Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[christophe 38]

Le SIG P2022 (2002 + 20 en fait) est (je crois) le plus gros contrat d'achat d'arme de poing de l'histoire tellement il y a de service dessus.

tout à fait : le 2002, c'est le millésime du contrat et le 20, c'est la fourniture de pieces détachées pendant 20 ans... ce qui nous fait 2022

[Kiriyama]

La série des SiG-550 n'est plus toute jeune non plus. SiG fait des fusils d'assaut plus récents, comme le SiG-516. De toute façon la liste des AR-15 like est épaisse comme un annuaire téléphonique car en plus des fabricants connus, il y a aussi des fusils turcs, émiriens...

 

Mais est-ce que les dérivés d'AR-15/10 seront pris en considération lors de l'éventuel remplacement du FAMAS ?

 

Le catalogue Safir (Turquie).

Modifié le 4 janvier 2014 par Kiriyama

[Tonton Flingueur]

Si on part de ce principe, le 516 qui est juste un AR15 a la sauce SIG (fin de brevet entre temps) est bcp plus vieux que les 55x ;)

 

Le plus récent ds la famille SIG (si on oublie les AR) c'est le 553. 

 

Vieux/récent ca veux pas dire grand chose, les Estoniens regrettent leur AK depuis qu'ils sont passé aux Galil ^^

[Serge]

Est récent ce qui sort de la forge.

Pour les versions de Kalashnikov qui sont de bonne facture, j'ai oublié le Rk-95 finnois. (Honte pour moi.).

[Kiriyama]

Pour le Valmet Rk 95 il a déjà été proposé à l'export ?

 

C'est une arme peu connue alors que la Finlande a déjà expérimenté beaucoup autour de ce fusil. Ils sont partis du Rk 62 et l'ont progressivement fait évoluer jusqu'au Rk 95.

 

Une partie de la famille.

 

[Kiriyama]

Maintenant, on peut aussi penser aux AR-10 haut de gamme de chez LWRC. Il y a moyen d'en faire une arme d'infanterie efficace.

 

[La Balafre]

AR -10, qu'est ce que c'est que sa encore ? 

 

C'est quoi la différence avec une m4/AR-15? 

[Sovngard]

AR -10, qu'est ce que c'est que sa encore ? 

 

Il date de la fin des années 50, il est en 7.62 OTAN.

 

[La Balafre]

Oui c'est ce que j'ai vu sur wiki 

 

Mais sur la photo de Kiriyama j'ai plus l'impression de voir une simple m4 moderne chambrée en 5,56 

[Conan le Barbare]

pareil... la photo de Kiri montre un 5,56 pas un 7,62 ???

[Krogort]

Maintenant, on peut aussi penser aux AR-10 haut de gamme de chez LWRC. Il y a moyen d'en faire une arme d'infanterie efficace.

 

 

 

Je crois que c'est le fusil des TP de la british Army, désigné L129A1.

[Rob1]

C'est pas des LM&T les L129 ?

[Tonton Flingueur]

Pour le Valmet Rk 95 il a déjà été proposé à l'export ?

 

C'est une arme peu connue alors que la Finlande a déjà expérimenté beaucoup autour de ce fusil. Ils sont partis du Rk 62 et l'ont progressivement fait évoluer jusqu'au Rk 95.

 

Une partie de la famille.

 

Le Rk 95 a été proposé a l'export chambré en 5.56 Otan mais sans trouver de débouché, son prédécesseur a servis de base au développement du Galil israélien.

 

 

AR -10, qu'est ce que c'est que sa encore ? 

 

C'est quoi la différence avec une m4/AR-15? 

l'AR-10 est en 7.62, les autres en 5.56.

 

C'est grosso modo la même diff' qu'entre un Hk 417 et 416.

Modifié le 6 janvier 2014 par Tonton Flingueur

[Kiriyama]

Mon clavier a fourché : je parlais de l'AR-15. Mais les LWRC utilisent un piston, pas un emprunt de gaz.

 

 

C'est pas des LM&T les L129 ?

 

Oui. Ceci dit LWRC a aussi fourni l'armée anglaise avec un fusil d'assaut compact : l'UCPW (Ultra Compact Personal Weapon).

 

[Rémy]

C'est une arme US (donc niet).

[Frost]

Je sens que je vais lancer une polémique mais pourquoi pas une arme américaine ?

[Rémy]

Tributaire d'un voisin européen, c'est déjà pas mal. 90% des européens ont déjà descendu leur slip en aviation (F-35), on ne va pas non plus leur donner le lubrifiant avec l'ALI. Il y a plusieurs fournisseurs européens de qualité (dont ma préférence est belge/wallone) donc on fera bosser de l'industrie européenne. Ce serait un non-sens économique. Et c'est du keynésianisme. Les américains font pareil pour certains de leurs matériels.

Modifié le 7 janvier 2014 par Rémy

[Kiriyama]

Politiquement ça la foutrait mal de ne pas acheter européen. Sans oublier que cela ferait jaser que la France achète des fusils d'assaut américains.

