Ukraine II

[Jojo67]

Une précision utile : la visite du chef de la CIA John Brennan à Kiev ce week-end n'a strictement rien à voir avec la décision du régime de Kiev d'utiliser la force armée à l'Est.

 

 

 

Je rappelle ça de manière préventive, pour couper court à toute "théorie du complot" qui imaginerait que les Etats-Unis cherchent à envenimer la situation en Ukraine parce qu'ils ont intérêt dans le cadre de leur stratégie mondiale de nourrir toute occasion de conflit entre les autres puissances, par exemple entre l'Union européenne et la Russie.

 

Rappelons que ceux qui cherchent à jeter de l'huile sur le feu dans cette histoire, c'est au choix le gouvernement russe / l'union européenne / les Ukrainiens pro-fédéralistes / les Ukrainiens pro-Maidan. Il n'existe aucune autre possibilité.

Mdr... =D

Modifié le 15 avril 2014 par Jojo67

[Akhilleus]

Les rumeurs qui courrent (restent des rumeurs tant que pas confirmées)

 

1 SU27 ukrainien abattu lors du raid sur l'aéroport de Kramatorsk

Les séparatistes auraient perdus 6-12 hommes

Téléphone GSM coupé entre Kramatorsk et Slavyansk

Slavyansk serait encerclé par une 20aine de blindés et environ 500 hommes avec des combats sporadiques sur un check point

[Dino]

Une précision utile : la visite du chef de la CIA John Brennan à Kiev ce week-end n'a strictement rien à voir avec la décision du régime de Kiev d'utiliser la force armée à l'Est.

 

 

 

Je rappelle ça de manière préventive, pour couper court à toute "théorie du complot" qui imaginerait que les Etats-Unis cherchent à envenimer la situation en Ukraine parce qu'ils ont intérêt dans le cadre de leur stratégie mondiale de nourrir toute occasion de conflit entre les autres puissances, par exemple entre l'Union européenne et la Russie.

 

Rappelons que ceux qui cherchent à jeter de l'huile sur le feu dans cette histoire, c'est au choix le gouvernement russe / l'union européenne / les Ukrainiens pro-fédéralistes / les Ukrainiens pro-Maidan. Il n'existe aucune autre possibilité.

 

Voyons tout le monde sait que ça ne peut être que les USA qui veulent la 3eme GM pour asseoir leur visée hégémoniste. Les Ukrainiens ne sont pas assez mure pour prendre des décisions par eux même, ils leur faut forcément une petite voix dans l'oreille pour leur dire : "Vas-y, suicide toi !".

 

C'est quoi les actions les plus emblématique des USA depuis le début de l'affaire pour dire qu'il jette de l'huile sur le feu ? Ha oui des "sanctions" économique... C'est eux qui ont proposé à l'Ukraine de rentrer dans l'UE ? Faudrait voir quand même à mettre le holas dans l'anti-américanisme primaire. Qu'ils aient une part de responsabilité dans l'affaire, c'est indéniable, mais de là à penser qu'ils seraient les principaux acteurs aux manettes du suicide annoncé des ukrainiens, c'est franchement exagérer. 

 

 

 

Pour moi Poutine a parfaitement raison sur le dossier ukrainien. Ce qui ne veut pas dire qu'il a raison pour tout et tout le temps. Voilà. C'est pour cela que je n'ai pas émis de réserves sur son action.

 

Aucune réserve sur le mode d'action en Crimée et l'annexion précipité d'un territoire ? Aucune réserve sur la façon dont Poutine a forcé le bras à Ianoukovitch pour stopper toutes négociation avec l'UE malgré les promesses de ce denier à l'Ouest du pays, ce qui est quand même à l'origine de la crise ? Aucune réserve sur la manière dont les journaux russes traitent l'information, appelant régulièrement à l’apocalypse nucléaire sur l'occident ? 

