Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[P4]

Les mecs sont plus là pour la photo qu'autre chose, il défile.

[fool]

J'ai tout de même du mal a piger l'interêt du Mp7 pour le fantassin de base 

- il a un tube de 18cms

- il fait 1kg800 vide

- une ogive de 1.6grammes qui sort a 725m/s

tout cela fait que je ne vois pas comment ce truc peut prétendre a une précision correcte a 200 mètres , c'est très très léger donc il va falloir tirer sur appui sans avoir le souffle court , l'ogive est très légère donc il va falloir eviter de tirer par vent fort .

Je serais curieux de voir les groupements realisés sur appui en semi a 200 mètres avec , je doutes fort que l'on arrive au niveau du derivé d'AR-15 lambda  .

-si on veut la même perforation que la 4.6X30 , il suffit de changer l'ogive de la 5.56 qui est intrinsèquement plus precise a la même distance ( plus lourde , plus rapide , mieux stabilisé dans un canon plus long ) par une ogive a pénétrateur acier ou mieux de la monolithique , c'est dispo .

si on veut mettre hors de combat a coup sur n'importe quel opposant , on oublie l'hypocrisie et les lois internationales  et on monte une ogive a expansion controllé , ce n'est pas ce qui manque sur le marché , le plus dur sera de choisir  .

le mp7 apporte un plus par rapport au PM classique c'est indéniable mais de là a le comparer a un FA et a envisager le remplacement de ce dernier ,il y a un pas que je franchirais pas .

pour le back-up , si on veut donner un peu plus d'allonge et de capacité de perforation  sans grever le poids et l'encombrement , un PA five-seven me parait plus indiqué .

[Philippe Top-Force]

Les mecs sont plus là pour la photo qu'autre chose, il défile.

De toute façon, ce n'est pas la semaine des allemands à Kunduz!

C'est marrant, les américains veulent y déployer plus de 3000 hommes dans cette région.

Mais la Bundeswher n'a pas de problème de FA et ou de fournisseur/industriel, nous il faut prendre une décision.

[Gibbs le Cajun]

author=P4 link=topic=11889.msg432326#msg432326 date=1270300831]

Pour la perte, est-ce arrivé à Uzbeen et un para s'est il retrouver isolé sans moyen de défense?

ben oui ,FAMAS  détruit par une balle ou un éclat ,certain gus se sont  retrouvé sans armes .

Tu es pret à justifier dans ton groupe l'usage d'une arme et d'une munition supplémentaires par rapport à mon groupe pour une histoire d'intéropérabilité avec des étrangers.

ben il y aura d'autre guerre dans le futur ,et autant être interopérable avec les étrangers ,enfin alliés .

de plus ,les calibres ,sa se limite au 5.56 mm et 7.62 mm OTAN ,9mm ,et de l'autre côté le 5.52 mm et 7.62 mm russe (pour le 9 mm russe ,je ne sais pas si il est commun au 9 mm "OTAN").les autres calibres ,s'est une goutte d'eau dans l'océan de mun cité plus haut qui dotent les armées dans le monde .

Je sais pas comment prendre cette phrase, est ce sortie du contéxte ou en rapport avec l'armement de mon groupe avec 4 armes en 7.62, parce que si c'est ça il y a autant de 7.62 dans le tient.

certe mais il n'y a pas un nouveau calibre (pas courant dans de nombreuses armées du monde )qui n'apporte pas plus qu'un PA en 9 mm au niveau porté et qui compliquerait l'approvisionnement .

[Babou]

ben oui ,FAMAS  détruit par une balle ou un éclat ,certain gus se sont  retrouvé sans armes .

ou tout simplement tombés a court de mun's.. avoir tout vider sur ceux d'en face et aussi très plausible..

[Gibbs le Cajun]

ou tout simplement tombés a court de mun's.. avoir tout vider sur ceux d'en face et aussi très plausible..

affirmatif  ;)

[alexandreVBCI]

Le MP7 n'est pas une bonne idée. Si on veut faire simple avec une bonne arme éprouvée, peu chére, commune à de nombreuses armées occidentales et disponibles en plusieurs versions courtes ou longues, il faut le G36 point barre.

 

Avec quelques HK417 en 7,62 en plus on n'aura plus honte, on sera enfin équipé comme une vraie armée.