[Kiwi de fer]

Vu que on est dans la famille AR ,j'aime beaucoup la marque Philippienne FERFRANS qui est pas mal apprécié au USA. Notamment le HVLAR (Hight Volume Light Automatique Rifle) ,qui pourrait entré en action au sein de certaine unité Néerlandaise.Pour moi c 'est la RPK des AR ! En plus il on un assez vaste catalogue ;)

 

 

leur site: http://www.ferfrans.net/products/hvlar

[Frost]

Tributaire d'un voisin européen, c'est déjà pas mal. 90% des européens ont déjà descendu leur slip en aviation (F-35), on ne va pas non plus leur donner le lubrifiant avec l'ALI. Il y a plusieurs fournisseurs européens de qualité (dont ma préférence est belge/wallone) donc on fera bosser de l'industrie européenne.

 

Justement, le truc que je pige pas, c'est de toute façon on a renoncé à notre indépendance en matière d'armement léger. Alors que on soit tributaires des américains, des allemands des belges ou des italiens qu 'est ce que ca change ?

Je suis d'accord sur le fait que les belges font de très beaux produits mais je ne vois pas pourquoi certains produits US ne seraient pas d'aussi bonne facture (Perso j'adore l'ACR)

 

Ce serait un non-sens économique. Et c'est du keynésianisme. Les américains font pareil pour certains de leurs matériels.

Justement ca je ne le comprends pas. Autant favoriser les entreprises nationales ok, autant les européennes j'avoue ne pas saisir l'astuce. Quand aux compensations financières il me semble que il y a toujours compensation dans un deal avec les USA (les E-3 par exemple). Pas sur que ce soit le cas pour tous les autres pays ...

 

Politiquement ça la foutrait mal de ne pas acheter européen. Sans oublier que cela ferait jaser que la France achète des fusils d'assaut américains.

Ca je le comprend plus. Même si à ce niveau c'est plus du domaine idéologique que du domaine de raison ...

Modifié le 7 janvier 2014 par Frost

[Kiriyama]

Les Américains ne sont pas Européens.

[Rémy]

 

Justement, le truc que je pige pas, c'est de toute façon on a renoncé à notre indépendance en matière d'armement léger. Alors que on soit tributaires des américains, des allemands des belges ou des italiens qu 'est ce que ca change ?

Je suis d'accord sur le fait que les belges font de très beaux produits mais je ne vois pas pourquoi certains produits US ne seraient pas d'aussi bonne facture (Perso j'adore l'ACR)

Je n'ai pas dit "niet" parce que leurs produits seraient de mauvaise facture, j'ai dit "niet" parce que c'est américain. Si pour l'un des motifs suivants : mobilisation générale/3e guerre mondiale/survie de la nation, (même si c'est peu probable) il nous faut plus voire BEAUCOUP plus d'ALI, ce sera plus simple de se fournir en SCAR en Belgique que de faire transporter des AR-15 en tankers sur 6000 km d'ocean avec le risque de se prendre une torpille de SNA sous la coque.

 

(Si justement on estime qu'on peut/a pas le choix (de) renoncer à l'armement léger, c'est que l'on peut laisser ce spectre là à un fabricant européen (avec l'émergence/la consolidation d'un/des constructeur(s) de taille critique sur le Vieux Continent ?)

Si à l'avenir, Dans un élan d'indépendance politique, l'Europe décide de lancer son propre projet post-F35/Rafale/Typhoon T-3 omnirôle avec une grosse présence structurante de Dassault qui dirige subtilement la machine (oui je rêve), pour l'ensemble de l'UE... Les USA vont faire la gueule =D)

 

Justement ca je ne le comprends pas. Autant favoriser les entreprises nationales ok, autant les européennes j'avoue ne pas saisir l'astuce. Quand aux compensations financières il me semble que il y a toujours compensation dans un deal avec les USA (les E-3 par exemple). Pas sur que ce soit le cas pour tous les autres pays ...

Si on ne peut pas favoriser les nationales, autant favoriser les européennes. Ce n'est pas parce que l'Europe de la Défense est une coquille quasi-vide, qu'il faut entériner la chose dans les esprits soi même =D  Les E-3, c'est un exemple particulier, à part.

 

Ca je le comprend plus. Même si à ce niveau c'est plus du domaine idéologique que du domaine de raison ...

Non c'est politique, même si la frontière est parfois ténue.

Modifié le 7 janvier 2014 par Rémy

[Gibbs le Cajun]

j'aime bien les ricains (enfin je ne suis pas non plus en mode fana non plus ) ,mais on aime bien gardé notre particularisme d'Européen .

 

les US font du bon matos donc s'est pas le PB , mais on a en Europe des boites qui font des bons trucs en terme de FA ,FM etc ... alors on achète chez nous  =)

 

enfin voilà tout simplement   =)

 

on reste le vieux continent  =D  même si il n'a plus le même éclat qu'avant  =)

[Frost]

D'accord, merci d'avoir éclairé ma lanterne, l'Europe de la Défense n'étant qu'un concept très abstrait chez moi  ^-^

(Même si je ne suis pas forcément d'accord avec tous les arguments, c'est mon petit côté ch*eur :)

[Frost]

Au fait, juste une dernière p'tite question, le matos européen ne risque pas d'être plus cher à qualité équivalente (ne serait-ce que de part les volumes produits) ?