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il y a 53 minutes, pascal a dit :

@kalligator en parlant de crédibilité de quelles compétences peux tu te prévaloir pour mettre en doute celle de ceux qui travaillent actuellement sur le problèmel

Pascal, il ne s'agit pas que de compétences ou d'incompétences, nous nous sommes en droit de nous interroger !
Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas eu de précédent, du genre Tchernobyl et les conneries que l'on a pu entendre de la part de spécialistes, pendant que chez nos voisins, des comprimés d'iode étaient distribués à toute la population.
Comment doit t'ont le prendre ?
Incompétence ou encore pire une gestion purement comptable avec des "pertes" acceptables" ?

Pour le virus H1N1, on a appliqué le principe de précaution en stockant des vaccins en masse qui ont couté très cher mais peut' on reprocher après coup cette dépense car la pandémie n'a pas eu lieu ?
Pas évident de faire le bon choix mais je préfére l'anticipation du pire plutôt que d'en minimiser l'impact et de s'autoriser de perdre un certain % de la population !
 
Le fait aggravant, au vu des mesures draconienne prises en Chine actuellement, alors que l'affaire a été minimisée en local d'abord  puis à l'international ensuite (GVT), sur le nombre de cas avérés et les décès qui s'en sont suivis et semble s' amplifier de jour en jour à vitesse grand V.
Avec un comportement pareil à l'échelle d'un pays aussi important, comment se prémunir si dans les quinze premier jours des tas de gens venant de la région infecté ont voyagé partout dans le monde ?

Nos autorités semble avoir eu du retard à l'allumage en laissant atterrir des avions  venant de cette région et à quatre vol par jour, ça fait du monde !
J'espère que la suite sera plus heureuse, car si épidémie il y a dans notre pays avec la gestion calamiteuse en temps normal des services d'urgences on peut n'être qu'inquiet !

Quand aux "enquêtes" pour remonter la piste du malade contagieux en contact avec "x" personnes" va falloir du monde particulièrement motivé et la motivation on en manque cruellement dans ce pays !
J'ai passé l'âge de la confiance aveugle donnée à notre GVT mais je ne tomberai pas non plus dans la théorie du complot !
 

Edited by MIC_A
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il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Non, parce que la grippe elle-même n'est connue qu'à travers ce qu'on mesure à la suite des mesures de précaution également.

Oui enfin, je n'a jamais tenté de mettre en quarantaine une ville de 11 millions d'habitant pour une grippe.

Sinon, en parlant des chiffres de mortalité, une des plus grande chaine taiwanaise " TVBS" annonce le taux à 15% à 4min45 de la video

 

Edited by koojisensei2
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il y a 6 minutes, MIC_A a dit :

Pascal, il ne s'agit pas que de compétences ou d'incompétences, nous nous sommes en droit de nous interroger !
Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas eu de précédent, du genre Tchernobyl et les conneries que l'on a pu entendre de la part de spécialistes, pendant que chez nos voisins, des comprimés d'iode étaient distribués à toute la population.
Comment doit t'ont le prendre ?

Bah que pour Chernobyl, en France, ça a été beaucoup plus de peur que de mal, en effet.

il y a 6 minutes, MIC_A a dit :

Incompétence ou encore pire une gestion purement comptable avec des "pertes" acceptables" ?

En quoi est-ce pire ? On fait comme ça pour tout, depuis les risques domestiques jusqu'aux accidents de voiture et aux produits chimiques, en considérant logiquement les dépenses tolérables pour la sécurité.

il y a 6 minutes, MIC_A a dit :

Pas évident de faire le bon choix mais je préfére l'anticipation du pire plutôt que d'en minimiser l'impact et de s'autoriser de perdre un certain % de la population !

Bizarrement, je crois que tu ne serais pas prêt à payer ta voiture cinq fois plus cher pour qu'elle ne puisse pas aller à plus de 30 km/h. Pourtant, ça éliminerait presque toute la mortalité sur les routes, qui tue bien plus chaque année en France que ces virus. Le principe de précaution, on lui fait dire beaucoup de choses, mais je ne vois pas grand-monde désirant payer sa facture quand il est question de le pousser dans les retranchements de l'absurde.