[Chris.]

vaut mieux prendre des HK416 et 417 plutôt que des G36 et des HK417, comme ça les soldats peuvent passer encore plus facilement d'une arme à l'autre...

mêmes manipulations (donc les réflexes sont les mêmes), même façon de les démonter et les nettoyer (peut-être même une seule trousse de nettoyage pour les deux, et mêmes outils pour le démonter), etc.

Sans compter que comme l'a dit Serge, les tireurs de précision seront plus difficilement différentiables des autres.

D'ailleurs, il existe aussi une version à canon lourd de l'HK417 pour servir de mitrailleuse, non ? (sélectionné par les Marines je crois).

[Serge]

Oui. L'USMC a sélectioné, pour son IAR, une version appui du HK-416. La différence tient dans le mécanisme qui est optimisé pour appliquer des feux soutenus.

Il y a même l'émergence d'une idée selon laquelle les mitrailleuses légères ne sont pas plus efficaces que des fusils d'assaut. Sous cet angle, l'effet rafale soutenue d'une mitrailleuse est en fait surclassé par l'effet coup au but d'un tir rapide. Pour gagner et conserver la superiorité des feux, une Minimi ne serait pas aussi utile que ça.

[eckers]

Avoir la possibilité d'appliquer un feu lourd et soutenu, pour couvrir un déplacement par exemple, ça reste utile non?

[P4]

J'ai tout de même du mal a piger l'interêt du Mp7 pour le fantassin de base

 Ce serait en rapport avec ce que l'on peut lire sur les engagements en Afghanistan, généralement à courte distance avec imbrication ou dans les 600m voir plus.

 J'ai lu des articles vraissemblablment relatif à ce rapport que ce n'est pas seulement la puissance d'arret de la 5.56 qui est en causse mais aussi son abscence d'éfficacitée au dela d'une certaine distance et l'incapacitée des fantassins à combattre en raison d'un entrainement inéxistant au dela des 300m.

 Philippe avait lancé un sondage sur le remplaçant du Famas et j'avais voté pour le SCAR-H, il se trouve qu'équiper tout le groupe débarqué de la sorte réduirait l'emport en munition par rapport à une arme en 5.56.

 Comme j'aime bien le MP7 et que la double dotation FA/PA en Afghanistan se généralise je m'étais dit qu'un mix d'arme en 7.62 et le MP7 était à envisager.

 C'est sur qu'il faut que l'éfficacité du MP7 jusqu'a 200m soit réelle et pas juste de la réclame.

 Dans mon goupe débarqué il y aurait 8 MP7, 3 SCAR-H et une arme d'appui aussi en 7.62, comme Berkut a opté pour la version Minimi de ce calibre je m'aligne.

 Dans ce groupe chaque biffin peu répondre à l'engagement courte distance et quatre d'entre eux peuvent en plus taper loin.

 En terme de poids on aurait donc (8x1.8 kg)+(3x3.9 kg)+(1x8.4  kg) = 34.5kg pour le groupe "P4" sans munitions

 Comme je l'avais dit les armes seraient répartis par binome:

• (2x 1.8kg)+(8.4 kg) soit 1 biffin à 10.2 kg et l'autre à 1.8kg
• (2x 1.8kg)+(3.9 kg) soit 1 biffin à 5.7 kg et l'autre à 1.8kg
• (2x 1.8kg)+(3.9 kg) soit 1 biffin à 5.7 kg et l'autre à 1.8kg
• (2x 1.8kg)+(3.9 kg) soit 1 biffin à 5.7 kg et l'autre à 1.8kg

 Maintenant on distribue les munitions, pour le MP7 trois chargeurs de 40 cartouches pèse 500g que je reporte sur mes biffin, x1 pour ceux qui ont deux armes(120 cartouches) et x2 pour ceux qui n'en ont qu'une(240 cartouches).

• soit 1 biffin à 11.2 kg et l'autre à 2.8kg
• soit 1 biffin à 6.2 kg et l'autre à 2.8kg
• soit 1 biffin à 6.2 kg et l'autre à 2.8kg
• soit 1 biffin à 6.2 kg et l'autre à 2.8kg

 Cette dotation offre déja une bonne persistance de combat jusqu'a 150m sur et 200m à confirmer.

 A part le gars avec la Minimi en 7.62mm on a 3 biffins léger et 4 autres super léger.

 L'idée c'est de s'en servir pour porter un max de 7.62 à 24g la cartouche.

