[LPM] Loi Programmation Militaire

[Akhilleus]

Arrêtez de chouiner

Ca aurait pu etre pire et l'ensemble parait relativement équilibré pour l'objectif alloué

Le seul point qui m'interpelle c'est le statu des frégates

Le reste ne me choque pas (je prefere remplacer 2 Gazelles par un Tigre, 2 Pumas hors d'age par un NH90)

Sont actés aussi les drones et ca c'est pas un mal

Quant aux Leclercs on en garde toujours trop à mon sens mais bon c'est le futur format standard OTAN (les UK et l'Allemagne font de même)

En gros les brits, nous et les allemands alignons les matériels de même façon (200-220 chars, 200-220 avions)

Va falloir vous y faire tout le monde réduit la voilure (et celui qui a fait la remarque de mauvais aloi pour pas dire à la con que les anglais pourraient nous tenir la dragée haute ferait bien de se renseigner sur les reductions de force de l'autre coté de la Manche : perte de l'AirfleetArms, perte possible et dilution de compétence de l'Amphibious brigade avec les RM retrofittés en fantassins, même réduction de voilure pour les MBTs et les avions etc etc ...)

[Akhilleus]

A voir aussi que si le budget reste constant (avec moins de personnels) et qu'on se débarrasse d'une partie des éléphants blancs de la guerre froide (Leclercs suceurs de budgets par exemples) on va peut etre enfin avoir droit a des modernisations attendues depuis un baille (AMX10 reval, FLF reval, ATL2 reval etc, petit equipement du fantassin ...)

[Jojo67]

Non il était en famille voir Iron Man 3 pour oublier ce marasme. http://www.elysee.fr/assets/pdf/Livre-blanc-sur-la-Defense-et-la-Securite-nationale.pdf

L'AT perd une Brigade, et passe à 7. ..2 aptes à la coercition, 3 multirôles, 2 légères...54 Leclerc en moins, 250 chars légers & médians, 2700 Blindés dont 630 VBCI, 30 drones type Watchkeeper, 140 HRA dont 80 Tigre, 115 HM dont 26 Cougar/8 Caracal/12+22 TTH90.

225 avions de combat dont déjà 180 Rafale commandés. 12 ravitailleurs A330 MRTT, 50 ATT et 4 AWACS, et 3 E2C.

3 BPC/1 PAN/2 FDA/8 FREMM/5 FLF à revaloriser/6 FS/15 BATSIMAR..  

Y a aussi Oblivion qui est pas mal à voir...  ;)

Bon tu t'es réveillé quand même, c'est bien, allez... :lol:

Finalement on évite le pire semble-t-il mais ce n'est pas pour autant le Nirvana hein. J'espère au moins que dans les 15 frégates y a 11 Fremms. Mais j'en doute.

[Stalker]

Interview de Jean Yve le drian sur le Livre blanc à I-télé

http://www.itele.fr/chroniques/linvite-du-18-22/linvite-du-18-22-47091

[Hilariovespasio]

J'ai envie de mourir...

[Deres]

3 FREMM de perdu, c'est logique en fait.

Ils considèrent que la FREMM marocaine et les 2 FREMM louées aux Grecques sont prises sur la commande française ...

[BPCs]

Arrêtez de chouiner

Ca aurait pu etre pire et l'ensemble parait relativement équilibré pour l'objectif alloué

Le seul point qui m'interpelle c'est le statu des frégates

Le reste ne me choque pas (je prefere remplacer 2 Gazelles par un Tigre, 2 Pumas hors d'age par un NH90)

Sont actés aussi les drones et ca c'est pas un mal

Quant aux Leclercs on en garde toujours trop à mon sens mais bon c'est le futur format standard OTAN (les UK et l'Allemagne font de même)

En gros les brits, nous et les allemands alignons les matériels de même façon (200-220 chars, 200-220 avions)

Va falloir vous y faire tout le monde réduit la voilure (et celui qui a fait la remarque de mauvais aloi pour pas dire à la con que les anglais pourraient nous tenir la dragée haute ferait bien de se renseigner sur les reductions de force de l'autre coté de la Manche : perte de l'AirfleetArms, perte possible et dilution de compétence de l'Amphibious brigade avec les RM retrofittés en fantassins, même réduction de voilure pour les MBTs et les avions etc etc ...)

Moi je dirais que c'est assez cohérent avec ce qui nous entoure sans abandon de capacité majeur.

Notamment je suis content que l'on garde des capacités en XL, vu sur tout le monde autour de l'UE à des MBTs à profusion.

