Fenrir Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Cette histoire de débris me fait penser à quelque chose de HS: le système anti débris du Mig-29 est toujours monté ou alors a été abandonné? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 il y a 5 minutes, Fenrir a dit : Cette histoire de débris me fait penser à quelque chose de HS: le système anti débris du Mig-29 est toujours monté ou alors a été abandonné? Qu'il soit monté ou pas ne change rien (sur les versions avia il est encore monté sur des appareils devant opérer de pistes rudimentaires notamment en extreme orient russe) il est fait pour éviter d'avaler de la terre au décollage / atterissage, pas pour des morçeaux d'un train de roulement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Le système d'entrée d'air sur l'extrados ? absent sur les MiG-29M et MiG-29K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Il y a 2 heures, pascal a dit : Pour le Su 33 si c'est une seconde rupture de brin là çà pose un vrai problème. Info Cross deck pendant ; « On U.S. carriers, the arresting cables are removed and replaced after each 125 arrested landings » https://en.wikipedia.org/wiki/Arresting_gear 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
numidiadz Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Ils ont beaucoup à faire les russes dans ce domaine ce n'est pas leur spécialité , ils sont très en retard ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Il y a 1 heure, Rob1 a dit : Le système d'entrée d'air sur l'extrados ? absent sur les MiG-29M et MiG-29K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Il y a 4 heures, rendbo a dit : Est ce que la grande surface ailère du "Su-33 SBM-batch 45" lui permet de flotter aussi bien qu'un navire de petit tonnage ? L'avion dispose d'une protection anti-corrosion renforcée, avec un peu de chance il doit flotter le temps nécessaire à s'en griller une peinard en attendant le Ka-27. Il y a 4 heures, Fenrir a dit : Mig-29 qui ne pouvait pas apponter car le précédent avait pété un brin Sauf que tu ne dis pas tout... le brin en question a "lors de sa rupture" endommagé le brin suivant donc le Kuz s'est retrouvé avec deux brins HS sur 4. Les réparations ont pris plus de temps que prévu et personne n'a eu la présence d'esprit de dérouter le pilote avant qu'il ne soit trop tard... Le tout mis l'un dans l'autre: tu combines malchance et gestion par des amateurs. C'est surtout ça l'enseignement du crash précédent. Il sera donc intéressant de voir la cause réelle de ce nouvel accident. Si le brin est effectivement la cause de cet accident, il y a plusieurs questions qui vont se poser dans le chef des VMF... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Donc on est d'accord, les avions ne sont pas en cause mais le navire et sa gestion. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 il y a 2 minutes, Fenrir a dit : Donc on est d'accord, les avions ne sont pas en cause mais le navire et sa gestion. Ca, c'est un raccourci-clavier... le navire peut être incriminé - enfin sur base de ce que l'on sait actuellement - , mais les avions également. Le brin a pété, est-ce que le Su-33 pouvait encore repartir? Est-ce que les procédures ont été suivies par le pilote? Est-ce que celui-ci avait été correctement entraîné sur la question? Etc... Un accident de ce type, surtout quand il se répète, n'est certainement pas le produit que d'une seule cause... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 J'ai envie de faire un raccourci trollesque à la Sputnik. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 Ce qui est étonnant aussi (pour moi), c'est que des aéroports sont tout de même "proches" vu d'un chasseur, qu'il s'agisse de Chypre ou des bases syriennes. Je comprend bien que, si les avions devaient se dérouter, la fierté russe en prendrait un petit coup, mais il serait moindre qu'en ayant perdu 2 avions en un mois. Ma méconnaissance des procédures est peut être à l'origine de mon incompréhension : les avions n'appontent-ils qu'avec une quantité si ridicule de carburant quelle les empêcherait de rallier une base à terre compte tenu de la localisation du Kuznesov ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 il y a 51 minutes, Dorfmeister a dit : Ah bah merde... la moitié des sites web que j'ai regardé se sont foirés là-dessus... C'est présent sur tous les MiG-29K, protos, série indienne, KR ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 il y a 11 minutes, Boule75 a dit : Ce qui est étonnant aussi (pour moi), c'est que des aéroports sont tout de même "proches" vu d'un chasseur, qu'il s'agisse de Chypre ou des bases syriennes. Je comprend bien que, si les avions devaient se dérouter, la fierté russe en prendrait un petit coup, mais il serait moindre qu'en ayant perdu 2 avions en un mois. Ma méconnaissance des procédures est peut être à l'origine de mon incompréhension : les avions n'appontent-ils qu'avec une quantité si ridicule de carburant quelle les empêcherait de rallier une base à terre compte tenu de la localisation du Kuznesov ? Justement c'est là le problème dont je parlais plus haut en ce qui concerne la gestion du bousin... Est-ce une question de fierté ou d'ordres reçus d'en haut ou encore d'une "peur de la sanction": on ne le saura jamais. Toujours est-il que l'ordre de dérouter n'est jamais venu alors qu'il aurait permis de sauver un appareil à 31 millions de dollars. il y a 15 minutes, Rob1 a dit : Ah bah merde... la moitié des sites web que j'ai regardé se sont foirés là-dessus... C'est présent sur tous les MiG-29K, protos, série indienne, KR ? Voir page 24 du magazine suivant, une des rares références objectives disponible en anglais relative au matériel russe... En réalité, le FOD est toujours présent mais il existe en deux versions: soit la version vue en photo ci-dessus soit la version "grille à mailles resserrées" telle que représentée sur l'écorché dont question.http://en.take-off.ru/pdf_to/to19.pdf Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 