• notre mitrailleur aurait 200 cartouches
• idem pour les 7 autres

 De cette manière le groupe résterait léger avec 1 biffin à 16 kg, 3 à 11 kg et 4 à 7.6kg pour l'armement avec un total de 1600 cartouches de 7.62 et 1440 cartouches de 4.6.

 Voyons voir pour le groupe "Berkut":

 8 sig pro, 4 SCAR-L, 2 SCAR-H SV et 2 Minimi 7.62 soit (8x0.7 kg+ 4x3.5kg+ 2x3.9kg+ 2x8.4kg) = 44.2kg

 Sans munition le groupe "Berkut" affiche un surpoids de 9.7kg, pour revenir au poids il peut lacher une Minimi pour un SCAR-H(5.2kg) ou L (4.8kg).

 Enfin lacher les 8PA(5.6kg) permet au groupe "Berkut Bis"" d'etre plus léger de 0.4kg (1 Minimi/3 SCAR-H/4 SCAR-L) ou 0.8kg (1 Minimi/2 SCAR-H/5 SCAR-L)

 Calcul du nombre de cartouche de 7.62mm et 5.56mm du groupe "Berkut" (avec attribution arbitraire de 0.2kg/biffin pour les munitions des Sig pro.)

 

 Je vous passe les détails, le groupe "Berkut" a à sa dispostion 866 munitions de 7.62mm.

 

 Le déficit en munition de 7.62mm du groupe "Berkut" vis à vis du groupe "P4" est de 734.(on se demande quel est l'interet d'avoir deux minimi de ce calibre avec si peu de munition)

 A contrario le groupe "Berkut bis" (1 Minimi/3 SCAR-H/4 SCAR-L/0 PA) aurait 16 mun de 7.62mm en plus.

 Ensuite le groupe "Berkut" ou "Berkut bis" dispose de 1142 munitions de 5.56 alors que le groupe "P4" disposait de 1440 cartouches de 4.6mm.

 Je n'ai pas calculé ce que représente en mun les 0.2kg/biffin attribué aux PA du groupe "Berkut".

 conclusion.

 Pour de la troupe classique il y a pas photo c'est une arme par biffin et le fait d'emporter 2 cartouches de 5.56 pour 1 de 7.62 fait que si je devais revoter pour le sondage de Philippe je basculerais mon choix sur un SCAR-L. Comme dit précédemment pour le volume de cartouche emporter mais aussi pour la simple réalité qu'il serait inutile de doter la troupe d'une cartouche dont elle serait incapable de tirer le maximum à 500/600m.

  D'autant plus que le groupe ou la séction s'intégre en principe dans un ensemble cohérent ou le besoin de taper loin est le fait de la 12.7 du VAB ou d'un VAB T20, de l'artillerie ou des plates formes aériennes.

 Aprés pour du moins classique ou le ggroupe serait en autonomie je continu de penser qu'une double dotation FA 7.62 et MP7 surclasse le PA/FA 5.56.

[Gibbs le Cajun]

Oui. L'USMC a sélectioné une version appui du HK-417. La différence tient dans le mécanisme qui est optimisé pour appliquer des feux soutenus.

Il y a même l'émergence d'une idée selon laquelle les mitrailleuses légères ne sont pas plus efficaces que des fusils d'assaut. Sous cet angle, l'effet rafale soutenue d'une mitrailleuse est en fait surclassé par l'effet coup au but d'un tir rapide. Pour gagner et conserver la superiorité des feux, une Minimi ne serait pas aussi utile que ça.

dans le témoignage des légionaires "commando" du 2°REI  dans ASSAUT ,ceux-ci relate lors d'un accrochage lors d'une opé avec des FS US,le fait d'avoir 6 minimi pour 23 personnels ,sa avait permit de faire mal à ceux d'en face (et il y avait du monde apparement ).

donc une minimi dans un groupe ,s'est pas du luxe .sans forcémment défouraillé toute la bande ,on arrive à faire du tir de saturation ,le but premier n'étant pas de faire forcémment mouche mais incité l'autre en face de baisser la tête (s'est sur que quand sa tape s'est mieux :lol:).

déjà que pour du coup au but en coup par coup rapide en pleine action avec une cible mouvante s'est pas évident ,je suis pas sûr qu'on puisse se passé d'une minimi .