Pour les Frégates, le concept de la Fremm étant quasi sous employé en l'absence de système AVT cohérent (pas de 127 mm ou LRU), récupérer une fonction ASM sur les FLF est plutôt bien joué.

Reste le Rafale , qui va vers un arrêt de production sauf si export , mais on peut se demander si un terrain d'entente avec Dassault ne se trouvera pas sur le financement du dérivé du Neuron piloté ou non :

On ne peut pas financer  Rafale et Neuron en ce moment...

[HK]

Pour la marine:

- Perte du BPC #4: Pas grave, SI on conserve le Sirocco (bon jusqu'en ~2030)

- Perte de la FREMM ASM #9: Pas grave, SI les FLF valorisees ASM reprennent tout ou partie de l'escorte de la FOST (d'autant plus qu'elle était "en trop" et que les - tres - hypothétiques FREMM grecques risquent de nous retomber dans les bras)

- Perte des 2 FREDA: Pas trop grave SI on equipe tout ou partie des FREMM ASM d'Aster 30 + ciblage cooperatif

- 15 patrouilleurs seulement: Pas grave SI les autres ministères reprennent la patrouille littorale (la marine n'ayant jamais eu plus de ~15 "vrais" patrouilleurs hauturiers) et SI les avisos peuvent durer encore 10 ans en attendant Godot... oops, je veux dire BATISMAR. Au pire 3-4 années "faciles" pour les pecheurs illégaux, les pirates et trafiquants. Bon, l'économie nationale ne s'arrêtera pas pour aussi peu.

- Conséquences pour l'industrie nationale: pas trop grave si DCNS et STX gagnent un ou deux marches à l'export...

BILAN: ca fait beaucoup de si, mais faisons confiance à la marine pour bien négocier une solution honorable...

[Bytes]

Pour la marine:

- Perte du BPC #4: Pas grave, SI on conserve le Sirocco (bon jusqu'en ~2030)

- Perte de la FREMM ASM #9: Pas grave, SI les FLF valorisees ASM reprennent tout ou partie de l'escorte de la FOST (d'autant plus qu'elle était "en trop" et que les - tres - hypothétiques FREMM grecques risquent de nous retomber dans les bras)

- Perte des 2 FREDA: Pas trop grave SI on equipe tout ou partie des FREMM ASM d'Aster 30 + ciblage cooperatif

- 15 patrouilleurs seulement: Pas grave SI les autres ministères reprennent la patrouille littorale (la marine n'ayant jamais eu plus de ~15 "vrais" patrouilleurs hauturiers) et SI les avisos peuvent durer encore 10 ans en attendant Godot... oops, je veux dire BATISMAR. Au pire 3-4 années "faciles" pour les pecheurs illégaux, les pirates et trafiquants. Bon, l'économie nationale ne s'arrêtera pas pour aussi peu.

- Conséquences pour l'industrie nationale: pas trop grave si DCNS et STX gagnent un ou deux marches à l'export...

BILAN: ca fait beaucoup de si, mais faisons confiance à la marine pour bien négocier une solution honorable...

Sirrocco c'est 2020

Fremm modernisées en AA seulement 2 prévues selon M&M

Modernisation FLF capacités ASM la encore un "simple" sonar ajouté rien de plus en terme de détection

J''espérais quelques GOWIND combat, on peut oublier cela également

[Bytes]

J'ai envie de mourir...

Sa résume assez bien mon sentiment...

Il serait temps  d’arrêter de flatter la politique du moindre mal alors que ce n'est pas compliqué  de faire même dans le contexte actuel

[Deres]

En regardant les choses globalement, ce livre blanc est un enfumage total.

En fait, il ne fait que traduire dans les détails une réduction globale de budget en la répartissant sur les postes budgétaire un par un ...

A peu près tous les postes subissent donc une petit coup de rabot pour traduire le coup de rabot dans le total.

La mission attribué aux armées n'est ensuite qu'un constat de ce qui pourra être fait avec ce qui reste ...

Au final, pour les frégates, c'est clair que l'on renonce de fait aux FREDA donc que l'on aura nécessairement besoin de nos alliés pour toute opération maritime majeur.

De fait, nous venons de perdre la possibilité de faire une opération de type Malouines par absence de défense aérienne capable de défendre à la fois le porte-avion et la flotte de débarquement ...

[alexandreVBCI]

L'avantage c'est qu'on va devenir les rois de la bidouille, les mac gyver de la marine.

