Ukraine II

[Boule75]

Pourtant la dépeche est claire. Les troupe hors des base sont des troupe locale d'autodéfense ... les russes se massent seulement dans leurs bases!

 

Si on était vendredi, on résoudrait facilement ce petit problème juridique en étendant le périmètre des bases russes en Crimée à la Crimée entière, et hop !

 

Sinon un point rigolo : les dépêches russes se basant sur la conversation Paet-Ashton présentent volontairement les propos de Paet citant ce qu'il vient d'entendre comme des déclarations affirmatives de ce meme Paet... Bonne propagande.

[Tonton Flingueur]

L'oligarque ukrainien Dmitry Firtach, proche du clan du président ukrainien déchu Viktor Ianoukovitch, a été arrêté la nuit dernière, a annoncé aujourd'hui l'agence de presse autrichienne APA.

La police criminelle autrichienne a indiqué de son côté l'arrestation sans heurts du "citoyen ukrainien Dmitry F. (48 ans)" dans le cadre d'une enquête du FBI, la police fédérale américaine.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/13/97001-20140313FILWWW00152-un-proche-de-ianoukovitch-arrete-a-vienne.php

[alexandreVBCI]

Sinon un point rigolo : les dépêches russes se basant sur la conversation Paet-Ashton présentent volontairement les propos de Paet citant ce qu'il vient d'entendre comme des déclarations affirmatives de ce meme Paet... Bonne propagande.

 

C'est des propos de 3ième main de ce qu'on lui a raconté, celà ne constitue en rien une preuve. Si ça se trouve ce sont les russes qui propage cette rumeur pour intoxiquer Paet et Ashton et, comble de la manoeuvre, s'en servir contre l'opinion publique en diffusant leurs propos.  

[Akhilleus]

Ce n'est clairement pas le cas : les blindés des troupes aéroportées russes montrées hier soir (si cette vidéo est authentique, etc... mais ça ressemble ! On voit même le panneau de sortie de ville) étaient loin de leurs bases.

Les aéroportés que tu cites sont du coté russe de la frontière qui est elle située à 20 km de Karkhov

[Alexis]

   L'intervention russe en Crimée et la décrétation du référundum de ratachement a la Russie de cette région serait un viol direct d'un traité signé en 94 par la Russie au sujet de la dénucléarisation de l'Ukraine

(...)

     De la, un rapprochement avec l'Otan pour éventuellement s'intéresser a la possibilité d'armement nucléaire US n'est pas a exclure en conséquences, vu que l'opération serait alors parfaitement légale en conséquence du viol territorial déclenché par la Russie qui met en ruine le traité signé

 

     Poutine aurait voulu se remettre la dissuasion américaine dans les pattes a ses propres portes de son pays, qu'il ne s'y serait pas pris autrement !

 

En ce qui concerne une entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, il y faudrait l'unanimité des membres actuels du Traité de l'Atlantique Nord.

Pas exactement probable...

 

Quant au déploiement d'armes nucléaires américaines sur le territoire ukrainien, cette étude de l'opinion américaine est révélatrice :

By a roughly two-to-one margin (56% vs. 29%), the public says it is more important for the U.S. to not get involved in the situation with Russia and Ukraine than to take a firm stand against Russian actions. (...) Those who say it is more important for the U.S. taking a firm stand against Russian actions in Ukraine were asked if the U.S. should consider military options or only political and economic options. Most of this group – 19% of the public overall – said the U.S. should consider only political and economic options in addressing the situation, while just 8% of the public think that military options should be considered.

 

Résumons :

- Une forte majorité d'Américains souhaite avant tout ne pas s'impliquer dans l'affaire Russie - Ukraine

- Seule une minorité de la minorité prête à s'impliquer serait prête à envisager des options militaires, pour soit 8% du total des Américains

 

S'il s'agissait non seulement d'une action militaire, mais encore d'une action militaire mettant en jeu des armes nucléaires - tel que leur déploiement dans un Etat actuellement dénucléarisé - l'approbation serait encore nettement inférieure à 8%...

 

Les Américains ne sont pas fous.

 

En ce qui concerne le "chercheur" Nicolas Roche, auteur de l'article du Monde que tu citais... je ne serais pas si affirmatif  ;)  :lol: !

Modifié le 13 mars 2014 par Alexis

[Chaps]

Évidemment que personne ne veut mourir à l'Ouest pour la Crimée ou la très pauvre Ukraine.