j'ai l'impression que le SCAR ,a de grande chance de l'emporté ,pas forcémment pour X qualités par rapport aux HK (difficile de choisir entre les deux vous me direz  :lol:) mais plutôt une maniére de se démarquer ,avoir l'arme qui ne ressemble pas à une autre dixit HK ,et qui n'est pas encore en dotation au sein des forces réguliéres d'autres pays .

un peu comme pour le camo CE  :P,on aura une image bien plus marqué avec le fusil que tout le monde n'a pas ,sauf que là sa reste différent car on remplace le FAMAS  :lol: par du mieux .

on a bien prit de la minimi en 7,62 mm ,donc on a peut-être discuté les prix avec les belges pour le SCAR .

[g4lly]

J'ai tout de même du mal a piger l'interêt du Mp7 pour le fantassin de base 

...

si on veut mettre hors de combat a coup sur n'importe quel opposant , on oublie l'hypocrisie et les lois internationales  et on monte une ogive a expansion controllé , ce n'est pas ce qui manque sur le marché , le plus dur sera de choisir

Le MP7 pour le fantassin en arme principal n'a a priori aucun interet.

Pour les munitions diposant d'un stopping power sur cible molle les US on franchi le pas ... il ont transformé la hollow point faite expres en hollow point pas ma faute :) et le tour est joué.

le mp7 apporte un plus par rapport au PM classique c'est indéniable mais de là a le comparer a un FA et a envisager le remplacement de ce dernier ,il y a un pas que je franchirais pas .

pour le back-up , si on veut donner un peu plus d'allonge et de capacité de perforation  sans grever le poids et l'encombrement , un PA five-seven me parait plus indiqué .

Le MP7 pourrait etre pratique dans plein d'usage mais plus en double dotation pour des spécialiste ou des contexte particulier. En gros le personnel qui sort pas de la base pourrait tres bien laisser le famas au ratelier et porter un MP7 a la place, ca leur évitera de se balader a poil sans etre trop encombré.

On peut imaginer la meme chose pour des tireur de précision dont l'arme principal est pas forcément super adapté a la "défense" et ou le PA 9mm est super léger. Voir nos TP avec le carabine a verrou a l'épaule et leur 9mm pointé dans tous les sens quand il reconnaisse un village ... ca fait froid dans le dos, sur face a des AK. Idem pour les missions en lieu tres confiné, les équipages d'hélicoptere et tout autres mission ou le FA est trop encombrant, et le PA pas assez péchu. Mais on reste dans un usage marginal type PA/PM assez loin du FA standard.

Le probleme du PA five seven, c'est qu'il crache pas 40 pelot a 900cps/mn :) une arme de défense doit pouvoir arroser pour pouvoir reprendre un peu l'initiative.

[vandoos_22e_bataillon]

Selon moi, une arme "à tout faire" serait un fusil d'assaut léger avec la munition remington 6.8mm

[g4lly]

Selon moi, une arme "à tout faire" serait un fusil d'assaut léger avec la munition remington 6.8mm

Moi j'ai jamais été convaincu par l'arme a tout faire bien ;)

A priori le couple 556 et 762 dans des armement ressemblant style Scar ou 416/417, en y modulant les longueur et "lourdeur" de canon devrait faire l'affaire sans tout chambouler.

On aurait du 556 relativement court jusqu'a 300m, des mitrailleuse 556 jusqua 600m, des fusils d'appui style FM en 762 pour a la fois le tir de précision et l'appui "léger" jusqu'a 800m, et enfin des mitrailleuse 762 type infanterie, pour l'appui moyen jusqu'a 1000m. Ca complique un peut le plan d'armement et ca oblige a des double dotation, mais c'est complet et polyvalent, assez léger si embarque les FM plutot que les mitrailleuse, ou inversement bien puissant.

Ca donnerai un truc comme ca :

Groupe CdS

[*]3 FM/FP762, adjoint et TP

[*]2 FA556 CdS et radio

Groupe Appui

[*]2 Eryx ou 2 MAG 7.62

[*]5 FA556

Groupe de combat 1

[*]1 FM556 CdG

[*]2 FA556 + 1 FM762

[*]2 FA556 + 1 Minimi556

Groupe de combat 2

[*]1 FM556 CdG

[*]2 FA556 + 1 FM762

[*]2 FA556 + 1 Minimi556 ou minimi 762

Groupe de combat 3

[*]1 FM556 CdG

[*]2 FA + 1 FM762

[*]2 FA556 + 1 Minimi762 ou FM7.62

Equipage VAB

[*]8 FA556

[Serge]

La Minimi en 7,62mm est une solution transitoire aux EU comme en France.