 

Les y'a qu'a, faut qu'on remplis d'appels à l'émotion, ça va un temps, mais c'est un peu ridicule quand on regarde la réalité de la gouvernance d'un pays.

Edited by Rufus Shinra
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https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext (24 janvier 2020) (bilan fait le 2 janvier 2020)

Résumé

Contexte

Une récente grappe de cas de pneumonie à Wuhan, en Chine, a été causée par un nouveau bêtacoronavirus, le 2019-nCoV (2019 novel coronavirus). Nous présentons les caractéristiques épidémiologiques, cliniques, de laboratoire et radiologiques ainsi que le traitement et les résultats cliniques de ces patients.

Méthodes

Tous les patients suspectés d'être porteurs du virus 2019-nCoV ont été admis dans un hôpital désigné à Wuhan. Nous avons recueilli et analysé de manière prospective les données sur les patients atteints d'une infection à CoV 2019 confirmée en laboratoire par RT-PCR en temps réel et séquençage de nouvelle génération. Les données ont été obtenues à l'aide de formulaires de collecte de données standardisés partagés par le Consortium international sur les infections respiratoires aiguës sévères et les infections émergentes à partir de dossiers médicaux électroniques. Les chercheurs ont également communiqué directement avec les patients ou leurs familles pour obtenir des données épidémiologiques et des données sur les symptômes. Les résultats ont également été comparés entre les patients qui avaient été admis à l'unité de soins intensifs (USI) et ceux qui ne l'avaient pas été.

Résultats

Au 2 janvier 2020, 41 patients hospitalisés avaient été identifiés comme ayant une infection à CoV 2019 confirmée en laboratoire. La plupart des patients infectés étaient des hommes (30 [73%] sur 41) ; moins de la moitié d'entre eux souffraient de maladies sous-jacentes (13 [32%]), notamment de diabète (huit [20%]), d'hypertension (six [15%]) et de maladies cardiovasculaires (six [15%]). L'âge médian était de 49-0 ans (IQR 41-0-58-0). 27 (66%) des 41 patients avaient été exposés au marché des fruits de mer de Huanan. Un groupe familial a été trouvé. Les symptômes communs au début de la maladie étaient la fièvre (40 [98%] des 41 patients), la toux (31 [76%]), et la myalgie ou la fatigue (18 [44%]) ; les symptômes moins courants étaient la production d'expectorations (11 [28%] des 39), les maux de tête (trois [8%] des 38), l'hémoptysie (deux [5%] des 39), et la diarrhée (un [3%] des 38). La dyspnée s'est développée chez 22 (55%) des 40 patients (délai médian entre le début de la maladie et la dyspnée 8-0 jours [IQR 5-0-13-0]). 26 (63%) des 41 patients ont souffert de lymphopénie. Tous les 41 patients avaient une pneumonie avec des résultats anormaux au scanner thoracique. Les complications comprenaient un syndrome de détresse respiratoire aiguë (12 [29%]), une ARNémie (six [15%]), une lésion cardiaque aiguë (cinq [12%]) et une infection secondaire (quatre [10%]). 13 (32%) patients ont été admis dans une unité de soins intensifs et six (15%) sont décédés. Par rapport aux patients non hospitalisés en soins intensifs, les patients de l'USI présentaient des taux plasmatiques plus élevés d'IL2, IL7, IL10, GSCF, IP10, MCP1, MIP1A et TNFα.

Interprétation

L'infection à CoV 2019 a provoqué des grappes de maladies respiratoires graves similaires au coronavirus du syndrome respiratoire aigu sévère et a été associée à l'admission aux soins intensifs et à une mortalité élevée. Des lacunes importantes dans nos connaissances sur l'origine, l'épidémiologie, la durée de la transmission humaine et le spectre clinique de la maladie doivent être comblées par de futures études.

Financement
Ministère des sciences et de la technologie, Académie chinoise des sciences médicales, Fondation nationale des sciences naturelles de Chine et Commission municipale des sciences et technologies de Pékin.