Modifié le 15 avril 2014 par Dino

[Chaps]

C'est vrai que la CIA n'a pas de téléphone ou d'internet ou de radios pour diffuser leur consignes de complot mondial. Ils doivent envoyer leur grand chef et qu'il se fasse remarquer partout sur le net.

 

Décidément, pour mon complot personnel, je ne les utiliserai pas , sont trop amateurs. Je prendrai plutôt les Russes: eux ils sont partout mais personne ne les reconnait... ils mettent des cagoules, des jeans et des chandails.. des pros quoi.   :'(

Modifié le 15 avril 2014 par Chaps

[g4lly]

L'Ukraine est au bord de la guerre civile

 

MOSCOU - Le Premier ministre russe Dmitri Medvedev a estimé mardi que l'Ukraine se trouvait au bord de la guerre civile, alors que les autorités de Kiev ont déployé des forces armées dans l'Est du pays pour faire face aux séparatistes pro-russes.

 

Je serai bref: l'Ukraine se trouve au bord de la guerre civile, c'est effrayant, a-t-il déclaré, cité par les agences russes, lors d'une conférence de presse.

 

J'espère que tous ceux qui ont le pouvoir de prendre des décisions, - je parle également des autorités (...), qui sont arrivées au pouvoir suite à une révolte- auront assez de bon sens pour ne pas conduire le pays dans une situation si terrible, a-t-il ajouté.

 

Le gouvernement pro-européen de Kiev a déployé mardi l'armée et la Garde nationale dans l'Est de l'Ukraine pour mettre un terme à l'insurrection des séparatistes pro-russes.

 

Le dialogue avec les citoyens de toutes les régions est la seule voie possible pour l'Ukraine, a indiqué le Premier ministre russe, appelant les Occidentaux à mettre la main à la poche pour sortir le pays du désastre économique.

 

Tous ceux qui disent qu'il faut aider l'Ukraine devraient enfin faire quelque chose. Je veux parler de nos partenaires européens et de nos partenaires d'outre-Atlantique. Qu'ils donnent ne serait-ce qu'un dollar!, a-t-il ironisé.

 

D'éternelles promesses: nous allons donner un milliard, nous allons transférer cinq milliards. Dans ce cas, qu'ils donnent quelque chose, a poursuivi M. Medvedev.

 

Le Premier ministre russe a également affirmé que les différentes réductions du prix du gaz accordées dans le passé par la Russie a permis à l'Ukraine d'économiser plus de 100 milliards de dollars au cours des 20 dernières années.

 

Depuis le moment où l'Ukraine a obtenu son indépendance, tout comme les autres anciennes républiques de l'URSS, nous avons fourni une aide massive et très substantielle à ce pays, a-t-il lancé.

 

(©AFP / 15 avril 2014 17h31)

 

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Ukraine : ceux qui ne déposent pas les armes seront liquidés

 

PRES D'IZIOUM (Ukraine) - Les séparatistes pro-russes et les membres des services secrets russes opérant en Ukraine qui ne déposeront pas les armes seront liquidés, a déclaré à des journalistes dans l'est de ce pays le général Vassyl Kroutov, qui commande l'opération antiterroriste.

Il faut les avertir et s'ils ne déposent pas les armes, on va les liquider, a affirmé le général, numéro deux des services de sécurité ukrainiens (SBU) et commandant du centre antiterroriste du SBU, rencontré près de la ville d'Izioum, à une quarantaine de kilomètres au nord de Slaviansk, passée samedi sous le contrôle d'hommes en armes sans identification.

Le général Kroutov a affirmé que ces hommes non identifiés faisaient partie des troupes spéciales du GRU (renseignement militaire russe, NDLR) qui ont une grande expérience des conflits. C'est un ennemi difficile, a-t-il reconnu.

Il s'est refusé à dire combien de militaires russes faisaient face aux forces loyalistes, mais a assuré que rien qu'hier (lundi) plus de 300 sont arrivés dans la région, la plupart étant déployés à Slaviansk.