 

Ce n'est pas parce que la Crimée est "perdue" qu'on ne doit pas faire payer le prix politique et économique le plus cher à la Russie.

 

Ça permet aussi de reconstruire l'image de la Russie "le grand méchant menaçant"  dans l'opinion publique et de l’exploiter chez ses voisins pour les 10 années à venir pour avancer nos propres intérêts. Et comme les Russes aiment ce rôle de "patriotes en danger, allons mourir pour la Rodania car je m'emmerde devant mon frigo vide"  et est toujours très condescendante avec ses voisins dans leur proposition d'Union eurasienne, ils sont très crédibles.

 

Il n'y a rien de pire que de ne pas avoir d'ennemi. Ça fragilise la cohésion nationale.

(ce post contient du cynisme)

[Alexis]

Ça permet aussi de reconstruire l'image de la Russie "le grand méchant menaçant"  dans l'opinion publique et de l’exploiter chez ses voisins pour les 10 années à venir pour avancer nos propres intérêts. (...)

 

Il n'y a rien de pire que de ne pas avoir d'ennemi. Ça fragilise la cohésion nationale.

(ce post contient du cynisme)

 

Ce post contient peut-être du cynisme, mais il est à mon sens très réaliste quant à l'état d'esprit de nos amis de la Maison Blanche.

 

Il faut simplement être conscient que parmi les "voisins" que l'on pourra exploiter plus aisément... se trouve la France.

[Alexis]

Dans la guerre des mots, Kerry et Merkel passent la vitesse supérieure

 

Kerry : "Des mesures très sérieuses", Merkel : "Des dommages économiques et politiques massifs"

 

 

 

Secretary of State John Kerry told a Senate panel in Washington today that the U.S. and Europe will take “very serious” steps the day after the vote “if there is no sign” of a resolution to the crisis. (...) “If Russia continues on the course of the last weeks it won’t just be a catastrophe for Ukraine,” Merkel told lawmakers in Berlin. “It would also cause massive economic and political harm to Russia.”

 

1. Je me demande ce qu'ils espèrent accomplir. Pensent-ils vraiment que Moscou va tout-à-coup refuser d'avance un souhait de rejoindre la Russie si les Criméens l'expriment ? Pensent-ils que Poutine va tout-à-coup donner l'ordre aux hommes armés polis en vert qui se baladent en Crimée de rejoindre la Russie ?

 

Sont-ils en train de supplier le gouvernement russe de faire au moins un petit geste qui leur serve de feuille de vigne pour cacher leur impuissance à changer le fait accompli en Crimée et pour pouvoir prétendre "Poutine a pris en compte nos exigences, donc maintenant la Crimée peut rejoindre la Russie sans que cela soit un camouflet pour nous" ?

 

Sont-ils en train de préparer une véritable confrontation économique et politique, et pour la justifier de l'annoncer d'ores et déjà : "On va vous mettre le feu" ?

 

2. C'est moi, ou le ton un tant soit peu strident de ces annonces est un signe clair de faiblesse ?

[eikkN]

Économiquement la Russie ne fait pas le poids face à l'UE et les USA, en cas de vraies sanctions ils risquent vite de se retrouver dans une situation Iran-like 

 

D'ailleurs:

 

http://www.bloomberg.com/news/2014-03-12/russia-said-to-get-ready-for-iran-style-sanctions-in-worst-case.html

 

Russia Said to Ready for Iran-Style Sanctions in Worst Case

 

“If Russia begins to answer sanctions with sanctions, it will be a pure loss for the country,” Natalia Orlova, chief economist at Alfa Bank in Moscow, said by phone. “More than 40 percent of consumption is imported goods.”

 

The ruble has slumped 9.8 percent against the dollar this year, the worst-performer afterArgentina’s peso among 24 emerging-market currencies tracked by Bloomberg. The yield on Russia’s February 2027 ruble bond was unchanged from yesterday’s record-high close of 9.36 percent.

 

Modifié le 13 mars 2014 par eikkN

[Kiwi de fer]

Si je vous dit que cette photo a été prise en Crimée ,que cette homme armé est un des membre des "force auto-défense de Crimée" vous remarqué pas un truc qui choque ?!

