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Attentat en Norvège / Archive


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Bon, on sait qu'un homme armé tirant à tout va dans une foule est effrayant, mais un seul contre plus sept cent, c'est rageant de voir que personne n'a réussit à le neutraliser.

J'ai l'impression que les passages du vol de Shanksville le 11 septembre sont vraiment un exemple unique de civils désarmé tentant de reprendre la situation en main face à des terroristes.

Euh faut arrêter avec les films là

700 personnes dont une majorité d'ado, dont des filles, sur une suface boisée et en présence d'un representant de l'ordre (ou qui apparait comme tel) armé et faisant un carton.... rien d'etonnant a ce que personne n'ai pu le neutraliser

On parle pas d'un environnement clos ni d'un pack homogène et compact de personnes qui savent qu'elles vont mourir de toute façon : y'a toujours un "espoir" de s'en tirer en fuyant même inconscient et dans ce cas là en général par reflexe c'est chacun pour soit

PS : pour l'appareil de Shanksville il n'est pas prouvé que les passagers soient intervenus ou s'ils sont intervenus qu'ils l'ont fait avec succès. La troisième hypothèse (plus discrète) est la destruction de l'appareil par l'USAF. Quand bien même la situation est très différente : hostiles dans un milieu confiné sans armes à feu et donc succeptibles à une attaque en groupe, groupe qui se savait condamné s'il n'agissait pas (c'est une des maxime de Sun Tzu, encerclez votre adversaire, affaiblissez le mais ne le coincez pas sans portes de sortie car il se battra beaucoup plus violemment que s'il a une possibilité de fuite. C'est d'ailleurs pareil avec tous les animaux ....)

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Interessant l'empressement general de coller ca sur le dos des islamistes. Une fois encore, aucune vraie piste, mais les journalistes connaissent deja toute l'histoire...

Ca me rappelle Madrid dans le sens inverse.

ouais  m'enfin au vu de se qui se passe dans le monde ,lorsqu'il y a eu AZF ,les gens qui vivaient autour ont tout de suite pensé attentat terroriste islamiste avant de se dire que sa pouvait être un accident industriel .

à Madrid ,faut comprendre que pour les Espagnols ,la menace première s'était ETA ,et les islamistes arrivaient bien après .

d'un côté ,sa a permit de mettre une certaines pression indirectement sur l'organisation ETA .se retrouvé accusé alors que se n'était pas eux ,ils ont du se dire qu'après sa le moindre petit attentat de leurs part  prendrait une ampleur si importante que leurs jours seraient compté (ils ont déjà pas trop bonne presse ,avec Madrid ,même si se n'est pas eux ils ont comprit que sa serait perçu quand même pareil pour eux ).

pour eux ,sa sentait le retour à une période ou le gouvernement Espagnol réglé le problème ETA d'une manière pas très fine ...

d'ailleurs à l'heure actuel ,l'ETA tente de venir sur le terrain politique ,à mon avis prenant exemple sur les Catalans qui prennent du pouvoir sans avoir besoin de la violence .

perso ,au départ je me suis basé sur un article de RAIDS qui parlé d'une menace de terrorisme islamique élevé en Norvège .

alors oui effectivement ,on va vite en besogne mais ,faut voir le contexte de notre époque ,ou les islamistes font régulièrement parlé d'eux dans des attentats ,voir au Pakistan , Irak , Afghanistan .s'est pas de la parano ,mais le contexte s'y prête non ?

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Article du Figaro sur le risque terroriste tel qu'il était vu en Norvège:

Oslo ne s'attendait pas à un attentat de l'extrême-droite

Lorriaux, Aude

23 juillet 2011 | Mise à jour : 20:03

Des personnes déposent des gerbes de fleurs en face de la cathédrale d'Oslo.

Un rapport établi avant les attaques commises vendredi montre que la sécurité intérieure norvégienne ne prenait pas au sérieux la menace de l'extrême-droite.

Si la Norvège se méfiait de possibles attentats terroristes, elle était peu inquiète des menaces venant de l'extrême-droite. C'est ce qui ressort, après le double attentat perpétré vendredi par un homme décrit comme un fondamentaliste chrétien et proche de l'extrême-droite, d'un rapport établi par les services norvégiens de sécurité ( PST) en 2011. Le PST s'attendait seulement à une augmentation de l'activité des groupuscules extrémistes en 2010, qui devait «se poursuivre en 2011», et relevait tout au plus des contacts accrus avec leurs homologues européens.

