clairon

[Conan le Barbare]

le toute façon c'est bien connu que le Français va dominer le monde 8)