L'opération déclenchée par le gouvernement pro-européen de Kiev pour désarmer les pro-russes dans l'est de l'Ukraine et libérer les bâtiments qu'ils occupent dans plusieurs villes est difficile à réaliser car l'agresseur utilise les populations civiles comme bouclier, a ajouté le général Kroutov.

Cela rend notre opération très difficile à mettre en oeuvre, dans la mesure où nous ne voulons pas toucher les civils, a-t-il indiqué.

Le général Kroutov n'a pas voulu préciser le nombre des militaires et des policiers engagés dans cette opération, précisant seulement qu'étaient impliquées des unités de l'armée, des services secrets et de la police.

Derrière le général, une partie du dispositif déployé dans le cadre de l'opération était visible : deux hélicoptères, une quarantaine de blindés légers et de chars, une dizaine d'autocars transportant les troupes spéciales du SBU, et quelque 200 parachutistes et policiers.

Une série d'insurrections pro-russes dans plusieurs villes de l'est, menées soit par des manifestants soit par des groupes armés non-identifiés, fait peser la menace d'un éclatement de l'Ukraine.

Les militants pro-russes exigent un référendum pour obtenir l'autonomie des régions russophones, au sein de l'Ukraine, ou le rattachement à la Russie.

La Russie a mis en garde son voisin contre tout usage de la force contre les insurgés.


(©AFP / 15 avril 2014 17h35)

[prof.566]

 

 

Il faut les avertir et s'ils ne déposent pas les armes, on va les liquider,

A noter quand même avant de bondir qu'il ne parle que d'hommes armés...

[BPCs]

Les Ukrainiens envoient des moyens lourds : BTR-80, T-72 Su 27...

http://www.nationspresse.info/mondialisme/atlantisme/ukraine-combats-dans-et-autour-de-slaviansk?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

[g4lly]

Les Ukrainiens envoient des moyens lourds : BTR-80, T-72 Su 27...

http://www.nationspresse.info/mondialisme/atlantisme/ukraine-combats-dans-et-autour-de-slaviansk?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

 

Toi tu vas encore etre accusé de frontisme si tu nous poste des lien de presse frontiste :lol:

 

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Kiev déploie ses forces à l'Est face aux insurgés

 

IZIOUM (Ukraine) - L'Ukraine a déployé mardi ses forces, armée et Garde nationale, dans l'Est du pays face aux insurgés pro-russes qui seront liquidés s'ils ne déposent pas les armes, selon le commandant de l'opération.

Cette offensive, si elle se concrétise, devrait encore attiser les tensions avec le puissant voisin russe, qui a massé selon l'Otan jusqu'à 40.000 hommes à la frontière entre les deux pays et averti à plusieurs reprises les autorités pro-européennes de Kiev de ne pas intervenir contre les insurgés.

Sur le front diplomatique, la pire crise Est-Ouest depuis la fin de la guerre froide était plus que jamais dans l'impasse, les présidents américain Barack Obama et russe Vladimir Poutine se renvoyant chacun la responsabilité lors d'un échange téléphonique tendu.

Au troisième jour de l'opération antiterroriste de grande envergure annoncée par Kiev, une colonne de blindés de l'armée ukrainienne a été vue stationnée près d'Izioum, à 40 km au nord de Slaviansk, ville contrôlée depuis samedi par des hommes puissamment armés et organisés mais ne portant pas d'insignes sur leurs uniformes.

Cette ville de 120.000 habitant est devenue le symbole de la dernière série d'insurrections pro-russes qui a laissé l'Ukraine et ses 46 millions d'habitants plus que jamais menacés d'éclatement entre l'est russophone et le centre et l'ouest tournés vers l'Europe.

Les séparatistes qui ne déposeront pas les armes seront liquidés, a déclaré à des journalistes au nord de Slaviansk le général Valeri Kroutov, numéro deux des services spéciaux ukrainiens (SBU), qui commande l'opération antiterroriste.