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il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext (24 janvier 2020) (bilan fait le 2 janvier 2020)

Résumé

Contexte

13 (32%) patients ont été admis dans une unité de soins intensifs et six (15%) sont décédés. 

Ce qui aurai été interessant aussi ca serai de savoir si les autres patients (35 qui ne sont pas décédé sur les 41 ) ont pu guérir ? est ce qu'il y a des effets secondaires sur les survivants ?

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il y a 14 minutes, Rufus Shinra a dit :

Bah que pour Chernobyl, en France, ça a été beaucoup plus de peur que de mal, en effet.

En quoi est-ce pire ? On fait comme ça pour tout, depuis les risques domestiques jusqu'aux accidents de voiture et aux produits chimiques, en considérant logiquement les dépenses tolérables pour la sécurité.

Bizarrement, je crois que tu ne serais pas prêt à payer ta voiture cinq fois plus cher pour qu'elle ne puisse pas aller à plus de 30 km/h. Pourtant, ça éliminerait presque toute la mortalité sur les routes, qui tue bien plus chaque année en France que ces virus.

 

Les y'a qu'a, faut qu'on remplis d'appels à l'émotion, ça va un temps, mais c'est un peu ridicule quand on regarde la réalité de la gouvernance d'un pays.

Canardou, ah oui, Tchernobyl fut un modèle de gestion gouvernementale et la gravité du niveau de contamination n'y aurait rien changé, tout simplement cynique !
D’où ce manque de confiance.

tes positions sont souvent extrêmes et caricaturales mais tu confirmes en partie ce que je perçois de la vision d'une "certaine élite" et je ne doit pas être le seul dans ce cas !
Donc, personne n'est dupe et chacun fera à son niveau ce qu'il pense être le mieux pour se prémunir sans trop se préoccuper des directives venant de ces "élites" qui n'auraient que faire de la piétaille.

La compassion, l'empathie ça te cause ?
Là on discute d'épidémie et d'êtres humains qui décèdent, on n'est pas dans un jeu vidéo !

 

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Wuhan, une ville de plus de 11 millions d'habitants, 24 heures après le confinement..

P.S. 1 : La vidéo a été filmée le 23 Janvier. Toutes les circulations d'automobiles seront interdites dans l'intramuraux à partir du 26 Janvier.

P.S. 2 : L'auteur de la vidéo est un célèbre Vlogeur à Wuhan. Son message à la fin : "Quoi qu'il se passe, ici c'est la maison de 10 millions de personne. Chacun entre nous est en train de faire ce qui est bon tous les jours pour combattre le virus, mais on ne se sent pas seul car plus d'un milliard de personnes sont derrière nous".

Henri K.

Edited by Henri K.
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Il faut rester résilient.... face à ce phénomène il faut appliquer les procédures qui sont connues et rodées ... après il faut pouvoir  être fataliste et ne pas cèder au sensationnalisme et surtout garder à l'esprit que lutter contre un virus est complexe et peut comporter beaucoup d'aléas et d'incertitudes. Avec la généralisation des transports tout peut arriver les spécialistes le savent

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il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Cela veut dire qu'il n'y aura plus de livraisons et plus de commerce ?

Sauf pour les véhicules autorisés.

Un pays qui peut alimenter 1,3 milliards de personne et faire voyager 3 milliards de passager durant la période du Nouvel An, je ne m'inquiète pas pour eux niveau logistique.

Henri K.

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il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Cela veut dire qu'il n'y aura plus de livraisons et plus de commerce ?

Voitures, ça ne veut pas forcément dire camions ou véhicules de livraison, mais c'est clair que la vie normale ralentit et va plus ou moins s'arrêter, avec le gouvernement central prenant les choses en main au niveau de la logistique.