[Divos]

De graves sanctions sont promises contre la Russie et les USA s'engagent à protéger la souveraineté de l'Ukraine. La WW3 pour 2014 ?  C'est quoi l'intérêt de menacer et d'ordonner a la Russie si ont est pas prêt a user de la force ? 

 

Plus j'entends parler de Jonh Kerry et plus je m'interroge sur l'existence de son cerveau <_<

Modifié le 13 mars 2014 par Divos

[Kiwi de fer]

Bla bla bla bla ,defois les américain parle beaucoup trop ,non enfaite c'est tous le temps....

[thibaut]

 

 

vous remarqué pas un truc qui choque ?!

 

Je suis interloqué par le fait que le type est équipé d'un HK 416 de fabrication allemande et d'une cagoule photoshopé. :P

 

Tomcat ,jojo, mallrats ,et Achille en on discuté page 49 et 50

Modifié le 13 mars 2014 par thibaut

[Kiwi de fer]

Je suis interloqué par le fait que le type est équipé d'un HK 416 de fabrication allemande et d'une cagoule photoshopé. :P

 

Tomcat ,jojo, mallrats ,et Achille en on discuté page 49 et 50

Sa m'apprendra a partir en week au millieu de la semaine ,et a pas lire les page :P

[eikkN]

#breaking One killed in clashes between rival Ukrainian demonstrators in Donetsk – Local Health Department - Reuters

— euronews (@euronews)

March 13, 2014

[alexandreVBCI]

L’instauration de sanctions par les Européens contre la Russie – prévues à l’ordre du jour du prochain Conseil des ministres des Affaires étrangères – pourrait avoir très vite un effet boomerang notamment dans certains pays européens.

 

http://www.bruxelles2.eu/zones/asie-centrale-georgie-russie-europe-caucase/leffet-boomerang-des-sanctions.html

[Boule75]

Soumis à votre sagacité, un article du Point concernant Petro Poroshenko, un candidat probable à la présidentielle de mai prochain, récemment reçu à l'Elysée (apparemment à l'initiative de BHL...).

 

Apparemment favorable à l'entrée dans l'OTAN d'après Wikipedia, dans l'UE d'après The Telegraph, serait une forme de centriste indépendant.

[Kuznetsov]

L’instauration de sanctions par les Européens contre la Russie – prévues à l’ordre du jour du prochain Conseil des ministres des Affaires étrangères – pourrait avoir très vite un effet boomerang notamment dans certains pays européens.

 

http://www.bruxelles2.eu/zones/asie-centrale-georgie-russie-europe-caucase/leffet-boomerang-des-sanctions.html

 

Toujours sceptique sue les sanctions...

Ca vaut vraiment le coup de nuire à l'économie de l'Europe? On sait que ça risque de faire des dégâts en Russie, mais il y en aura aussi pour l'UE, dans une moindre mesure, bien sur.

Mais meme ou on aura quelques problèmes, je sais pas si ça vaut le coup d'encaisser des problèmes économiques (comme si on en avait pas assez) certes plus petits que ceux de la Russie, pour sauver une région séparatiste qui veulent eux-mêmes rejoindre la Russie.

 

Enfin, l'honneur compte mais apres...

[alexandreVBCI]

Le leader de la minorité tatare de Crimée, Moustafa Djemilev, a appelé jeudi au boycott du référendum pour le rattachement de la péninsule ukrainienne à la Russie et a demandé à l'Otan d'intervenir "avant un massacre".

"Nous appelons les Tatars de Crimée à boycotter le référendum", a déclaré à l'AFP M. Djemilev joint à Bruxelles. Estimant que l'ONU n'acceptera jamais, en raison du droit de veto de la Russie au Conseil de sécurité, d'envoyer des casques bleus, M. Djemilev demande à l'Alliance atlantique "d'intervenir comme au Kosovo", "avant un massacre".

 

https://fr.news.yahoo.com/crim%C3%A9e-tatars-appellent-au-boycott-demandent-lintervention-lotan-220917437.html

 

Sondage en Crimée : 

 

https://fr.news.yahoo.com/minorit%C3%A9-crim%C3%A9ens-rapprochement-russie-231143736.html

[rendbo]

Certains témoignages de ces Tatars passaient encore sur France Info ce matin, et comme toujours, plus c'est gros, plus ça passe : on a peur d'être à nouveau déporté (dans des "wagons à boeufs") comme sous Staline, on a peur mais on n'a pas d'autres endroits où aller et s'il faut mourir, ce sera ici ! Et comme toujours les violons ensuite.

