Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Berkut]

faire mouche avec un FA à 800m fut il en 7.62 ou autre c'est juste un "wet dream" comme le disent nos amis d'outre atlantique. Avec un canon 16' dégommer un pioupiou à 600m avec la lunette qui a bien, c'est déjà pas mal pour les TP, pour le bidasse du rang, faudra pas trop espérer des performances dignes des JO.

En plaine à 100m je ne miserai pas sur la 7.62 mais sur la 5.56 (M193/855), et inversement à partir de 300/350m.

En milieu ouvert avec des distances d'engagement moyennes supérieures à 300m il est évident que la 7.62 fera un bien meilleur job qu'une 5.56. Maintenant le principal problème restera l'autonomie et l'encombrement. Avec du 7.62 on transporte un tiers de munitions en moins, quand chaque balle compte, la différence entre une 5.56 et une 7.62 devient infime au regard du nombre de gars que tu peux allonger/blesser pour le compte (les cas de gars tellement shootés qu'ils ne sentent pas les pruneaux ne sont pas si courants et une SS109 dans les tripes c'est pas comme un point de côté). De plus une arme en 7.62 c'est pas un jouet en 5.56, la 7.62 c'est péchu tu la sens dans l'épaule, la 5.56 tu peux t'amuser à tenir le FAMAS à une main tellement le recul est léger. Il faut plus de formation, plus de cartouches cramées en entrainement. L'arme est aussi un tantinet plus lourde et généralement plus longue. Tirer des rafales de 7.62 même courtes c'est pas comme tirer des plombs de chasse aux étourneaux.

Un mix sera toujours mieux adapté qu'un 100% un calibre ou l'autre parce que justement quelle que soit la situation tu auras toujours une partie du groupe qui sera parfaitement opérationnel et si dans le pire des cas aucune ne l'était, elle serait également baisée avec un seul calibre. Et ce sera toujours plus économique qu'un conversion dans un calibre exotique dont il faudra faire des stocks plus que conséquents.

Après le problème du canon interchangeable c'est le fait que cela ne pourra s'opérer correctement qu'à la caserne. tu vas pas en pleine cambrousse, changer de canon et te mettre à défourailler comme à la foire sinon justement ton fusil aura la même précision que les carabines de foire. A chaque changement de canon faut réajuster et idem avec les lunettes de tir.

[ekov]

pour le changement de canon, comme je l'ai dit, c'est juste pour rester en 5,56 pour le moment  et quand on passera en 6,8 et bien hop, au lieu de changer d'arme on change le canon.

[Clairon]

il faut de l'uniformisation pour la logistique en Opex, rappelez vous l'embuscade... les US ne pouvaient ravitailler les Fr car nos famas nécessitent des 5,56 "renforcé" et.. on a des stocks de 5,56 a liquider)

Justement non, les fameuses 5,56 mm F1 spécialement conçues et construites pour le Famas ne sont plus fabriquées, et les stocks diminuent fortement. C'est ça le gros problème, trouver un fournisseur capable de livrer une 5,56 mm/M193 ayant les mêmes cartéristiques que la F1 ....

Clairon

[g4lly]

Justement non, les fameuses 5,56 mm F1 spécialement conçues et construites pour le Famas ne sont plus fabriquées, et les stocks diminuent fortement. C'est ça le gros problème, trouver un fournisseur capable de livrer une 5,56 mm/M193 ayant les mêmes cartéristiques que la F1 ....

Clairon

D'autant que meme si on avait des stock le FAMAS FELIN va surstabiliser la M193? qui ne serait alors plus adapté a son canon ...

[A-4]

pour le changement de canon, comme je l'ai dit, c'est juste pour rester en 5,56 pour le moment  et quand on passera en 6,8 et bien hop, au lieu de changer d'arme on change le canon.

Et la tête de culasse, et peut être même bien le chargeur, voire le ressort récupérateur... mais bon, comme le 6,8 restera une vue de l'esprit, pas de problème  ;)

[A-4]

Justement non, les fameuses 5,56 mm F1 spécialement conçues et construites pour le Famas ne sont plus fabriquées, et les stocks diminuent fortement. C'est ça le gros problème, trouver un fournisseur capable de livrer une 5,56 mm/M193 ayant les mêmes cartéristiques que la F1 ....

Clairon

Nos chers soldats recoivent désormais des quantités fort généreuses de 5,56 M193 américaines. De quoi se plaint-on ?