- 'Ennemi difficile' -

Le général Kroutov a affirmé que ces hommes non identifiés étaient des troupes spéciales du GRU (renseignement militaire russe, NDLR) qui ont une grande expérience des conflits. C'est un ennemi difficile, a-t-il dit, assurant que 300 d'entre eux étaient encore arrivés lundi, la plupart à Slaviansk.

Une dizaine de blindés, autant de chars et sept cars transportant des spetsnaz, membres des forces spéciales, stationnaient près d'Izioum. Les soldats ont installé un poste de contrôle sur la route, stoppant tous les véhicules circulant dans les deux sens.

On est là parce qu'on ne peut pas abandonner le territoire. Tout ce qu'on va faire c'est protéger l'indépendance de notre pays et la paix, a déclaré un officier qui a refusé de dire son nom.

Interrogé pour savoir si les militaires allaient intervenir directement, il a assuré que cette tâche était le travail des forces (du ministère) de l'Intérieur. Nous on est là pour les aider.

Kiev avait annoncé mardi matin qu'un premier bataillon de la Garde nationale avait été envoyé au front.

Ce bataillon est formé de volontaires ayant fait partie des unités d'autodéfense du Maïdan, haut lieu de la contestation dans le centre de Kiev qui a renversé en février le régime pro-russe du président Viktor Ianoukovitch.

Ce qui ne devrait pas manquer d'hérisser Moscou, qui ne reconnaît pas le régime intérimaire pro-européen de Kiev et considère comme fascistes plusieurs des groupes du Maïdan.

Le chef de la diplomatie russe, Sergueï Lavrov, avait d'ailleurs prévenu mardi matin que tout ordre criminel de Kiev d'envoyer les chars ferait capoter les pourparlers prévus jeudi à Genève sur la crise.

- 'Nombreuses demandes' d'aide -

Ces discussions entre Ukraine, Russie, Etats-Unis et Union européenne seraient les premières négociations internationales depuis le début de crise.

L'annonce lundi soir par le Kremlin que Vladimir Poutine recevait de nombreuses demandes d'aide des régions de l'Est ukrainien et suivait la situation avec beaucoup d'inquiétude avait déjà renforcé les craintes d'une intervention russe. La Russie a en effet massé jusqu'à 40.000 hommes à la frontière selon l'Otan, et le président russe s'est engagé depuis longtemps à assurer à tout prix la sécurité des populations russophones de l'ex-URSS.

Kiev et les Occidentaux voient la main de Moscou derrière les récents soulèvements, qui rappellent selon de nombreux experts l'intervention des forces qui ont pris le contrôle de la Crimée avant son rattachement à la Russie.

L'UE a d'ailleurs décidé d'élargir ses sanctions ciblées contre des personnalités impliquées dans la crise, ce que Moscou a dénoncé comme contreproductif, appelant les Européens à plutôt se concentrer sur la recherche commune d'une solution.

Le président par intérim Olexandre Tourtchinov a lui fustigé mardi les projets brutaux de Moscou qui veut que s'embrase tout l'Est et le Sud de l'Ukraine, de la région de Kharkiv à celle d'Odessa.

Et l'Otan a une nouvelle fois exhorté mardi la Russie à faire baisser la pression en faisant reculer ses troupes massées près de la frontière.

Le président américain Obama a demandé à son homologue russe lors d'un entretien téléphonique lundi d'user de son influence pour convaincre les insurgés de déposer les armes.

M. Poutine a répliqué en qualifiant les accusations d'ingérence russe de conjectures reposant sur des informations infondées.

Les pro-russes réclament un rattachement à la Russie, ou au minimum une fédéralisation de l'Ukraine, pour donner de grands pouvoirs aux régions.

