pascal Posté(e) le 24 décembre 2017 Share Posté(e) le 24 décembre 2017 Il y a 14 heures, Arka_Voltchek a dit : Un OPV avec un sonar d’entrée de gamme ne saura pas ce qui y transite. La chasse au sous marin demande un équipement autrement plus sérieux et des stratégies particulières, le tout en groupe (le minimum étant une frégate accompagnée d’un hélicoptère). Dépenser des dizaines de millions en équipements/entretien inutile nous coûtera des coques qui seraient elles utile pour la police. et je ne compte même pas le personnel formé à la lutte ASM qui est déjà insuffisant pour armer nos frégates et sous-marins. Et tu voudrait en affecter aux patrouilleurs ? Tu délires... si un jour on veux savoir ce qui transite dans le canal du Mozambique, on y enverra une fremm ou une fti Voici un commentaire frappé sous le sceau du bon sens Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 24 décembre 2017 Share Posté(e) le 24 décembre 2017 28 minutes ago, pascal said: Voici un commentaire frappé sous le sceau du bon sens D'autant que s'il y a vraiment besoin d'un sonar ... comme pour chasser les trafic de stup avec des semi submersible on peut imaginer une solution déporté dans un engin sous marin télé-piloté ou remorqué "taille torpille". S'il y a un investissement organique à faire dans les patrouilleurs c'est dans le radar ... pour que ce soit un modèle avec des capacité de détection militaire au moins vers la surface ... et un minimum de capacité air. Dans les caraïbe les US se sont mordu les doigts d'avoir équipé certain patrouilleur "léger" de radar "bon marché" ... bon a pas grand chose quand il s'agit de pister des petites embarcation de stup notamment. Le petit souci c'est qu'avec une plateforme hélico ... un radar mili etc. on arrive rapidement a un format quasi-Floréal. 20 hours ago, Arka_Voltchek said: Les batismar n'ont pas comme mission la lutte aux submersibles qui demandent outre l'équipement, un entrainement et du personnel spécialisés qui est extrêmement rare. A priori la commande de FTI devrait suppléer en métropole au trop peu nombreuse FREMM sur le segment ASM... et donc le besoin d'une solution ASM "petit fond" sur d'autres navire n'est pas indispensable. Reste la fonction "protection" - alerte torpille, évitement d'obstacle et de mine - pour les navire un peu guerrier. Si un volet des patrouilleurs devait l’être. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 24 décembre 2017 Share Posté(e) le 24 décembre 2017 Il y a 22 heures, BPCs a dit : Mais qui reprendra les missions un peu chaudes des A69 auprès de côtes peu hospitalières ou pour l'escorte des BPCs ? Faudrait que tu tapes plutôt dans le segment SLC ( hors épure BATSIMAR je pense ) cf lien qu’on déjà évoqué ; Corvette 2000 /2500 t quoi ; prononcé « quuooooiii » avec une pincée d’accent ptit zef du fond de Penfeld ; un amical salut à tous les potes Brestois http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.129.7107&rep=rep1&type=pdf 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arka_Voltchek Posté(e) le 24 décembre 2017 Share Posté(e) le 24 décembre 2017 Et encore les semi-submersible ne sont pas visibles au sonar de coque, ils sont bien trop proche de la surface (ce sont en réalité des navires cherchant à diminuer leur section radar plutôt que des submersibles proprement dit) l’ideal pour les chopper c’est un bon radar ou des capteurs infrarouges, embarqué sur un aéronef si possible. C’est typiquement le genre de mission où un drone serait très utile (ça tombe bien car ça, c’est un outil qui est envisagé pour nos patrouilleurs) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 24 décembre 2017 Share Posté(e) le 24 décembre 2017 Il y a 23 heures, BPCs a dit : Mais qui reprendra les missions un peu chaudes des A69 auprès de côtes peu hospitalières ou pour l'escorte des BPCs ? Les A/P69 étaient plus des corvettes que des OPV en norme civile Restent les 2 FLF non upgradées ? Et il faudra peut être des corvettes (LRM) pour l'escorte des BPCs ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 24 décembre 2017 Share Posté(e) le 24 décembre 2017 (modifié) Il y a 6 heures, ARMEN56 a dit : Faudrait que tu tapes plutôt dans le segment SLC ( hors épure BATSIMAR je pense ) cf lien qu’on déjà évoqué ; Corvette 2000 /2500 t quoi ; prononcé « quuooooiii » avec une pincée d’accent ptit zef du fond de Penfeld ; un amical salut à tous les potes Brestois http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.129.7107&rep=rep1&type=pdf Merci Armen ! C'est exactement cela : Ces missions sont du registre d'un SLC (Small Littoral Combattant). Et le changement de lettre de A à P n'a pas fait que certaines des missions des A69 deviennent magiquement du ressort d'un OPV faiblement armé. Donc comment cela va se goupiller après le départ des A69 ? Modifié le 24 décembre 2017 par BPCs 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
true_cricket Posté(e) le 25 décembre 2017 Share Posté(e) le 25 décembre 2017 Il y a 23 heures, LBP a dit : Et il faudra peut être des corvettes (LRM) pour l'escorte des BPCs ? Le débarquement de vive force n'étant pas dans la doctrine française (ni dans ses moyens), je ne vois pas bien ce qu'un LRM ajoutera à l'opération amphibie. Il y a 21 heures, BPCs a dit : Donc comment cela va se goupiller après le départ des A69 ? Mal. Des missions ne seront plus honorées en l'absence de coques de remplacement. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 25 décembre 2017 Share Posté(e) le 25 décembre 2017 il y a une heure, true_cricket a dit : Le débarquement de vive force n'étant pas dans la doctrine française (ni dans ses moyens), je ne vois pas bien ce qu'un LRM ajoutera à l'opération amphibie. On a bien envisagé de les embarquer, les LRM, sur les BPC et même conduit des essais par la DGA. Entre la Normandie et les "touristes" il a quelques gradations qu peuvent nécessiter l'appui feu. Mais, déjà faudrait commencer à mettre des vrais canons sur les bateaux 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 26 décembre 2017 Share Posté(e) le 26 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 14:48, BPCs a dit : Donc comment cela va se goupiller après le départ des A69 ? pareil que "true" Quelques potentialités d'enveloppe si y a des sous .... https://en.wikipedia.org/wiki/Kedah-class_offshore_patrol_vessel https://en.wikipedia.org/wiki/Qahir-class_corvette https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Sa'ar_V https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Braunschweig_(corvette) https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Steregouchtchi https://en.wikipedia.org/wiki/Sirio-class_patrol_vessel https://en.wikipedia.org/wiki/Darussalam-class_offshore_patrol_vessel https://en.wikipedia.org/wiki/Alvand-class_frigate https://en.wikipedia.org/wiki/Descubierta-class_corvette et accessoirement celle ci en dernier juste pour faire la dizaine https://en.wikipedia.org/wiki/Gowind-class_corvette Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 27 décembre 2017 Share Posté(e) le 27 décembre 2017 Le 25/12/2017 à 13:48, Fusilier a dit : On a bien envisagé de les embarquer, les LRM, sur les BPC et même conduit des essais par la DGA. Entre la Normandie et les "touristes" il a quelques gradations qu peuvent nécessiter l'appui feu. Mais, déjà faudrait commencer à mettre des vrais canons sur les bateaux comme ça Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arka_Voltchek Posté(e) le 28 décembre 2017 Share Posté(e) le 28 décembre 2017 Le 4.5inch mark8 ne compte pas comme vrai canon :-P Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 28 décembre 2017 Share Posté(e) le 28 décembre 2017 il y a 15 minutes, Arka_Voltchek a dit : Le 4.5inch mark8 ne compte pas comme vrai canon :-P mieux le 127/64 italien Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 28 décembre 2017 Share Posté(e) le 28 décembre 2017 (modifié) Il y a 1 heure, Fusilier a dit : mieux le 127/64 Dans ce genre ci ? http://www.leonardocompany.com/documents/63265270/67176202/body_127_64LW_rev2013.pdf https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjE__7zwKzYAhXEaRQKHcK8D9UQFgg4MAI&url=https%3A%2F%2Fwww.baesystems.com%2Fen%2Fdownload-en%2F20160511180855%2F1434555687963.pdf&usg=AOvVaw1016FVbZFpkFIEmYEHkuJd Modifié le 28 décembre 2017 par ARMEN56 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 28 décembre 2017 Share Posté(e) le 28 décembre 2017 il y a 22 minutes, ARMEN56 a dit : Dans ce genre ci yeah! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 28 décembre 2017 Share Posté(e) le 28 décembre 2017 il y a 18 minutes, Fusilier a dit : yeah! M'enfin du 127 dans le fil OPV : le Tabarnia vous est monté à la tête! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 28 décembre 2017 Share Posté(e) le 28 décembre 2017 il y a 5 minutes, BPCs a dit : M'enfin du 127 dans le fil OPV : le Tabarnia vous est monté à la tête! faut ce qu'il faut, y en a marre des barques sous armées 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ben Posté(e) le 28 décembre 2017 Share Posté(e) le 28 décembre 2017 (modifié) moi je dis le 406 ya que ca de vrai... (pas les 406, hein, on va pas balancer des pigeot sur les contrevenants, on est pas des barbares!!) Modifié le 28 décembre 2017 par Ben Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 28 décembre 2017 Share Posté(e) le 28 décembre 2017 il y a 28 minutes, Ben a dit : moi je dis le 406 ya que ca de vrai... (pas les 406, hein, on va pas balancer des pigeot sur les contrevenants, on est pas des barbares!!) 380 ! On est français nous, Monsieur Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 28 décembre 2017 Share Posté(e) le 28 décembre 2017 (modifié) Le 27/12/2017 à 19:35, LBP a dit : comme ça Il y a 11 heures, Arka_Voltchek a dit : Le 4.5inch mark8 ne compte pas comme vrai canon :-P pour information sur cette photo ce n'est pas du 114mm (4.5inch) mais bien un 155 mm de BAE (155 mm (6.1") Future Naval Gun) http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_61-52_future.php Modifié le 28 décembre 2017 par LBP Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arka_Voltchek Posté(e) le 28 décembre 2017 Share Posté(e) le 28 décembre 2017 Mouais c’est une maquette pour laquelle il ont utilisé une coque de mark8, donc c’est pire, c’est moche ET inutile :-) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 28 décembre 2017 Share Posté(e) le 28 décembre 2017 il y a 9 minutes, Arka_Voltchek a dit : Mouais c’est une maquette pour laquelle il ont utilisé une coque de mark8, donc c’est pire, c’est moche ET inutile :-) C'était le développement qui prévoyait de faire tenir un 155 mm dans la tourelle d'un 114mm : C'était pas inutile mais c'est passé à la trappe lors d'une énième réduction budgétaire... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arka_Voltchek Posté(e) le 28 décembre 2017 Share Posté(e) le 28 décembre 2017 Je parle de l’objet De la photo, qui est une maquette, et donc par définition inutile dans un but militaire. Quand aux réductions militaires chez les britanniques, tuer ce programme n’est pas la pire chose qu’ils aient faits Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 28 décembre 2017 Share Posté(e) le 28 décembre 2017 (modifié) il y a 7 minutes, Arka_Voltchek a dit : Je parle de l’objet De la photo, qui est une maquette, et donc par définition inutile dans un but militaire. Quant aux réductions militaires chez les britanniques, tuer ce programme n’est pas la pire chose qu’ils aient fait. Ça été moins terrible que le scrapping des nimrod ou le massacre du TRS-2, c'est sûr Modifié le 28 décembre 2017 par BPCs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 28 décembre 2017 Share Posté(e) le 28 décembre 2017 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MIC_A Posté(e) le 30 décembre 2017 Share Posté(e) le 30 décembre 2017 Mazette, ça se rapproche d'un croiseur galactique dans Star Wars ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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