[laristo]

pour le changement de canon, comme je l'ai dit, c'est juste pour rester en 5,56 pour le moment  et quand on passera en 6,8 et bien hop, au lieu de changer d'arme on change le canon.

C'est vrais qu'une arme pouvant changer de calibre facilement serait pas mal mais doit coûter chère

Pour le moment je n'ais vue que très peut d'arme pouvant faire un conversion 5.56/6.8 (ACR (et SCAR je croit))

Et une seul qui fait les trois 5.56/6.8/7.62 le XCR de Robinson Armament ( arme de conception intéressant mais qui a beaucoup de rater )

connaissez vous d'autre fusil pouvant fait les trois calibres ? 

[Kiriyama]

Le SCAR n'existe pas en 6.8mm.

[ekov]

l'ACR existe en 6,8  =D =D =D =D =D

[laristo]

Le SCAR jais vais dit que j'etais pas sur

et l'ACR existe bien en 6.8

[Blue Apple]

Le SCAR n'existe pas en 6.8mm.

La FN avait développé un kit de conversion 6.8 pour le Mk16 (5.56) qui était en prêt chez les FS, même si celui-ci a vraisemblablement été abandonné après la décision de ne plus commander de Mk16.

Vu que le Mk17 (7.62) dispose déjà d'un kit de conversion vers le 5.56, on peut imaginer qu'un kit pour le 6.8 (ou le 6.5) ne devrait pas poser de soucis particuliers à la FN.

A chaque changement de canon faut réajuster

Pas sur le SCAR (variation inférieure à 1 MOA lorsque l'on change le canon). Mais ça reste un opération à faire à la base, on est bien d'accord qu'un changement "à la volée" en pleine mission relève du fantasme vu son inutilité.

[Berkut]

inférieur à 1 MOA comprendre plus proche du 0.9 que du 0.5. Lors d'un accrochage de salle de bain, ça va, même 2MOA ça passerait. Le problème c'est que ce MOA à 300/400m ça fait une jolie différence une fois ajouté à la dispersion naturelle de l'arme. On y ajoute une lunette réglée sur le tas à la louche et c'est bon, tu as un arrosoir au lieu d'un fusil d'appui feu rapproché.

Même avec le kit qui attend gentiment dans le véhicule il faut des réglages qui s'il paraissent tenir de la sodomie de diptère peuvent la différence entre la vie et la mort.

cela étant dit, le fait d'avoir différents canons et des kit de recalibrage permet de faire de belles économies si l'on devait s'équiper en double standard ce qui n'est actuellement pas le cas.

un châssis et on aurait

un fusil d'assaut canon court/intermédiaire/long

un fusil d'appui avec canon court/long,

un IAR

avec communalité des éléments et facilité pour passer d'une arme à un autre type. La question à mille euros c'est, en a t on vraiment besoin?

[laristo]

Pas sur le SCAR (variation inférieure à 1 MOA lorsque l'on change le canon). Mais ça reste un opération à faire à la base, on est bien d'accord qu'un changement "à la volée" en pleine mission relève du fantasme vu son inutilité.

Donc il se pourrais que l' ARX 160 de Berretta avec sont chnagement de canon "très" rapide risque d'avoir des probleme au niveau de la precision et ne serait pas utileen plaine mission

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=6YS8eAiDUzs

[looping]

Nos chers soldats recoivent désormais des quantités fort généreuses de 5,56 M193 américaines. De quoi se plaint-on ?

Ce n'est pas aussi à cause, il me semble, de l'incompatibilité des magasins (STANAG 4719) ?

[debonneguerre]

Donc il se pourrais que l' ARX 160 de Berretta avec sont chnagement de canon "très" rapide risque d'avoir des probleme au niveau de la precision et ne serait pas utileen plaine mission

Parce que ya des fantassins qui se baladent en mission avec des canons de rechange dans les poches?

