[LPM] Loi Programmation Militaire

[Akhilleus]

<on pourrais arrêter le HS (sur les 2 dernières pages) et revenir au sujet du fil ? merci>

[Deres]

Pour moi, et je le redis, ce qu'il faut bien comprendre au niveau des budgets militaires en baisse constante, est que c'est un effet indirect logique du système politique et administratif français.

Notre sphère publique est très peu agile et malléable sauf le budget de la Défense à cause des carrières courtes et de la grosse part d'achat externe d'équipement.

Donc quand nos gouvernants cherche des marges de manœuvres pour appliquer leurs promesses, qu'elles soient d'austérité ou de dépense au passage, les efforts tombent nécessairement sur le budget de la Défense.

 

Pour donner un exemple, si vous voulez faire des économies tout de suite sur votre budget familial, vous ne pourrez pas toucher à plein de dépense fixes comme le loyer, le prix de vos assurances, vos abonnement en eau et électricité. Changer pour un appartement moins cher ou changer ses assurances prend au moins un an. Vous serez donc obliger de taper dans les budgets récurrents de loisir, nourriture, ... ou vous avez plus de liberté.

 

Donc nos politiques ont beau promettre des sanctuarisations ou plein de chose pour la défense, ils se rendent vite compte que leur principal moyen d'action rapide ne peut provenir que d'une baisse des dotations aux armées. Et c'est juste ce que leur explique Bercy tous les ans quand le budget prévu commence à s'effriter. Les économies sur les achats de crayons des ministères ne permettent pas de dégager des milliards au besoin alors que 10 Rafale ou 2 FREMM ou un régiment le font instantanément.

 

Au final, je pense que si on veut préserver le budget de la Défense dans le futur, il faut rendre plus agile le reste de la fonction publique. CQFD.

Comment le faire est un problème politique qui n'est pas le sujet de ce forum.

Et je précise qu'un telle action n'est pas droite ou de gauche mais juste de gestion de bon sens, et peut se faire sans remise en cause des statuts si on le veut vraiment.

[jean-françois]

je pense qu'il y a un autre point qu'il faudrait régler comme source régulière de problème pour les LPM : le budget des OPEX.

Il faudrait que la LPM ne traite que le budget "normal" de la défense et tous les surcouts lié aux OPEX devrait passer sur un budget exceptionnel attaché au budget de l'Elysée par exemple ( après tout, c'est le président qui ordonne les interventions, donc il serait que ça soit à lui de le financer ).

 

De cette façon, le budget de la défense correspondrait bien au budget régulier sans amputation par les OPEX non financées ( ou incomplètement ).

[Deres]

je pense qu'il y a un autre point qu'il faudrait régler comme source régulière de problème pour les LPM : le budget des OPEX.

Il faudrait que la LPM ne traite que le budget "normal" de la défense et tous les surcouts lié aux OPEX devrait passer sur un budget exceptionnel attaché au budget de l'Elysée par exemple ( après tout, c'est le président qui ordonne les interventions, donc il serait que ça soit à lui de le financer ).

 

De cette façon, le budget de la défense correspondrait bien au budget régulier sans amputation par les OPEX non financées ( ou incomplètement ).

 

C'es déjà le cas en fait avec le système actuel.

Mais le budget OPEX est systématiquement et volontairement sous-estimé, c'est cela la source du problème.

Il est de moins de 500 millions tous les ans alors que la dépense est toujours aux alentours de 1 milliards.

Et le dépassement est pris dans la réserve de précaution qui est un pourcentage des budgets des ministères qu'ils n'ont pas le droit de dépenser.

Donc dans les faits, les dépassements OPEX tombent toujours à 20% sur le budget de la Défense, soit systématiquement plusieurs centaines de millions.

 

C'est d'ailleurs un des mécanismes de rognage du budget de la Défense (et de ceux des autres également).

En effet, la taille de la réserve de précaution a fortement augmenté ces dernières années.

Cela veut dire qu'en fait le budget disponible est plus bas que le budget théorique.

Modifié le 18 avril 2015 par Deres

[jean-françois]

c'est donc bien ce que je dis : il faut en finir avec cette hypocrisie et sortir le budget OPEX du budget MinDef.

De cette façon, les choses seront plus claires et la défense ne sera plus la "victime" des décisions politiques.

[Deres]

Ce que je t'explique c'est qu'ils ont déjà cette modification mais qu'immédiatement, ils ont à nouveau trouvé des contournements.

Dans les faits, quand tu dois trouver quelques milliards pour des dépenses imprévus en cours d'année, il n'y a que l'armée qui peut les donner, ce n'est pas plus compliqué que cela.

[Philippe Top-Force]

L'armée pourrait vendre son matériel pour le louer ensuite (via @franceinfo) http://t.co/YK18IevFU6

— Philippe Top-Action (@top_force)

April 20, 2015

@franceinfo La question sera abordée lors du Conseil de Défense ce mercredi.