à l’instant, pascal a dit :

Il faut rester résilient.... face à ce phénomène il faut appliquer les procédures qui sont connues et rodées ... après il faut pouvoir  être fataliste et ne pas cèder au sensationnalisme et surtout garder à l'esprit que lutter contre un virus est complexe et peut comporter beaucoup d'aléas et d'incertitudes. Avec la généralisation des transports tout peut arriver les spécialistes le savent

D'où le fait que la coopération internationale est très forte, que les Chinois partagent leur données et que les différentes équipes épidémiologiques majeures se coordonnent. Comme d'habitude.

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il y a 1 minute, pascal a dit :

Il faut rester résilient.... face à ce phénomène il faut appliquer les procédures qui sont connues et rodées ... après il faut pouvoir  être fataliste et ne pas cèder au sensationnalisme et surtout garder à l'esprit que lutter contre un virus est complexe et peut comporter beaucoup d'aléas et d'incertitudes. Avec la généralisation des transports tout peut arriver les spécialistes le savent

Faut surtout arrêter des conneries sur les médias et les réseaux sociaux. Les parents de ma femme viennent de nous appeler en panique parce qu'ils ont entendu des trucs sur les médias en France. Avec ma femme on se regardait avant de dire, "mais WTF...".

Qu'ils veulent gagner du blé je n'ai rien contre, que cela provoque un courant de panique c'est limite "criminel". Et faut surtout pas venir me raconter des âneries genre "liberté d'expression", je serai capable de coller un bon droit.

Henri K.

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il y a 3 minutes, Rufus Shinra a dit :

Voitures, ça ne veut pas forcément dire camions ou véhicules de livraison

Sauf que le terme employé n'était pas "voitures" mais "automobile".

S'il n'y a plus de livraisons et que par exemple les magasins de vêtements ferment. Les employés sont au chômage technique : plus de salaire. Qu'est-ce qu'ils vont faire ? ils vont essayer de quitter la ville pour trouver du travail ailleurs.

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il y a 1 minute, Henri K. a dit :

Faut surtout arrêter des conneries sur les médias et les réseaux sociaux. Les parents de ma femme viennent de nous appeler en panique parce qu'ils ont entendu des trucs sur les médias en France. Avec ma femme on se regardait avant de dire, "mais WTF...".

Qu'ils veulent gagner du blé je n'ai rien contre, que cela provoque un courant de panique c'est limite "criminel". Et faut surtout pas venir me raconter des âneries genre "liberté d'expression", je serai capable de coller un bon droit.

Henri K.

D'où ma proposition de business, Henri. On vend des cristaux guérisseurs aux pigeons, ça les calme et on se fait du blé. Tu marches ?

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Sauf que le terme employé n'était pas "voitures" mais "automobile".

S'il n'y a plus de livraisons et que par exemple les magasins de vêtements ferment. Les employés sont au chômage technique : plus de salaire. Qu'est-ce qu'ils vont faire ? ils vont essayer de quitter la ville pour trouver du travail ailleurs.

En Chine ? Pas vraiment, si le gouvernement leur dit qu'ils vont rester gentiment dans la ville et fermer leur gueule. Il est très probable de toute façon que Beijing va s'occuper de fournir les provisions gratuitement pour les habitants comme lors des catastrophes naturelles, et donnera des consignes aux entreprises locales. Mais violer la quarantaine, en Chine ? C'est une façon très efficace de finir une balle dans la peau avec ta famille qui reçoit la facture.

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il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :

D'où ma proposition de business, Henri. On vend des cristaux guérisseurs aux pigeons, ça les calme et on se fait du blé. Tu marches ?

Je gagne très bien ma vie ici à Hong Kong pour vouloir racler quelques centimes de plus chez les cons.

Même si que tu le dis d'un ton humoristique, mais je suis certain que des pigeons comme ça il existe, et même beaucoup et surtout partout.

Quand je parle avec certains jeunes ici à Hong Kong qui ont pourtant un bon diplôme, des fois j'ai l'impression que plus on étudie plus on devient débile...

Bref, ça m'énerve ça, je vais retourner à mon Sky...

Henri K.

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il y a 17 minutes, Henri K. a dit :

Sauf pour les véhicules autorisés.

Un pays qui peut alimenter 1,3 milliards de personne et faire voyager 3 milliards de passager durant la période du Nouvel An, je ne m'inquiète pas pour eux niveau logistique.