«En Norvège, les militants d'extrême droite n'ont été que légèrement actifs au cours de ces dernières années (…) Comme les années précédentes, les groupuscules d'extrême-droite et d'extrême-gauche ne représentent pas une menace sérieuse pour la société norvégienne en 2010», note ainsi le rapport. Le meurtre le plus récent commis par des extrémistes de droite remontait en effet au début des années 2000. Deux Norvégiens avaient alors écoppé de peines d'emprisonnement de 15 et 16 ans pour avoir tué un de leurs concitoyens de couleur noire.

La sécurité intérieure norvégienne redoutait plutôt une attaque islamiste sur son sol qu'un acte isolé comme celui qui vient d'avoir lieu. «Certains extrémistes islamistes apparaissent actuellement de plus en plus orientés à l'international, et c'est principalement ce groupe qui pourrait présenter une menace directe pour la Norvège au cours de l'année à venir», notaient les services du renseignement intérieur, qui redoutaient une «polarisation» et «des troubles».

Le pire attentat en Europe depuis 2005 Les regards étaient donc davantage tournés vers la piste musulmane. Des événements récents ont pu renforcer la conviction des autorités. La semaine dernière, un mollah qui vit en Norvège avait été inculpé pour avoir menacé de mort une politicienne norvégienne. L'an passé, à Oslo, trois islamistes avaient été arrêtés, alors qu'on les suspectait d'avoir eu l'intention de préparer un attentat terroriste. De manière générale, la police norvégienne s'intéressait aussi aux réseaux sociaux, susceptibles d'engendrer une «radicalisation», et aux «zones de conflits» dans le monde pouvant provoquer des «déplacements» de terroristes. La Norvège avait également reçu plusieurs fois des intimidations en raison de la présence de militaires en Afghanistan.

Les attentats d'Oslo sont les pires en Europe depuis ceux de Londres en 2005 - ils avaient provoqué la mort de 52 personnes. Après cette date, l'Europe n'a connu que peu d'attaques. Selon un rapport d'Europol, le nombre d'attentats dans l'Union européenne a eu tendance à reculer ces dernières années. En 2010 il y a eu 249 attaques terroristes, soit moins qu'en 2009 (294 attaques) et beaucoup moins qu'en 2007 (581) et 2008 (441). L'Europe n'avait jusqu'alors jamais connu d'événements comparables à ceux Oklahoma City une ville des Etats-Unis où, en 1995, un militant d'extrême-droite avait tué 168 personnes en faisant exploser un véhicule piégé devant un bâtiment fédéral. C'est sans doute ce qui explique pourquoi la Norvège a choisi de ne pas renforcer son niveau d'alerte, qui reste toujours «faible».

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Les armes sont répandues en Norvège...Dommage que personne n'en avait pour lui régler son compte. =(

De toute façon, avoir une arme c'est une chose , avoir le courage de s'en servir sur un humain c'est autre chose, avoir l'esprit assez clair pour s'en servir de manière efficace c'est encore autre chose.

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De toute façon, avoir une arme c'est une chose , avoir le courage de s'en servir sur un humain c'est autre chose, avoir l'esprit assez clair pour s'en servir de manière efficace c'est encore autre chose.

+1.

Ce genre d'attenant est totalement imprevisible tel que ca se presente actuellement, il s'agit d'un mec en crise identitaire qui s'est bourre la tete sur le net d'idees politiques haineuses, connu par la police uniquement pour des problemes de contraventions.

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PS : pour l'appareil de Shanksville il n'est pas prouvé que les passagers soient intervenus ou s'ils sont intervenus qu'ils l'ont fait avec succès. La troisième hypothèse (plus discrète) est la destruction de l'appareil par l'USAF.

Il y a les appels des passagers qui disent qu'ils vont se rebeller, et les enregistrements de la boîte noire où on entend la porte du cockpit se faire défoncer. Les enquêteurs disaient que la seule question non résolue est si les passagers ont réellement réussi à entrer dans le cockpit ou pas avant le crash.

Sinon, pour répondre à Collectionneur, il y a aussi eu la tuerie de Nanterre en 2002.

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+1.