[laristo]

pourquoi pas

un moyen pour le tire a moyenne distance

et un court pour le combat dans les batiments

petit video pour illustrer

Zaper jusqu'a 9 min environ car lexemple est a la fin

http://www.youtube.com/watch?v=aXPBiIxu2j0&feature=related

[Serge]

Petit point sur les armes à calibres multiples:

Depuis le programme lancé par l'US-SOCOM, plusieurs fabriquants proposent des fusils qui, par échange de certaines pièces, peuvent tirer des munitions de calibre différent. Alors, sur la question de savoir si c'est utile, voici deux choses:

- Changer le canon:

Un soldat porte 40kg de matériel sur lui (sans penser à l'Afghanistan, c'est une constante). Combien pèse un canon? Trop lourd. Toujours trop lourd comme toute chose inutile. Car, c'est inutile. Dans l'exécution d'une mission, il n'y a aucun argument qui permette de dire qu'un changement de canon est nécessaire. Le faire fait déplacer le point d'impact. Et puis, quand le faire? Cela n'apporte rien. Même en AZUR, le canon court n'apporte rien.

- Changer de calibre:

Autant ce concept est LE concept, autant cela n'a aucune réalité sur une mission. A l'intérieur d'une mission, il est impossible de changer de calibre. Entre les missions non plus. Pour ce dernier point, la raison est logistique. Immaginer l'enfer de suivre des stocks de plusieurs calibres. Le changement de calibre ne peut intervenir qu'avant la projection et doit être suivit d'une acoutumance au nouveau calibre.

[Clairon]

Ne pas oublier non plus 2 principes de base :

1° Le mieux est l'ennemi du bien

2° Une arme bonne pour Commandos/Forces Spéciales, soit environ 1 à 2 % des effectifs militaires d'une nation, et encore, n'est pas nécessairement bonne pour toute l'armée. Le 1er RPIMa n'est pas l'AdT, tout comme le GIGN n'est pas toute la Gendarmerie ...

Clairon

[Serge]

[...]

2° Une arme bonne pour Commandos/Forces Spéciales, soit environ 1 à 2 % des effectifs militaires d'une nation, et encore, n'est pas nécessairement bonne pour toute l'armée. Le 1er RPIMa n'est pas l'AdT, tout comme le GIGN n'est pas toute la Gendarmerie ...

1000 fois, oui.

Je dirais même: "le GIGN n'est pas l'AdT".

Maintenant, la vision de l'US-SOCOM est d'une logique typiquement AdT. Comme quoi!

Pour le 1er RPIMa, leur choix vers le HK-416 n'est pas aussi fantasque que cela.

[g4lly]

Parce que ya des fantassins qui se baladent en mission avec des canons de rechange dans les poches?

Déjà pour les mitrailleuses on hésite a se taper le canon de rechange alors pour les FA :lol:

[Gibbs le Cajun]

on se plaint des recoins du FAMAS pour l'entretien ,l'ARX 160 m'a l'air dans avoir un paquet de recoin ainsi que le SCAR ...

car même si on a des soldats pro ,le gain de temps pour nettoyer une arme sa compte aussi ...

se que je ne comprend pas s'est que les US avec le Masada ou autres arme de se style fabriqué aux States ,l'army ou les Marines ne semblent pas intéressé ,s'est qu'il doit bien y avoir une raison (ce qui est bon pour des tireurs US civil ne l'est peut-être pas pour des milis  US ,même si beaucoup d'ancien mili bosse dans ses sociétés qui visent plus le business civil )  ...

Petit point sur les armes à calibres multiples:

Depuis le programme lancé par l'US-SOCOM, plusieurs fabriquants proposent des fusils qui, par échange de certaines pièces, peuvent tirer des munitions de calibre différent. Alors, sur la question de savoir si c'est utile, voici deux choses:

- Changer le canon:

Un soldat porte 40kg de matériel sur lui (sans penser à l'Afghanistan, c'est une constante). Combien pèse un canon? Trop lourd. Toujours trop lourd comme toute chose inutile. Car, c'est inutile. Dans l'exécution d'une mission, il n'y a aucun argument qui permette de dire qu'un changement de canon est nécessaire. Le faire fait déplacer le point d'impact. Et puis, quand le faire? Cela n'apporte rien. Même en AZUR, le canon court n'apporte rien.

- Changer de calibre:

Autant ce concept est LE concept, autant cela n'a aucune réalité sur une mission. A l'intérieur d'une mission, il est impossible de changer de calibre. Entre les missions non plus. Pour ce dernier point, la raison est logistique. Immaginer l'enfer de suivre des stocks de plusieurs calibres. Le changement de calibre ne peut intervenir qu'avant la projection et doit être suivit d'une acoutumance au nouveau calibre.

+1

1000 fois, oui.

Je dirais même: "le GIGN n'est pas l'AdT".

Maintenant, la vision de l'US-SOCOM est d'une logique typiquement AdT. Comme quoi!