Henri K.

Ta aussi les rations de combats chinois

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il y a 6 minutes, Henri K. a dit :

Je gagne très bien ma vie ici à Hong Kong pour vouloir racler quelques centimes de plus chez les cons.

Même si que tu le dis d'un ton humoristique, mais je suis certain que des pigeons comme ça il existe, et même beaucoup et surtout partout.

Ah mais bien évidemment que ça existe, ces pigeons. Le coup des pyramides d'orgonite, c'est pas moi qui l'ai inventé. :-D

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il y a 2 minutes, kalligator a dit :

Le coup des pierres c'est dépassé moi je propose l'Epice d'Arrakis et un sarkophage Goa'uld...

Ou des "Goji d'Himalaya"...

Si si, je l'ai vu dans plusieurs pharmacies à Toulouse...

Henri K.

 

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http://www.wh.gov.cn/hbgovinfo/zwgk_8265/tzgg/202001/t20200125_304163.html

Circulaire n°9 du quartier général de prévention et de contrôle de la pneumonie de type nouveau de Wuhan

Afin de maîtriser le risque de contagion causé par la circulation des personnes, sur les questions de contrôle de la circulation urbaine l'avis suivant est publié :

À compter de zéro heure le 26 janvier 2020, à l'exception des véhicules de transport autorisés, des véhicules de transport gratuits et des véhicules officiels, la gestion de l'interdiction des véhicules automobiles est mise en œuvre dans la zone urbaine centrale. Les requêtes des citoyens qui ont un besoin avéré de circulation seront mises en œuvre conformément à la circulaire n ° 8 et chaque communauté sera équipée de suffisamment de véhicules pour répondre à la demande.

Quartier général de prévention et de contrôle de la pneumonie de type nouveau de Wuhan

25 janvier 2020

http://www.wh.gov.cn/hbgovinfo/zwgk_8265/tzgg/202001/t20200124_304147.html (24 janvier 2020)

Circulaire n°8 du quartier général de prévention et de contrôle de la pneumonie de type nouveau de Wuhan

Afin de résoudre le problème des inconvénients pour les citoyens de voyager chez eux, la ville a collecté de toute urgence 6 000 taxis et les a affectés au centre-ville. Dans chaque communauté, 3 à 5 unités sont réparties et utilisées de façon uniforme par les comités de quartier, et depuis le 25 janvier 2020 à midi, elles offrent des services gratuits aux habitants du quartier. Les comités communautaires de quartier offrent des services gratuits à domicile tels que la livraison de repas, la livraison de nourriture et la livraison de médicaments aux résidents handicapés.

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Il y a 3 heures, Rufus Shinra a dit :

Exactement ! C'est comme ça qu'on lutte efficacement contre la contamination, le chômage et les problèmes de manifestations contre la réforme des retraites, mais évidemment, notre gouvernement est incapable de prendre les décisions qui s'imposent.

Pas de chômage à Paris (ça doit tourner dans les 4% pour l'Ile-de-France entière). Concernant les manifs, là, par contre...

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il y a 33 minutes, Rufus Shinra a dit :

En Chine ? Pas vraiment, si le gouvernement leur dit qu'ils vont rester gentiment dans la ville et fermer leur gueule. Il est très probable de toute façon que Beijing va s'occuper de fournir les provisions gratuitement pour les habitants comme lors des catastrophes naturelles, et donnera des consignes aux entreprises locales. Mais violer la quarantaine, en Chine ? C'est une façon très efficace de finir une balle dans la peau avec ta famille qui reçoit la facture.

Tu as toute une population de travailleurs migrants qui n'ont pas de Hukou (livret de famille) et qui d'une certaine façon vivent déjà sous le radar des autorités.

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Hui, D. S., et al. "The continuing 2019-nCoV epidemic threat of novel coronaviruses to global health-The latest 2019 novel coronavirus outbreak in Wuhan, China." International journal of infectious diseases: official publication of the International Society for Infectious Diseases (2020).

https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30011-4/fulltext

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