— Philippe Top-Action (@top_force)

April 20, 2015

Budget : l’équation devient de plus en plus difficile - Journal les Sentinelles http://t.co/4oaVIDRmAC

— Philippe Top-Action (@top_force)

April 20, 2015

Armée de terre : " la nouvelle offre stratégique " du général Bosser http://t.co/mquItFZakr

— Olivier Berger (@OBergervdn)

April 17, 2015

Selon son nouveau modèle, l’armée de Terre comptera 2 divisions et 11.000 soldats de plus http://t.co/UERXS9Uh80

— Philippe Top-Action (@top_force)

April 18, 2015

[Bruno]

Ashton Carter, responsable du Pentagone (US) s'énerve contre la faiblesse des investissements européens de Défense >

 

http://www.air-cosmos.com/2015/04/24/33023-l-europe-doit-depenser-plus-pour-sa-defense-le-pentagone-tire-la-sonnette-d-alarme#.VTo6pBcxeS0.twitter

 

A voir si nos baltringues de politiques nationaux auront le courage de réviser les moyens budgétaires consacrés à notre Défense à l'occasion de la révision de la L.P.M ; en tous cas, la Suède et l'Allemagne ont déjà pris cette décision (après il est vrai avoir davantage baissé leurs dépenses que nous depuis 15 ans)

Modifié le 24 avril 2015 par Bruno

[Eise]

Alors que l'Allemagne ou la Suède ont déjà acté d'une remontée de leur budget défense, la France va bientôt réviser sa Loi de Programmation Militaire (LPM), a priori en juin, qui devrait accroître les moyens consacrés à sa défense.

 

 

 

Pardon ?...  ???

 

On parle d'une augmentation ? Wtf.. Et juste pour accompagner le maintient d'effectifs (ce qui n'est pas une vrai augmentation du coup, mais plutôt une conséquence logique) ou une réelle augmentation et donc des crédits d’équipement ?

 

Ceci dit, on voit bien que les récents événements tragique font enfin prendre coscience aux gouvernement européen  de la nécessité d'avoir une vrai défense.

[Nenel]

Ceci dit, on voit bien que les récents événements tragique font enfin prendre coscience aux gouvernement européen de la nécessité d'avoir une vrai défense.

Arrête je vais pisser de rire.

[Eise]

Bah il faut bien admettre que sans les événements de janvier. On aurait pas maintenu (17000 de tête) postes dans l'armée.

[Oshkosh]

Bah il faut bien admettre que sans les événements de janvier. On aurait pas maintenu (17000 de tête) postes dans l'armée.

 

Avec quel argent?. 

[Nenel]

Bah il faut bien admettre que sans les événements de janvier. On aurait pas maintenu (17000 de tête) postes dans l'armée.

Es tu conscient que dès le mois de Septembre, il n'y aura plus une tune dans les caisses du mindef? Je crois qu'il va y avoir des mecs qui vont se geler les cacahuètes aux premiers froids dans leur caserne.

[Flippy]

 Je crois qu'il va y avoir des mecs qui vont se geler les cacahuètes aux premiers froids dans leur caserne.

 

C'est pour faire des économies sur les stages aguerrissement et d'endurcissement. O0

 

Ok, je sors...

[Philippe Top-Force]

Blog - Budget de #Défense - Non, les sociétés de projet, coûteuses, ne sont pas la seule solution ! http://t.co/bOSFjgw5mN #leasing

— FdeStV (@Marsattaqueblog)

April 24, 2015

[FoxZz°]

Quels sont les pans "sacrifiables" de notre défense ?

Modifié le 24 avril 2015 par FoxZz°

[Eise]

Es tu conscient que dès le mois de Septembre, il n'y aura plus une tune dans les caisses du mindef? Je crois qu'il va y avoir des mecs qui vont se geler les cacahuètes aux premiers froids dans leur caserne.

Bah, ça j'ai connu. Ils mettent le chauffage que vers novembre ^^

 

Mais il y avait pas eu une augmentation de 100m€ pour justement les frais d'entretien/chauffage l'hivers dernier ?

 

Et je suis bien au courant que le mindef n'a plus de sous. Mais c'est "seulement" une question de priorité. Il "suffirait" que le budget de la défense soit exempté des 3% et ça aiderait pas mal. On verra si Le Drian arrive à faire porter cette idée à l'europe.

[Nenel]

L'idée n'est pas d'exempté la défense mais seulement le budget opex. En gros 1 Mrds. Et même avec ça, on ne sera pas dans les clous.

[winloose]

C'est la même chose chaque année, on vote un budget qu'on ne tiens déja pas, auquel il faut rajouter les opex qui coutent selon les années plus ou moins un milliard et qu'on ne finance qu'a hauteur de 500 millions.