Un élastique, un pot de peinture grise, un bout de chewing-gum et un bateau de pêche confisqué à des trafiquants de drogue et hop on vous fabrique un patrouilleur hauturier !

[Mat]

C'est sur qu'après des années d'annonces "à la légère" et non financées ça fait tout bizarre. Baisse de la dépense publique, qu'ils disaient..

[BPCs]

En regardant les choses globalement, ce livre blanc est un enfumage total.

En fait, il ne fait que traduire dans les détails une réduction globale de budget en la répartissant sur les postes budgétaire un par un ...

A peu près tous les postes subissent donc une petit coup de rabot pour traduire le coup de rabot dans le total.

La mission attribué aux armées n'est ensuite qu'un constat de ce qui pourra être fait avec ce qui reste ...

Au final, pour les frégates, c'est clair que l'on renonce de fait aux FREDA donc que l'on aura nécessairement besoin de nos alliés pour toute opération maritime majeur.

De fait, nous venons de perdre la possibilité de faire une opération de type Malouines par absence de défense aérienne capable de défendre à la fois le porte-avion et la flotte de débarquement ...

Surtout la première impression est celle d'un LB finalement cohérent dans les capacités...

Sauf que dans les faits, les programmes sont étalés dans le temps :

Les FLF : travaux à partir de 2020 sur des navires de 24 ans...

OPV : à part les BMM , les BATSIMAR sont repoussés jusqu'à la LPM suivante pour une mise en service autour de 2024...

Moralité les Avisos seront encore prolongés...

J'aimerai voir ce qu'il en ait pour les programmes AdT qui sur le papier sont "pas si mal" :

250 chars Médians 2700 véhicules de transport blindés...

Car dans les faits, rien ne dit que ceux ci ne seront pas en fait que des 10RC , AML90 ou des VAB prolongés... avec là encore des EBRC et VBMR pour après 2020... ???

A confirmer par les terriens

Il y a que pour l'AdA où c'est très clairement dit, car il aurait fallu recommander des Rafales vers 2016... ;)

[jérôme]

que la France et besoin d'une dissuasion nucléaire pour resté dans la cour des grands sa se défends  mais que ça représente 10 % du budget militaire alors que le rafale  et l'armée de terre se font décapité me parait une drôle de stratégie  .

livre blanc de la Défense : l'intouchable dissuasion nucléaire

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20130429.OBS7608/livre-blanc-de-la-defense-la-dissuasion-nucleaire-intouchable.html

 

[Jojo67]

que la France et besoin d'une dissuasion nucléaire pour resté dans la cour des grands sa se défends  mais que ça représente 10 % du budget militaire alors que le rafale  et l'armée de terre se font décapité me parait une drôle de stratégie  .

livre blanc de la Défense : l'intouchable dissuasion nucléaire

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20130429.OBS7608/livre-blanc-de-la-defense-la-dissuasion-nucleaire-intouchable.html  

10% c'est peu. Toucher à la dissuasion c'est là pour le coup se ravaler au rang de l'Italie et se mettre à fond sous le parapluie US. Le Nouvel Observateur pour le coup accueille dans ses pages un avis qui fleure bon la politique du chien crevé au fil de l'eau.

La vraie question est comment créer de la richesse en France en diminuant la dépense publique (niches, Sécu...) et en encourageant les entrepreneurs au lieu de les écœurer. Tout le reste n'est que manœuvres de diversion.

[fox]

pour gagner un peu d'argent, on devrais supprimer les missiles nucléaires de l'armée de l'air et garder seulement les SNLE

[Mat]

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Livre-blanc-difficile-de-faire-mieux-les-choses-etant-ce-qu-elles-sont-_a1025.html

Les choses étant ce qu'elles sont, le Livre blanc de la défense et de la sécurité nationale, présenté hier et que l'on peut lire en cliquant ici, est le meilleur qui puisse être.

Certes, il n'annonce pas des années de vaches grasses - qui s'y attendait ? - mais il préserve l'essentiel dans un contexte très difficile. L'effort doit être salué.

"On a été réaliste et, pour une fois, on a joué la vérité des prix" ajoute pour sa part un haut responsable militaire.

[Dino]

pour gagner un peu d'argent, on devrais supprimer les missiles nucléaires de l'armée de l'air et garder seulement les SNLE

C'est ce qui me désole dans ce débat, on a le droit à du tout ou rien sur la dissuasion. Entre la supprimer totalement et la sacraliser sur tous les aspect comme on le fait, je pense qu'une voie médiane serait possible. Il faudrait qu'on me dise combien coûte la composante aérienne de la dissuasion, et son véritable apport ?