Quand je vois que certains detestent les reproches faits aux américains parce qu'ils se sont assis sur le droit international de 15 ans à maintenant, et que ces mêmes (notre camps glorieux) utilisent l'argument d'un boucher d'il y a 70 ans pour justifier que la Russie serait dangereuse aujourd'hui....

[Fenrir]

Peut être parce que les USA ont toujours été une démocratie et la Russie quasiment toujours un régime autoritaire à tendance génocidaire quand ça l'arrange?

Si les russes souhaitent pacifier la région, comment feront ils? À oui Tchétchènie etc ( autre peuple qui a bien morflé au cours des siècles et à l'initiative de qui?)

Rappel moi dans quel pays les Caucasiens (ceux un peu bronzé et priant un autre dieu) se planquent pour l'anniversaire d'Adolf et celle des paras?

Les USA changent d'administration mais les Russes gardent certaines traditions pluri séculaires concernant ce qui n'est pas assez blanc...

[alexandreVBCI]

Les minorités de Crimée (Tatars et Ukrainiens) s'inquiètent, c'est tout à fait normal face à une propagande russe qui rappelle les grandes heures Stalinienne de l'URSS... le déploiement militaire Russe, le sentiment d'un abandon de l'ouest et la censure des médias ne fait rien pour les rassurer.

 

En face, la Russie ressort le spectre d'une Union Européenne nazifiée prête à attaquer la paisible démocratie russe et ses troupes de la paix.....     

Modifié le 14 mars 2014 par alexandreVBCI

[Espadon]

Il y a un truc qui m'énerve un plus au point depuis le début de ce sujet: c'est la comparaison de la blanche USA et de la noire Russie.

Je dois dire qu'au regard de leur histoire respective, c'est deux nations sont aussi noires que le fond d'un chaudron. Entre l'extinction de la civilisation amérindienne,l'esclavage, puis  l'apartheid, par la démocratie américaine,et la déportation de population, utilisation de camp de rééducation et j'en passe pour la Russie, on a le choix (sans compter les coups tordus que se livraient les deux camps pendant la guerre froid).

 

Ces deux nations sont à mettre dans le même sac, chacune d'elle cherchant à se protéger et à étendre son influence. Quant à l'Ukraine c'est elle qui va payer les pots cassés et l'addition qu'on va lui présenter va être salée.

[Akhilleus]

Les minorités d'Ukraine (Russophones, juifs, biélorusse) s'inquiètent, c'est tout à fait normal face à une propagande révolutionnair qui rappelle les grandes heures nationalistes et bandéristes ukrainiennes sous le IIe Reich... la position de certains ministres à des postes importants (intérieur, défense), lees appels à créer une "garde nationale ukrainienne" fortement connotét et la censure des médias ne fait rien pour les rassurer.....

 

En face, l'Ukraine/l'UE/l'OTAN  ressortent le spectre d'une Russie soviétique prête à attaquer la paisible démocratie ukrianienne puis à envahir l'UE jusqu'à Brest et ensuite la cote Ouest américiaine....

Bizarre comme ca marche dans les deux sens mais bon

 

 

En ce qui concerne les Tatars, le son semble dissonant

L'action de Moscou ne les rassure pas

Mais en même temps, Kiev leur a menti depuis 20 ans par rapport à l'autorisation du Tatar à l'école, le respect de droits exclusifs minorités, un vrai conseil representatif au niveau national etc etc

Et visiblement une partie des Tartars ukrainiens sont aussi en train d'écouter le discours pro-russe (relayés par les tartars de Kazhan qui eux sont bien mieux considérés d'un point de vue politique de l'autre coté de la frontière)

[alexandreVBCI]

Mais en même temps, Kiev leur a menti depuis 20 ans par rapport à l'autorisation du Tatar à l'école, le respect de droits exclusifs minorités, un vrai conseil representatif au niveau national etc etc

 

Tu peux nous rappeler qui contrôle à distance la politique ukrainienne depuis 20 ans et s'alarme aujourd'hui de sa volonté d'indépendance et de rapprochement de l'ouest ? 

 

Qui cherche à faire des ukrainiens eux-mêmes une minorité dans leur propre pays en imposant la langue russe dans les médias et en distribuant des passeports russes à qui n'en veut ?

 

Modifié le 14 mars 2014 par alexandreVBCI