Le mécanisme souffre trop car il n'a pas été prévu pour une cartouche si puissante.

Le "look SCAR" plutôt que le "look M-16". J'y crois pas trop. Le premier critère sera économique à court terme comme ce fut le cas du Famas FELIN.

[Berkut]

Pour le couillon tout seul avec son MP7 c'est un bon gratuit pour manger son extrait de naissance pour la simple et bonne raison que ça le démarque des autres de la même façon que le gugusse avec sa grosse radio, le gugusse avec son fusil de précision ou le gars qui trimballe de grosses jumelles et qui parle beaucoup à la radio (et qui aura souvent le fameux PDW donc). Pour vivre (heureux) vivons cachés, et dans un groupe de 10/14 mieux vaut avoir le matos le plus générique possible.

Pour le nombre de gars, gourance de ma part, j'avais oublié les petiots avec les LG et je les ai rajouté sans les enlever des clampins avec les FA de base donc on a 4FA+2FAGL+2DMR+2SAW.

Pour le tout 7.62, je parlais du cas caricatural à passer tous les fantassins en 7.62 et non pas du cas que tu as développé ;)

Le surpoids des troupions, ouais, ils portent plus c'est sûr, mais, chaque gramme est mieux rentabilisé pour la simple et bonne raison que le FA sera bien plus polyvalent et donc potentiellement plus létal (meilleure portée, meilleure précision générale, meilleure létalité), l'appui des FA avec LG donnera un punch largement supérieur à un simple FA en 7.62 quand aux deux DMR, y a pas photo, sur les engagements mi distance, longue distance, ils sont redoutables et à moindre portée, toujours appréciés, et la double SAW d'escouade a fait ses preuves depuis maintenant plusieurs années.

Le problème du groupe à PDW c'est que la majorité du temps, les gugusses vont se toucher pendant que les armes d'appui feront TOUT le boulot. A partir de 150/200m, il n'y a que les SCAR et la Minimi qui font leur job, les huit autres doivent monter au charbon comme en 14! Ils mourront plus légers au moins.

J'ai pas spécialement évoqué les IAR qui sont plus ou moins toujours en gestation. Un coup on nous balance le SCAR IAR comme pas moche du tout puis, c'est le 416 qui passe vedette, on a même Colt qui tente sa chance, bref, je laisse redescendre le soufflet. La minimi 7.62 plombe ses 8.5kg, mais c'est la puissance de la 7.62 avec un surpoids de 1.5kg sur la version 5.56 para, pas moche du tout. Alors c'est vrai que la bête mange sec, mais encaisse vaillamment pour peu qu'on ne joue as trop les bourrins non plus.

Franchement, à mettre une arme courte portée qui envoie du bois, autant filer des fusils à pompe à nos gars, avec une cartouche à ailette dans le ventre, barbus taleb il aura pas envie de revenir pour la pioche suivante, et là à 200m tu peux tuer en visant le buste, avec un bastos de la taille d'une phalange de pouce qui te refait les tripes, c'est drapeau blanc d'office (Si ça stoppe un cochon de 70/80kg, le panou panou c'est suffisant). On pourrait demander à nos amis les russes de nous filer des Saiga ou des Vepr et pour le combat de salle de bain, Colt pour son XM26 LSS. Sinon de simple fusils à pompe de nos voisins transalpins Benelli and co

[Gibbs le Cajun]

author=Serge link=topic=11889.msg432445#msg432445 date=1270359495]

La Minimi en 7,62mm est une solution transitoire aux EU comme en France .Le mécanisme souffre trop car il n'a pas été prévu pour une cartouche si puissante.

comme dit berkut ,tant qu'on ne joue pas au bourrin ,il y a la formation du tireur qui doit être pris en compte .rien que le faît de passé de l'ANF1 à la minimi 7.62 ,sa sera un sacré bon "technologique" et principe d'emploi pour les tireurs .

Le "look SCAR" plutôt que le "look M-16". J'y crois pas trop. Le premier critère sera économique à court terme comme ce fut le cas du Famas FELIN.

certe ,le premier critére reste économique ,mais faut pas oublier que la France en prendra une grosse quantité ,et que les vendeurs bénéficieront du côté retombé pub pour de potentiel clients futur .à mon avis la firme Belge à peut-être un point d'avance .