Ce genre d'attenant est totalement imprevisible tel que ca se presente actuellement, il s'agit d'un mec en crise identitaire qui s'est bourre la tete sur le net d'idees politiques haineuses, connu par la police uniquement pour des problemes de contraventions.

Je ne sais pas si ses opinions politiques ont tant d'importance que ça. C'est possible mais pas sur.

La dernière fois que c'est arrivé en France le tueur était un ancien carté du P.S.

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ouais  m'enfin au vu de se qui se passe dans le monde ,lorsqu'il y a eu AZF ,les gens qui vivaient autour ont tout de suite pensé attentat terroriste islamiste avant de se dire que sa pouvait être un accident industriel .

à Madrid ,faut comprendre que pour les Espagnols ,la menace première s'était ETA ,et les islamistes arrivaient bien après .

d'un côté ,sa a permit de mettre une certaines pression indirectement sur l'organisation ETA .se retrouvé accusé alors que se n'était pas eux ,ils ont du se dire qu'après sa le moindre petit attentat de leurs part  prendrait une ampleur si importante que leurs jours seraient compté (ils ont déjà pas trop bonne presse ,avec Madrid ,même si se n'est pas eux ils ont comprit que sa serait perçu quand même pareil pour eux ).

pour eux ,sa sentait le retour à une période ou le gouvernement Espagnol réglé le problème ETA d'une manière pas très fine ...

d'ailleurs à l'heure actuel ,l'ETA tente de venir sur le terrain politique ,à mon avis prenant exemple sur les Catalans qui prennent du pouvoir sans avoir besoin de la violence .

perso ,au départ je me suis basé sur un article de RAIDS qui parlé d'une menace de terrorisme islamique élevé en Norvège .

alors oui effectivement ,on va vite en besogne mais ,faut voir le contexte de notre époque ,ou les islamistes font régulièrement parlé d'eux dans des attentats ,voir au Pakistan , Irak , Afghanistan .s'est pas de la parano ,mais le contexte s'y prête non ?

Ah, mais que le commun des mortels pense a ca ne me pose pas de probleme, je suis moi meme une victime de l'AZF et 10 jours apres le 11sept il est evident que nous pensions a ca, mais la presse a un devoir d'INFORMATION, pas de rumeurs ou de plans tires sur la comete...

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Ça pose un problème ce type, c'est une affaire murement réfléchie et éminemment politique.

Anders Behring Breivik venait de publier sous le nom de Andrew Berwick un ouvrage (en anglais) intitulé A European Declaration of Independence, téléchargeable là :

http://www.2shared.com/file/M-s-2fBD/2083-AEuropeanDeclarationofInd.html

Il s’y dévoile antiraciste, pro-israélien, anti-complotiste, anti-homophobie, cite Geert Wilders et Bat Ye’or

Plusieurs remarques

- Il n'y a rien que j'ai pu voir d'une influence "chrétienne fondamentaliste" ou "extrême-droite" politique (le parti norvégien correspondant est de loin à la gauche du FN)

- La bombe a explosé un jour férié, comme s'il n'a pas voulu faire trop de victimes à Oslo (c'est qui a été le cas).

- Sur l'ile, il y avait aussi une réunion pro-palestinienne et beaucoup de jeunes participants n'étaient pas des Norvégiens de souche. (On peut le dire maintenant, les media soulignent à loisir qu'A.B.B. est "de souche"). Peut-être cela explique aussi le nombre des morts par noyade élevés, car les Norvégiens sont des bons nageurs.

En tout cas, il ne me semble pas un illuminé, nonobstant la monstruosité de ses actes.

Edit

Anecdotiquement, les media ne parlent pas de son appartenance à la franc-maçonnerie, d'un grade plus élevé que le pekin de base selon les insignes sur la photo qui d'ailleurs est toujours présentée tronquée de son tablier maçonnique.

On ne pouvait pas titrer "Un franc-maçon fait un carnage dans une réunion anti-israélienne"  :O

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Un extrait de son bouquin:

“I’ve spent a total of 9 years of my life working on this project. The first five years were spent studying and creating a financial base, and the last three years was spent working full time with research, compilation and writing. Creating this compendium has personally cost me a total of 317 000 Euros (130 000 Euros spent from my own pocket and 187 500 Euros for loss of income during three years). All that, however, is barely noticeable compared to the sacrifices made in relation to the distribution of this book, the actual marketing operation

Finalement ça s'avère une opération de marketing. C'est plus clair !