[Alexis]

"Vu les circonstances" - c'est-à-dire vu la priorité à la réduction des dépenses de défense par rapport aux autres dépenses publiques, alors même que la défense avait déjà été fortement réduite depuis une dizaine d'années lorsque les autres dépenses publiques ne l'étaient pas - le livre blanc semble en effet être à peu près le moins mauvais possible. Sanctuarisation de la dissuasion, préservation des principaux bâtiments de la Marine, sont en effet de bons choix.

Reste l'inquiétude sur l'exécution de ce Nème livre blanc même pour un modèle d'armée fortement réduit. Quelle loi de programmation militaire a-t-elle été respectée en France depuis 20 ans ou plus ?

Et puis plus généralement, vu les menaces qui se profilent sur l'ordre, donc la paix du monde à 10 ou 20 ans, continuer encore le désarmement n'est pas le bon choix. C'est même dangereux pour nos alliés lointains et nos approvisionnements.

Nous en sommes aux premières années du XXème siècle, quand notre pays avait laissé s'étioler sa défense. D'ailleurs nos alliés britanniques, allemands ou italiens en sont au même point. Si la défense n'avait pas été renforcée à partir de son point bas en 1905, 1914 aurait probablement été l'année d'un effondrement militaire !

C'est tout de même frappant qu'il faille écouter une Marine Le Pen, un Jean-Luc Mélenchon ou un Nicolas Dupont-Aignan pour avoir un discours réaliste sur la défense !

[Jojo67]

"Vu les circonstances" - c'est-à-dire vu la priorité à la réduction des dépenses de défense par rapport aux autres dépenses publiques, alors même que la défense avait déjà été fortement réduite depuis une dizaine d'années lorsque les autres dépenses publiques ne l'étaient pas - le livre blanc semble en effet être à peu près le moins mauvais possible. Sanctuarisation de la dissuasion, préservation des principaux bâtiments de la Marine, sont en effet de bons choix.

+1.

[Alexis]

Y a aussi Oblivion qui est pas mal à voir...  ;)

Je n'ai pas vu Oblivion.

Mais j'ai beaucoup ri à la lecture de cette livraison "Spoiler dans la bonne humeur" de l'Odieux Connard

Un petit extrait :

« Vous pouvez vraiment m’aider à prendre en photo Tom Cruise ?«

Caché dans un buisson près de la luxueuse propriété de l’acteur, le paparazzi se tourna vers l’homme assis un peu en arrière, occupé à lire son journal, une flasque de brandy à son côté. Il se retourna à peine pour répondre au photographe.

« Evidemment. Vu mes tarifs, vous vous doutez bien que ce que je vous vends est sûr.

- Non mais je ne comprends pas. Les copains m’ont dit que ça marchait presque à chaque coup. C’est quoi votre truc ? »

0

Dérangé dans ma lecture par l’incessant babillage du professionnel de l’image, je me décidais à plier mon hebdomadaire en grommelant pour me mettre au travail. Il y a des gens tellement impatients.

« L’homme sage ne poursuit pas le guépard : il le fait venir à lui.

- Quel rapport avec le guépard ?

- C’est une image. Nous n’allons pas tenter de surprendre Tom Cruise, nous allons le faire venir à nous. Tenez, passez moi ma mallette. »

0

Le photographe s’exécuta et fit glisser vers moi mon porte-documents, dont je tirai bien vite un tas de feuilles mal reliées glissées dans un sachet hermétique habituellement utilisé pour transporter les preuves d’un quelconque crime.

« Qu’est-ce que c’est ?

- Un appeau à Tom Cruise. Lui seul peut sentir son fumet subtil. Nous allons le déposer dans la pelouse juste devant le buisson, et préparez-vous : la bête viendra bien vite le chercher.

- Vous déconnez ? Comment ça fonctionne ?

- J’ai trouvé un vieil asile en Amérique centrale où d’anciens nègres de Tom Clancy tentent de reposer leurs âmes torturées. Un peu de peyotl dans leur café avec la complicité des infirmiers, quelques mots clés susurrés à leur oreille pendant leur transe, et ils pondent de la bouse contenant les éléments de votre choix. Par exemple, là pour du Tom Cruise, j’ai utilisé les choses auxquelles il ne résiste pas, qu’importe la qualité merdique du script : « agent d’état », « moto », « identité mystérieuse », « encore de la moto », « descente en rappel », « trucs qui volent » et « escalade ». Presque 70% de sa filmographie vous ne croyez quand même pas que ce soit une coïncidence ?