[Serge]

comme dit berkut ,tant qu'on ne joue pas au bourrin ,il y a la formation du tireur qui doit être pris en compte .rien que le faît de passé de l'ANF1 à la minimi 7.62 ,sa sera un sacré bon "technologique" et principe d'emploi pour les tireurs .

Jouer au bourrin? Le travail, c'est le travail. Personne ne peut prédire les situations qu'elles auront à faire face.

Je repette que cette solution est juste transitoire. Elle est juste telle une rustine avant l'arrivée d'une véritable mitrailleuse en 7,62mm.

certe ,le premier critére reste économique ,mais faut pas oublier que la France en prendra une grosse quantité ,et que les vendeurs bénéficieront du côté retombé pub pour de potentiel clients futur .à mon avis la firme Belge à peut-être un point d'avance.

Il fut une époque, le look M-16 aurrait déclenché une levée de boucliers par pure anti-américanisme primaire. Actuellement, l'armée francaise est plus decomplexée. On recherche plus l'efficacité qu'autre chose. Le dernier verrou est politique. Et celui-là, il est dur à abattre.

[fool]

Pour les munitions diposant d'un stopping power sur cible molle les US on franchi le pas ... il ont transformé la hollow point faite expres en hollow point pas ma faute :) et le tour est joué.

c'est exact mais on est encore bien loin de ce que peut donner une ogive GPA , vulkan ou ballistic tip en terme d'efficacité terminale .

l'autre truc qui me gêne avec le MP7 c'est bien  l'ogive , c'est de la blindée " dure " conçue pour percer , très impréssionant de percer un kevlar a 200 mètres mais

les talisurgés ne sont pas specialement durçis et la bastos va leur faire un trou bien net de 4.6mm et continuer sa route sans transmettre d'energie a la cible , niveau stopping power c'est pas terrible voire nul .

j'ai l'impression de voir un revival moderne de l'apparition de la 5.56 et du mythe associé qui voulait que la balle tri-sonique tue par choc hydro-dynamique dans les tissus mous , le canal temporaire detruisant les organes proches grâce a l'onde de choc .

c'était bidon et il a fallu des années pour debuger ce mythe .

il est vrai que voir les TE , le PA a la main dans les villages ça fait un peu peur mais dans ce cas on pourrait les equipper de versions ultrashort du FA des copains et garder la communauté de munition .

ou comme le dit Berkhut un bon vieux 12 pas trop emcombrant , l' alley sweeper  ça a fait ses preuves et avec du plomb de 6 ça permet d'ameliorer l'ordinaire sous toutes les latitudes  :lol: ..... 

[Berkut]

La 4.6 ne va pas filer droit, son chemisage va s'étoiler dans la viande et le coeur en acier va basculer sur lui même pour freiner et augmenter la zone de déformation définitive (plus que son minuscule diamètre quoi) histoire de faire un peu plus de jus et moins de viande. Le hic c'est que c'est vraiment un PETIT plomb. Comme la 5.7 elle a peu de chance de transpercer la cible, mais au final, les lésion internes sont superficielles et peu étendues, il faut transformer le type en morceau de gruyère pour qu'il déguste sévère.

bon, j'imagine que comme pour la SS109 il y a des ogives non blindées plus adaptées à l'usage contre des cibles molles, mais, on ne change pas un plomb de carabine à patate en obus hypervéloce à fragmentation. :P

Pour le pompe, je crois qu'il est très apprécié en CQC en Astan, pas étonnant me direz vous, le blindage djellaba c'est pas c'est plutôt léger niveau classement NIJ  :lol: et une volée de #00 (soyons virils que diable, de la chevrotine plombs liés 6 grains sinon rien!)

Mattez moi ça en back up  :P

Un défaut marginal des PDW occidentaux, le fait qu'ils soient livrés avec bastos trisonique comme tu dis, le point fort de la mun justement, bah quand on passe en modèle silencé, ça devient de vraies merdes (là ou un SR-2 reste dévastateur tout comme un Vikhr d'ailleurs.)