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Finalement c'était annoncé:

3.23 The cruel nature of our operations

“We do not want to do this, but we are left no choice.”

The 3-phase-process of destroying and replacing the current cultural Marxist/ multiculturalist regimes of Western Europe will not be easy or painless. Keep in mind that these regimes we are fighting have and are still committing genocide against the indigenous peoples of Europe by exposing them to more than 25 million Muslims. They have indirectly killed more than 15 000 Europeans, raped more than 500 000 European women, robbed and terrorised more than 4,5 million Europeans, fired more than 37 000 cultural conservatives from their jobs and incarcerated more than 150 000 brothers and sisters for opposing their policies.

As a Justiciar Knight you are operating as a jury, judge and executioner on behalf of all free Europeans. Never forget that it is not only your right to act against the tyranny of the cultural Marxist/multiculturalist elites of Europe, it is your duty to do so.

There are situations in which cruelty is necessary, and refusing to apply necessary cruelty is a betrayal of the people whom you wish to protect.

The preferred method is to attack in a violent and deceptive form (shock attack), usually with limited forces (1-2 individuals).

Once you decide to strike, it is better to kill too many than not enough, or you risk reducing the desired ideological impact of the strike. Explain what you have done (in an announcement distributed prior to operation) and make certain that everyone understands that we, the free peoples of Europe, are going to strike again and again. Do not apologise, make excuses or express regret for you are acting in self-defence or in a preemptive manner. In many ways, morality has lost its meaning in our struggle. The question of good and evil is reduced to one simple choice. For every free patriotic European, only one choice remains: Survive or perish. Some innocent will die in our operations as they are simply at the wrong place at the wrong time. Get used the idea. The needs of the many will always surpass the needs of the few.

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- Il n'y a rien que j'ai pu voir d'une influence "chrétienne fondamentaliste" ou "extrême-droite" politique (le parti norvégien correspondant est de loin à la gauche du FN)

Non c'est un écolo agnostique, tendance libertaire :'(

Il appartenait au parti le plus a droite de norvege - parti de droite nationaliste et populiste -, il défend par la violence l'occident chrétien ... semble ne pas du tout aimer la classe dirigeante et l'état de la société actuelle qui qualifie de marxiste ...

- La bombe a explosé un jour férié, comme s'il n'a pas voulu faire trop de victimes à Oslo (c'est qui a été le cas).

C'est pas un jour férié c'est les vacances ...

- Sur l'ile, il y avait aussi une réunion pro-palestinienne et beaucoup de jeunes participants n'étaient pas des Norvégiens de souche. (On peut le dire maintenant, les media soulignent à loisir qu'A.B.B. est "de souche"). Peut-être cela explique aussi le nombre des morts par noyade élevés, car les Norvégiens sont des bons nageurs.

Les pro-palestiniens savent pas nager?! ou ils encaissent moins bien les balles?

D'ailleurs y a Gollnish qui crie au complot anti natio ... c'est un signe :lol:

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g4lly

Si la plupart des remarques sont objectives, avec l'histoire des pro-palos mauvais nageurs vous tombez à côté. C'est pas leurs opinions que j'ai mis en avant mais leur supposée origine non-norvégienne qui aurait pu les rendre moins aquatiques.

Et pour l'appartenance politique, il n'y a pas eu des voix lors de la tuerie de Nanterre pour accuser les socialistes et la Ligue des droits de l'Homme de connivence avec Richard Durn.

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Et pour l'appartenance politique, il n'y a pas eu des voix lors de la tuerie de Nanterre pour accuser les socialistes et la Ligue des droits de l'Homme de connivence avec Richard Durn.

Richard Durn n'avais pas de revendication politique ... c'était un suicide assorti d'une sorte de meurtre expiatoire.

"Le frustré que je suis ne veux pas mourrir seul ..."


Oslo: le suspect préparait son opération depuis l'automne 2009

OSLO - Anders Behring Breivik, le suspect des deux attaques d'Oslo, préparait activement son opération depuis l'automne 2009 au moins, selon un mémoire de 1.500 pages qu'il a publié sur Internet avant les faits.

Dans ce document que s'est procuré l'AFP, le Norvégien de 32 ans détaille les préparatifs de son action, évoquant l'usage du terrorisme comme un moyen d'éveiller les masses et dit s'attendre à être perçu comme le plus grand monstre depuis la Seconde guerre mondiale.