5 décembre 2016 Share Posté(e) le 5 décembre 2016 il y a 20 minutes, Dorfmeister a dit : Voir page 24 du magazine suivant, une des rares références objectives disponible en anglais relative au matériel russe... En réalité, le FOD est toujours présent mais il existe en deux versions: soit la version vue en photo ci-dessus soit la version "grille à mailles resserrées" telle que représentée sur l'écorché dont question. Merci. A noter que le magazine aussi peut contribuer à la confusion : Citation The MiG-29K/KUB’s engine air intakes are fitted with protective grills preventing FOD on takeoff and landing. Unlike the land-based production MiG-29, these aircraft lack the air intake axial inlet blocks and upper air louvers on top the LERXs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gallium nitride Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 Ce problème de casse de brin n'est pas nouveau: 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 (modifié) si les câbles ont été dimensionnés pour un vent relatif de 30 kts, et que le Kuznetsov peine en terme de vitesse max à cause de son système de propulsion, sans pouvoir compenser par du vent absolu, on peut imaginer que ces câbles absorbent beaucoup plus d'énergie que leur point de fonctionnement nominal le prévoyait, d'où une fatigue prématurée. Modifié le 6 décembre 2016 par penaratahiti Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 Il y a 3 heures, Gallium nitride a dit : Ce problème de casse de brin n'est pas nouveau: Ils avaient déjà perdu un Su-33 à l'époque et failli en perdre un deuxième qui s'était sauvé les miches in extremis. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 il y a 34 minutes, penaratahiti a dit : si les câbles ont été dimensionnés pour un vent relatif de 30 kts, et que le Kuznetsov peine en terme de vitesse max à cause de son système de propulsion, sans pouvoir compenser par du vent absolu, on peut imaginer que ces câbles absorbent beaucoup plus d'énergie que leur point de fonctionnement nominal le prévoyait, d'où une fatigue prématurée. D'un autre côté, en théorie, des marges sont prévues. 5 ou 10 noeuds d'énergie cinétique à absorber en plus serait si désastreux ? Il y a peut être des questions à se poser sur l'entretien du système d'arrêt et sur la qualité des aciers. Et peut être des soucis de design. Sinon : sait-on ce que fait le Kuznetsov maintenant ? La logique, la logique occidentale en tout cas, voudrait qu'il cesse toute activité aviation. Dans le même registre, sait-on comparer son rythme opérationnel sur cette matière par rapport à un Charles au large de la Lybie, par exemple, a-t-on des informations ? Et sait-on si, finalement, il sait se faire ravitailler via Tartous ? J'ai vu je-ne-sais-plus où que trois pétroliers-ravitailleurs russes opéraient désormais en Méditerrannée : depuis quelle(s) base(s) ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 il y a 48 minutes, penaratahiti a dit : si les câbles ont été dimensionnés pour un vent relatif de 30 kts, et que le Kuznetsov peine en terme de vitesse max à cause de son système de propulsion, sans pouvoir compenser par du vent absolu, on peut imaginer que ces câbles absorbent beaucoup plus d'énergie que leur point de fonctionnement nominal le prévoyait, d'où une fatigue prématurée. Oui mais tout cela doit leur être connu. Je suppose que les brins doivent avoir des specs bien définis avec un durée de vie définie selon différentes contraintes. Perso a ce niveau je pense que ça ressemble plus a un défaut qu'a autre chose. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 (modifié) il y a 57 minutes, penaratahiti a dit : si les câbles ont été dimensionnés pour un vent relatif de 30 kts, et que le Kuznetsov peine en terme de vitesse max à cause de son système de propulsion, sans pouvoir compenser par du vent absolu, on peut imaginer que ces câbles absorbent beaucoup plus d'énergie que leur point de fonctionnement nominal le prévoyait, d'où une fatigue prématurée. il y a 5 minutes, seb24 a dit : Oui mais tout cela doit leur être connu. Je suppose que les brins doivent avoir des specs bien définis avec un durée de vie définie selon différentes contraintes. Perso a ce niveau je pense que ça ressemble plus a un défaut qu'a autre chose. @ARMEN56 nous a déjà apporté un document très très intéressant (Page 25 de ce fil) sur les brins soviétiques, je ne peux que vous inviter à le lire car vous trouverez certaines réponses à vos questions dedans. En tout cas ça l'est pour moi, et j'en profite pour lui remercier. Henri K. Modifié le 6 décembre 2016 par Henri K. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 on constate notamment dans le document d'ARMEN que l'effort maximal de traction sur le câble intervient au bout de 2 sec; environ à rapprocher de cette vidéo d'un Hornet victime d'une rupture en fin de course et qui passe à la baille Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 Pour ça que le second brin est considéré comme idéal par les pilotes? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 Il y a 2 heures, Fenrir a dit : Pour ça que le second brin est considéré comme idéal par les pilotes? c'est surtout que sur le Cdg c'est celui du milieu ... -si tu prends le 1er çà veut dire que tu es un peu court et que tu a pris le risque de heurter l'arrière du pont d'envol, le premier c'est Athéna la déesse de la guerre, car il faut avoir l'esprit fangio pour l'accrocher ou bien avoir mal calculé son coup -le 3e Andromède signifie que tu as sauté les deux premiers et que tu as tutoyé le bolter -le 2e Aphrodite : C'est l'appontage parfait çà veut dire que tu es un garçon sérieux ... ou chanceux 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 6 décembre 2016 Share Posté(e) le 6 décembre 2016 En fait je pensais aux Nimitz à 4 brins... /court chercher un drapeau Français Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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