Pour le 1er RPIMa, leur choix vers le HK-416 n'est pas aussi fantasque que cela.

+1

d'ailleurs on voit que le FAMAS reste toujours en dotation au 1°RPIMa ou chez les Commando-Marine ,on voit sur des photos de groupe d'assaut des gars encore équipé en FAMAS au milieu d'autres équipé d'armes étrangères (je ne pense pas que se soit pour le côté "réglementaire" ).

s'est qu'il y a disons des bon côtés du FAMAS que les FS apprécient au sein d'un groupe .

le HK 416 a l'air moins chiant à nettoyé ,et d'après se que j'ai vu dans une vidéo ,le dépôt de poudre m'a l'air de ne pas trop s'installer sur la mécanique .

[Berkut]

C'est un peu ce qui m'intrigue avec les nouveau tromblons. On dirait que les armuriers se sont ingéniés à faire les fusils les plus chiatiques à nettoyer. Je ne sais pas trop en ce qui concerne les éléments internes à décrasser à l’écouvillon, mais tous les éléments de la carcasse semblent bourrés de trous, de recoins, des rainures... Bref tout ce qui faut pour accumuler la boue, la poussière, la terre, la crasse.

Un petit flingue avec des surfaces lisses mais pas trop et avec des accès facilités et pratiques pour le nettoyage.

[ATO]

Fourniture de grenades a fusil antipersonnel et anti-vehicule avec piege a balle pour FAMAS 5,56 mm et fourniture de grenades a fusil d'exercice avec piege a balle pour FAMAS 5,56 mm et des elements necessaires a leur qualification.

http://www.marchesonline.com/mol/front/visualisation/run.do?idsim=4813039&versionsim=1&typeinfo=typeao

[Serge]

se que je ne comprend pas s'est que les US avec le Masada ou autres arme de se style fabriqué aux States ,l'army ou les Marines ne semblent pas intéressé ,s'est qu'il doit bien y avoir une raison (ce qui est bon pour des tireurs US civil ne l'est peut-être pas pour des milis  US ,même si beaucoup d'ancien mili bosse dans ses sociétés qui visent plus le business civil )  ...

Les américains ont une forte culture d'arme, entrepreneuriale. Donc ils développent. Grâce aussi à une taille moyenne de leurs entreprises à faire pâlir Nexter.

Pourquoi ce n'est pas adopté?

Ils n'en peut-être pas besoin comme nous.

Ce ne sont peut-être pas de si bonnes armes.

Un projet, c'est long. Très long. Toujours plus qu'une vidéo.

Et puis, il y a des tests en ce moment. Il va y avoir du RETEX dans l'année.

[ekov]

on se plaint des recoins du FAMAS pour l'entretien ,l'ARX 160 m'a l'air dans avoir un paquet de recoin ainsi que le SCAR ...

car même si on a des soldats pro ,le gain de temps pour nettoyer une arme sa compte aussi ...

se que je ne comprend pas s'est que les US avec le Masada ou autres arme de se style fabriqué aux States ,l'army ou les Marines ne semblent pas intéressé

c'est peut etre aussi que les USA c'est le pays du capitalisme est des monopoles financier. N'oublie pas le Dragon skin (le GPB avec de la céramique du gel etc, qui arrete les balles d'AK en evitant au maximum les traumatismes internes grace a son systeme de repartition d'energie, plus souple, plus léger... en gros , LE gpb, LA révolution) qui n'a pas été accepté par l'armée car les constructeurs conventionnels ont fait barrage.

De plus l'ACR est plus chere que les M4A1 qui soient revalorisés ou pas, parce que COLT savait a l'avance qu'il avait le marché, question d'habitude et de piece détachées... Je pense que ca joue aussi beaucoup sur l'image des usa, ils changent de treillis non stop, donc bon... avoir la meme arme ca permet de d'uniformiser tout ca.

d'ailleurs on voit que le FAMAS reste toujours en dotation au 1°RPIMa ou chez les Commando-Marine ,on voit sur des photos de groupe d'assaut des gars encore équipé en FAMAS au milieu d'autres équipé d'armes étrangères (je ne pense pas que se soit pour le côté "réglementaire" ).

s'est qu'il y a disons des bon côtés du FAMAS que les FS apprécient au sein d'un groupe .

si j'en crois les magazines RAIDS et autres blogs, les FAMAS sont réservés aux débutants. Les autres ne les utilisent quasiment jamais.