 

Cette année en plus le président à annulé des réductions d'effectifs, plus le déployement en sentinelle sans pour autant retoucher au financement, donc il va falloir sacrifier des choses et vouloir financer ça en déficit en se disant ok n'améliorera pas la situation.

[Bruno]

C'est la même chose chaque année, on vote un budget qu'on ne tiens déja pas, auquel il faut rajouter les opex qui coutent selon les années plus ou moins un milliard et qu'on ne finance qu'a hauteur de 500 millions.

 

Cette année en plus le président à annulé des réductions d'effectifs, plus le déployement en sentinelle sans pour autant retoucher au financement, donc il va falloir sacrifier des choses et vouloir financer ça en déficit en se disant ok n'améliorera pas la situation.

 

Ce qui nous amène à l'inévitable choix que des élus/dirigeants mous, clientélistes et indécis reculent sans cesse depuis 15 ans :

 

- Soit on respecte enfin notre engagement de porter notre effort de Défense à 2% du P.I.B en augmentant notre budget MinDef au profit des crédits d'equipements

 

(A ceux qui rappellent sans cesse qu'on s'est engagé à réduire nottre déficit public, pour justifier la chute de nos moyens, faut-il rappeller que comme nos partenaires de l'OTAN on s'est aussi engagé, il y a 2 ans, à accroître notre effort de Défense ? Je ne vois pas pourquoi cet engagement là aurait moins de valeur parce que ça en arrange certains...)

 

- Soit on adopte la posture de la Finlande, de la Suisse, on se met officiellement en retrait des affaires du monde et on se contente d'une armée défensive (ça impliquerait déjà des moyens conséquents, et notamment une grosse flotte d'OPV, vu l'ampleur et la dispersion de nos territoires) ; et au passage on rend notre siège de membre permanent au Conseil de Sécurité de l'ONU au profit d'un Etat plus ambitieux, volontariste pour l'avenir

 

Ce choix il faudra bien tôt ou tard avoir le courage de le faire, c'est une question de cohérence et d'hônneteté morale vis à vis des contribuables !

 

Comment ? Bruno, tu rêves et tu en demandes bien trop à nos chers politiques ?    Bon, OK, je sors ---->

Modifié le 25 avril 2015 par Bruno

[Oshkosh]

Au fait,quand le MinDef parlait de plus d'hélicoptères,cela veut dire une plus grosse commande de NH90s ? des livraisons plus rapides ?

[Hilariovespasio]

Au fait,quand le MinDef parlait de plus d'hélicoptères,cela veut dire une plus grosse commande de NH90s ? des livraisons plus rapides ?

Naïf? Non, ça doit vouloir dire garder plus longtemps ceux qui sont déjà hors d'age.

[floflo7886]

Ce WE, les ministères ont eu des fuites...

 

1/ Dépenses militaires : François Hollande doit arbitrer entre la Défense et Bercy.

http://www.lepoint.fr/economie/depenses-militaires-francois-hollande-doit-arbitrer-entre-la-defense-et-bercy-27-04-2015-1924435_28.php#xtor=CS2-239

 

2/ Hollande réunit mercredi un Conseil de défense décisif.

http://m.lesechos.fr/redirect_article.php?id=02129984844&fw=1

 

Et un petit point de vue plus perso (à critiquer/commenter/démonter, of course) :

http://mars-attaque.blogspot.fr/2015/04/budget-defense-societes-de-projet-leasing-arbitrage-politique-.html

Modifié le 27 avril 2015 par floflo7886

[Philippe Top-Force]

Je recommande l'intervention de Florent http://mars-attaque.blogspot.fr/2015/04/budget-defense-societes-de-projet-leasing-arbitrage-politique-.html

 

Et dire que François Hollande doit arbitrer entre la Défense et Bercy pour les nouvelles dépenses militaires. https://t.co/U672bT227W

— Philippe Top-Action (@top_force)

April 27, 2015

http://www.latribune.fr/economie/france/matignon-demande-plus-d-efforts-aux-ministeres-la-culture-est-epargnee-472026.html

Tiraillement entre #Bercy et #Brienne face au budget de la défense sur @franceinter http://t.co/gEz1yg1ega

— David (@DavPappa)

April 27, 2015

Mieux vaut emprunter 2 milliards, estime-t-on au ministère. 2 milliards à 6 mois, les taux sont négatifs, ça nous rapporte de l'argent !

— Philippe Top-Action (@top_force)

April 27, 2015

[Philippe Top-Force]

Bonne chronique sur @franceinfo de @vincentgiret - L'armée FR mobilisée : comment financer son #budget ? http://t.co/GldCoBiUH3 #Défense

— FdeStV (@Marsattaqueblog)

April 26, 2015