Entrecoupé de longues références historiques, le manifeste comprend de nombreux détails sur la personnalité du suspect, son modus operandi pour fabriquer une bombe et s'entraîner au tir, et son carnet de bord très précis des trois mois précédant les attaques.

Il se termine par je pense que ceci sera ma dernière entrée. Nous sommes maintenant le vendredi 22 juillet, 12H51, soit moins de 3 heures avant le début des attaques d'Oslo -- l'explosion d'une bombe qui a dévasté le quartier du gouvernement et une tuerie dans une université d'été travailliste qui ont fait au moins 92 morts.

Le texte, rédigé en anglais et intitulé A European Declaration of Independence - 2083 est signé Andrew Berwick, Commandeur des Chevaliers Justiciers. Mais dans un passage, l'auteur confirme qu'il est Norvégien et que son nom réel est Anders Behring Breivik.

Les motivations islamophobes et antimarxistes y sont omniprésentes.

Une cible prioritaire est la réunion annuelle du parti socialiste/social-démocrate de votre pays, écrit le Norvégien dans son très long texte, qu'il dit avoir rédigé en neuf ans.

Il y établit également une liste des pays à cibler en Europe, essentiellement liée à leurs proportions d'habitants musulmans, qui place la France en tête.

Je serai perçu comme le plus grand monstre(-nazi) jamais connu depuis la Seconde Guerre Mondiale, écrit notamment Anders Behring Breivik.

Le manifeste inclut également des détails sur les relations amicales et sexuelles du suspect ainsi qu'une session de questions-réponses rédigées par l'auteur, qui se décrit comme quelqu'un de très patient et comme une personne à l'esprit très positif.

Proche de l'extrême-droite, le Norvégien de 32 ans a reconnu samedi, selon son avocat, être responsable du carnage qui a fait au moins 92 morts à Oslo et dans ses environs, le pire acte de violence commis en Norvège depuis la Seconde guerre mondiale.

(©AFP / 24 juillet 2011 02h23)

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Ça pose un problème ce type, c'est une affaire murement réfléchie et éminemment politique.

Anders Behring Breivik venait de publier sous le nom de Andrew Berwick un ouvrage (en anglais) intitulé A European Declaration of Independence, téléchargeable là :

http://www.2shared.com/file/M-s-2fBD/2083-AEuropeanDeclarationofInd.html

Il s’y dévoile antiraciste, pro-israélien, anti-complotiste, anti-homophobie, cite Geert Wilders et Bat Ye’or

Plusieurs remarques

- Il n'y a rien que j'ai pu voir d'une influence "chrétienne fondamentaliste" ou "extrême-droite" politique (le parti norvégien correspondant est de loin à la gauche du FN)

- La bombe a explosé un jour férié, comme s'il n'a pas voulu faire trop de victimes à Oslo (c'est qui a été le cas).

- Sur l'ile, il y avait aussi une réunion pro-palestinienne et beaucoup de jeunes participants n'étaient pas des Norvégiens de souche. (On peut le dire maintenant, les media soulignent à loisir qu'A.B.B. est "de souche"). Peut-être cela explique aussi le nombre des morts par noyade élevés, car les Norvégiens sont des bons nageurs.

En tout cas, il ne me semble pas un illuminé, nonobstant la monstruosité de ses actes.

Edit

Anecdotiquement, les media ne parlent pas de son appartenance à la franc-maçonnerie, d'un grade plus élevé que le pekin de base selon les insignes sur la photo qui d'ailleurs est toujours présentée tronquée de son tablier maçonnique.

On ne pouvait pas titrer "Un franc-maçon fait un carnage dans une réunion anti-israélienne"  :O

Pourquoi défendre l’extrême droite et les chrétiens fondamentalistes depuis le début du topic ?

Il était dans le parti le plus à droite de Norvège et l'a quitté/en a été viré, car il était trop extrémiste dans ces propos et ces idéologies...

Désolé je viens de me farcir les 6 pages du topic vitef et un poste sur 2 tu soutiens le fait qu'il n'est pas d’extrême droite et je trouve ça dérangeant au vu des faits établis.