M. Tourtchinov a pour la première fois lundi évoqué la possibilité d'organiser un référendum sur les institutions ukrainiennes. Mais l'ambassadeur ukrainien auprès de l'ONU à Genève, Yurii Klymenko, a prévenu mardi que l'Ukraine ne compte pas parler de fédéralisme jeudi.

(©AFP / 15 avril 2014 16h49)

 

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A quand les drapeau noir!!!

 

[NonoD44]

Supprimé

Modifié le 15 avril 2014 par NonoD44

[BPCs]

Toi tu vas encore etre accusé de frontisme si tu nous poste des lien de presse frontiste :lol:

Afgh...les sous chapitres paraissaient un peu zarbi effectivement...

Bon, il n'y a qu'à suivre le fil tweeter "Est de l 'ukraine" du monde.fr (pas trop frontiste j'espère... :lol: )

@est-de-l Ukraine

https://twitter.com/search?q=est-de-l%20Ukraine&src=typd

[Dino]

Bon bein la guerre semble belle et bien avoir commencé...  :-[

Modifié le 15 avril 2014 par Dino

[Kiwi de fer]

Les rumeurs qui courrent (restent des rumeurs tant que pas confirmées)

 

1 SU27 ukrainien abattu lors du raid sur l'aéroport de Kramatorsk

Les séparatistes auraient perdus 6-12 hommes

Téléphone GSM coupé entre Kramatorsk et Slavyansk

Slavyansk serait encerclé par une 20aine de blindés et environ 500 hommes avec des combats sporadiques sur un check point

Ouai enfin sa explique quand même pas mal de chose ,le Su27 abattue ,sa signifie que ,soit les soldat on fait défection  soit des homme armé sachant utilisé des moyen anti aérien on pris le contrôle de la base...Dans tous les cas ça pu... Tu a des source Akhilleuse ?

[Bat]

Si une action musclée de Kiev est confirmée, tout va se jouer dans les prochaines heures: Moscou va-t-il oser intervenir ouvertement pour "protéger" les populations russes que la Russie dira agressées et menacées?

[Dino]

Trouvé sur la page fb du lien précédent, un Mig-29 qui fait du rase motte avec une étrange traîné :

 

https://www.youtube.com/watch?v=ufwj_52w9tc

 

La traîné noir peut indiquer une avarie moteur ?

Modifié le 15 avril 2014 par Dino

[Akhilleus]

Ouai enfin sa explique quand même pas mal de chose ,le Su27 abattue ,sa signifie que ,soit les soldat on fait défection  soit des homme armé sachant utilisé des moyen anti aérien on pris le contrôle de la base...Dans tous les cas ça pu... Tu a des source Akhilleuse ?

 

 

En dehors du fait que des troupe ukrainiennes lourdememnt armées sont autour de Slavyansk (trouvable sur l'ensemble de la presse mondiale) y'a pas de confirmations pour l'instant

C'est pour cela que je parles de rumeurs

Mais je suis en contact avec un journaliste sur un autre fofo qui confirme la coupure GSM

 

Un hélicoptère abattu https://www.youtube....bed/wpQju1ylmWA

 

Fake

remontage d'une vidéo syrienne

[Bat]

Ouai enfin sa explique quand même pas mal de chose ,le Su27 abattue ,sa signifie que ,soit les soldat on fait défection  soit des homme armé sachant utilisé des moyen anti aérien on pris le contrôle de la base...Dans tous les cas ça pu... Tu a des source Akhilleuse ?

Soit qu'il n'y a pas que des milices paysannes spontanées mais des éléments de l'armée ou des forces spéciales russes avec des moyens AA.

EDIT: je n'avais pas vu la précision d'Akhileus disant que c'était un fake. Nos interventions se sont croisées.

Modifié le 15 avril 2014 par Bat

[Akhilleus]

La traîné noir peut indiquer une avarie moteur ?