Pour le TP avec son DMR, il y a l'option:

*1 FA compact du même type que les autres fantassins, communalité des pièces et des munitions, encombrement et poids réduits à l'essentiel (environ 3.5kg chargé)

*2 Selon le modèle de DMR, la possibilité de lui coller un nouveau canon et une Red Dot plutôt que la lunette. Moins pratique/rapide qu'une seconde arme (rien n'empêche de lui laisser un PA) mais plus léger puisqu'on a juste que quelques pièces à changer.

*3 Le laisser tel quel puisqu'il peut quand même se servir de sa lance en retirant la lunette et en se servant de ses organes de visée d'origine. En CQC on a connu mieux. Ca calme direct, mais c'est encombrant. en terme de réflexes, mieux vaut un bon pistolet avec un chargeur de 15 coups. Chargé à la glaser ou à la JSP ça calme et ça tue. Puis, il est pas tout seule le petit chaperon vert.

Par contre pour la Minimi 7.62, elle n'est quand même pas à ce point terrible, sinon l'USSOCOM ne l'aurait pas sélectionné dans sa version MK48 Mod 0

[P4]

Pour le couillon tout seul avec son MP7 c'est un bon gratuit pour manger son extrait de naissance pour la simple et bonne raison que ça le démarque des autres de la même façon que le gugusse avec sa grosse radio, le gugusse avec son fusil de précision ou le gars qui trimballe de grosses jumelles et qui parle beaucoup à la radio (et qui aura souvent le fameux PDW donc). Pour vivre (heureux) vivons cachés, et dans un groupe de 10/14 mieux vaut avoir le matos le plus générique possible.

Et un couillon de plus à droite. :lol:

[Kiriyama]

Théoriquement les muns subsoniques du MP7 restent efficaces à 30 mètres, la distance d'engagement d'un PA. Evidement en terrain ouvert ce n'est pas terrible, mais en bâtiment c'est suffisant je pense.

[Serge]

Une arme à usage militaire doit être pensée indépendamment du terrain. Ainsi, le choix du MP-7, s'il est valide, doit l'être en ville comme au milieu d'un désert. Sous cet angle, les calibres type 4,6 et 5,7 passent à la trappe.

L'autre point est la notion de confrontation.

Nombreux sont ceux qui pronnent la mise en place d'ADR avec l'argument suivant: pour un cuisinier ou une estafette, le fusil d'assaut est trop encombrant, il faut une ADR.

Ça peut sembler cohérent sauf que:

- imaginons deux cuisiniers, l'un en FA et l'autre en ADR avec leur cartouchière. Sur leur camp, ils se déplacent avec leur arme car le niveau d'alerte est élevé, des commandos peuvent attaquer! Ils sortent de la douche pour regagner leur chambre quand c'est l'attaque. Ils tombent face à face avec l'ennemi. Qui est le plus heureux, le FA ou l'ADR. La notion de gêne est donc supplantée par la notion d'efficacité feu.

- reprenons nos cuisiniers. A la tambouille comme au repos, auront-ils l'arme sur eux. Sûrement pas sauf pour changer de bâtiment. Quand ils vont arriver en cuisine, ils vont poser l'arme et ne la reprendre qu'en quittant leur poste. Dans les deux cas, la notion de gêne n'existe pas.

Maintenant, pensons l'environement.

Imaginons à l'entrée des cuisines, des bureaux, des chambres... Qu'il y ait un simple râtelier. Dans ce cas, indifféremment de l'arme, les cuisiniers peuvent poser et reprendre leur arme où qu'ils aillent.

Prenons le cas des tankistes. Si le râtelier est au fin fond du puit de tourelle (comme souvent), alors l'équipage ne prendrait jamais son arme en quittant le blindé pour ne pas se faire ch..r. Sur les Merkava, les fusils sont à l'extérieur des volets. Ainsi, quand on quitte, le fusil est tout de suite sous la main.

[P4]

Théoriquement les muns subsoniques du MP7 restent efficaces à 30 mètres, la distance d'engagement d'un PA. Evidement en terrain ouvert ce n'est pas terrible, mais en bâtiment c'est suffisant je pense.

Il semble que c'est 10x plus meme si la portée pratique stipule une distance de 200m.

Lors d’une présentation effectuée en 2003, la munition aurait perforé la protection standardisée CRISAT (constituée de vingt plis de kevlar derrière une plaque d’1,6 mm de titane) à la distance de 300 mètres, ce qui représente le triple du requis OTAN de l’époque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/HK_MP7