Navré mais j'ai trouvé ces interventions singulières c'est pour ça que j'interviens :rolleyes:

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Bon, on sait qu'un homme armé tirant à tout va dans une foule est effrayant, mais un seul contre plus sept cent, c'est rageant de voir que personne n'a réussit à le neutraliser.

J'ai l'impression que les passages du vol de Shanksville le 11 septembre sont vraiment un exemple unique de civils désarmé tentant de reprendre la situation en main face à des terroristes.

Facile à dire.

Ils n etaient pas sur un ring de boxe. Les "700" que tu evoques n avaient pas forcement les infos dont tu disposes (un ou deux tueurs, deguises en flic). Les americains traitent leurs morts en heros, toi tu les traites de pleutres?

Je me vois mal attaquer un groupe arme (ne sachant pzs combien ils sont) avec une pagaie, un pic à brochette ou un sac de couchage.

Toi, tu aurais neutralise le tueur? Vraiment facile, maintenant qu on connait tte l histoire, alors qu on est tranquillou devant notre ordi.

PS: au sujet des passagers qui se sont revoltes, il est necessaire de faire un inventaire exhaustif des situations similaires avant de dire que le cas est unique.

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On ne pouvait pas titrer "Un franc-maçon fait un carnage dans une réunion anti-israélienne"  :O

Je vais être pollemiste mais, cher Vuia, ce n'est pas possible. Car comme chacun le sait: les journalistes sont un contre pouvoir. "On ne vend pas d'article, Monsieur. On informe."

Et comme l'écrit G4lly, si Gollnish parle de complot, c'est un signe...

Un signe de quoi au fait? Je voix pas. Car comme déjà évoqué dans certains postes, suite à la tuerie de Nanterre, on n'a pas attaqué le PS.

Il est trop tôt pour prendre position sur les responsabilités politiques de tel ou tel parti. Sachant que le meurtrier était exclu du parti populaire norvégien.

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Pourquoi défendre l’extrême droite et les chrétiens fondamentalistes depuis le début du topic ?

Il était dans le parti le plus à droite de Norvège et l'a quitté/en a été viré, car il était trop extrémiste dans ces propos et ces idéologies...

Désolé je viens de me farcir les 6 pages du topic vitef et un poste sur 2 tu soutiens le fait qu'il n'est pas d’extrême droite et je trouve ça dérangeant au vu des faits établis.

Navré mais j'ai trouvé ces interventions singulières c'est pour ça que j'interviens :rolleyes:

Il est facile de donner des étiquettes. Simplement la presse titre par des racourcis vite fait (extrême-droite, chrétien fondamentaliste) alors qu'on fait l'impasse sur la franc-maçonnerie (qui pour moi ne veut rien dire, je ne vais pas jeter opprobre sur tous les franmacs parce-que il en était membre). S'il faut une étiquette, soit, mais pourquoi choisir une et pas une autre.

Et les "faits établis", c'est quoi; Une tuerie! Alors si cela fait l'extrême droite, les Tchétchènes de Beslan, l'ETA et l'IRA, les séides de ben Laden et les khmers rouges sont d'extrême droite.

Chaque fois que la presse parle de Martin Brunerie on ajoute systématiquement "extrême droite", alors que pour Richard Durn il n'y a jamais accolé quelque chose.

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Je me suis farci une partie des centaines de pages de ses écrits, je mets au défi quiconque de piger ce type.

Islamophobe, chrétien, FM, natio modéré, pro-israel, réac, anti-raciste et j'en passe, en même temps. Un cauchemar pour un psy.

C’est un OVNI, un vrai, hors d’atteinte.

Avec son physique de play-boy, l’atrocité de son crime et ses écrits testaments délirants et structurés en même temps, il va devenir culte. Il va y avoir des émules.

Edit

Pour ceux qui n'ont pas le temps ou l'envie de lire tout ça, voici une vidéo pas encore effacée du net, faite par Anders Behring Breivik, cela peut aider à le cerner un peu, juste un peu

http://www.livingscoop.com/watch.php?v=MTYxMA=

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Ca fait quelques posts que je vous trouve border-line, mais la, on y est...

C'est pas leurs opinions que j'ai mis en avant mais leur supposée origine non-norvégienne qui aurait pu les rendre moins aquatiques.

Ca c'est du racisme primaire, supposer qu'ils nagent moins bien en raison de leur origine... demandez a Mengele...

On voit tres bien pourquoi vous le defendez lui et ces idees gerbantes.

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