 

Pas nécessairement

Les appareils de fabrication soviétiques étant connus pour etre des "fumeurs noirs" (tout comme divers avions occidentaux comme le F4)

[Chaps]

euh on entend et voit clairement le missile sol-air partir.

 

Ca ne veut pas nécessairement dire "forces russes" vu que si des miliciens/militaires ukrainiens sont parmi les révoltés, on peut avoir des miliciens formés au tir sol-air. Dans ces pays là la formation militaire est plus intensive et répandue que chez nous.

 

Edit. je parlais de la video de l’hélico, donc confusion

Modifié le 15 avril 2014 par Chaps

[Akhilleus]

Soit qu'il n'y a pas que des milices paysannes spontanées mais des éléments de l'armée ou des forces spéciales russes avec des moyens AA.

 

Non

Une cargaison de Strela  Igla a bien été saisie par les séparatistes il y'a quelques jours

C'est pas bien compliqué à utiliser et de toute façon une partie des séparatistes armés sont d'anciens militaires (armée de conscription et ancien d'Astan)

Mais pour l'instant ca reste une rumeur

[Dino]

Pas nécessairement

Les appareils de fabrication soviétiques étant connus pour etre des "fumeurs noirs" (tout comme divers avions occidentaux comme le F4)

 

J'en avais entendu parlé, mais comme là ça n'apparaissait que sur un des moteurs, je me demandais.

[Kiwi de fer]

En dehors du fait que des troupe ukrainiennes lourdememnt armées sont autour de Slavyansk (trouvable sur l'ensemble de la presse mondiale) y'a pas de confirmations pour l'instant

C'est pour cela que je parles de rumeurs

Mais je suis en contact avec un journaliste sur un autre fofo qui confirme la coupure GSM

 

Fake

remontage d'une vidéo syrienne

D'accord et ton contact confirme les autre infos sur les mort et le SU27 ?

 

Je me disait bien que s'était bizarre de pas entendre les "Allah Uckbar"...

[Bat]

Pas nécessairement

Les appareils de fabrication soviétiques étant connus pour etre des "fumeurs noirs" (tout comme divers avions occidentaux comme le F4)

Oui, pour avoir vu voler des MiG-29, je confirme que la traînée noire est assez spectaculaire...

[Akhilleus]

D'accord et ton contact confirme les autre infos sur les mort et le SU27 ?

 

Je me disait bien que s'était bizarre de pas entendre les "Allah Uckbar"...

 

Non mais les canaux des unités d'autodefense est ukrainiennes ont l'air de s'agiter plus que d'habitude (internet et radios ondes courtes)

[g4lly]

D'accord et ton contact confirme les autre infos sur les mort et le SU27 ?

 

Je me disait bien que s'était bizarre de pas entendre les "Allah Uckbar"...

 

Pour le moment le seul truc avéré c'est un incident a l'aéroport militaire de Kramatorsk. Ailleurs il n'y a rien. Les Ukrainiens prennent position autour des villes en rase camapagne, et on assiste a une joute verbale plutot qu'autre chose.

[rendbo]

 

Voyons tout le monde sait que ça ne peut être que les USA qui veulent la 3eme GM pour asseoir leur visée hégémoniste. Les Ukrainiens ne sont pas assez mure pour prendre des décisions par eux même, ils leur faut forcément une petite voix dans l'oreille pour leur dire : "Vas-y, suicide toi !".

 

 

Les déclarations des dirigeants ukrainiens, si apaisantes, les actes qui divisent plus qu'ils ne rassemblent... Encore une fois, ce pouvoir a pris la pire décision qu'il soit possible de prendre. Je me demande bien moi aussi ce qui les pousse à s'obstiner dans une voix qui ne peut mener qu'à une guerre civile fratricide...

J'ai bien ma petite idée : peut être parce que lorsqu'un copain musclé te dit qu'il te protègera, ça a parfois tendance à te faire oublier toute prudence quand tu parles à un autre plus musclé que toi...