- Je suis sûr que vous vous foutez de moi. »

0

Le photographe roula des yeux lorsque j’ouvris d’un vif coup de couteau le sachet hermétique et que je jetais quelques mètres devant nous le tas de feuillets. Il y eut un bref moment de silence durant lequel le photographe, dubitatif, laissa son regard aller de ma personne aux feuillets s’agitant sous la brise dans la pelouse, puis enfin, il y eut un bruit de porte que l’on ouvrait. Puis une voix grommela doucement depuis la résidence face à nous :

« Snif… snif snif… cette odeur… oui… ça sent les lunettes d’aviateur.. la vidange de mobylette… le suspense pourri et le scénario moisi… ouiiii… c’est pour MOI !«

Et sous les yeux ébahis du photographe qui eut besoin de quelques secondes pour se remettre du choc et commencer à mitrailler à l’aide de son appareil, Tom Cruise galopa droit vers le script d’Oblivion.

[BPCs]

que la France et besoin d'une dissuasion nucléaire pour resté dans la cour des grands sa se défends  mais que ça représente 10 % du budget militaire alors que le rafale  et l'armée de terre se font décapité me parait une drôle de stratégie  .

livre blanc de la Défense : l'intouchable dissuasion nucléaire

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20130429.OBS7608/livre-blanc-de-la-defense-la-dissuasion-nucleaire-intouchable.html

 

Pas question pour autant d'abandonner cette force : "Nous avons besoin de la garantie nucléaire. Le monde est trop incertain pour qu'il soit raisonnable de se priver de cette arme. Nul ne sait ce qui peut arriver à l'avenir mais on peut faire des économies importantes. A-t-on besoin de 300 têtes nucléaires quand les Chinois en ont 240 et que les Britanniques vont descendre à 140 têtes. Doit-on les changer aussi régulièrement ? Est-il raisonnable de toujours avoir des missiles qui vont toujours plus loin ? Est-il utile de conserver les deux composantes ? Faut-il assurer la permanence à la mer d'un SNLE qui coûte très cher ? Faut-il assurer la fiabilité de nos armes à 100 % quand une arme fiable à 75 % dissuade autant ? Toutes ces questions méritent d'être posées.

Est ce qu'il n'y aurait pas eu à gratter des milliards d'Euros, en envisageant des TEL enterrés comme le font les Chinois.. ?

Le prix du km de tunnel est vraiment bas ...

Et on pourrait même recycler une partie des tunnels de connexions de la ligne Maginot...

J'aimerais bien savoir le cout de maintenir un SNLE constamment à la Mer  voire 2 en ligne au lieu d'un ?

[Philippe Top-Force]

225 Rafale certainement qui correspond à la production jusqu'en 2017 (fin du mandat de Hollande....)

Ce ne sont pas 225 Rafale mais 225 avions d'armes de combat...Dans les 225 dont 54 Rafale Marine, 170 chasseurs pour l'Armée de l'air.Soit 8 escadrons.

Question, combien de Mirage 2000D seront revalorisés? Sachant qu'eux ne sont pas remplacés par un aéronef désigné.

Quid des UCAV? Quid de l'évolution du Rafale,..???

[Philippe Top-Force]

A voir aussi que si le budget reste constant (avec moins de personnels) et qu'on se débarrasse d'une partie des éléphants blancs de la guerre froide (Leclercs suceurs de budgets par exemples) on va peut etre enfin avoir droit a des modernisations attendues depuis un baille (AMX10 reval, FLF reval, ATL2 reval etc, petit equipement du fantassin ...)

Le budget ne sera pas constant, en 2013 1,56 % du PIB hors pension.Après 1,3 % du PIB

364 milliards d'€ alloués (si tout va bien et si Bercy perd des batailles, une stratégie et des tactiques) sur la période 2014 >2025. Soit 179,2 alloués si tout va bien pour 2014/2019.

En 2008/2013, P146 était ~ 9,4 milliards d'€ hors dissuasion , période vers 2014/2015 P146 5,9/6 milliards d'€ (-40%)

Effectifs: démographie 2008/2015 suppressions de 54923 postes, après 2015/2019 moins 24.000 postes à supprimer , gros total 78.923 ou 83.000 en 11 ans.

18.000 postes dans les forces OP

6.000 dans le soutien et l'administratif.