Ukraine 3

[rendbo]

Ce qui me fait rire, c'est que la torture à Guantanamo c'est OK pour obtenir des informations, mais autre part non... Dans tous les cas, il faudrait que le Ministère de la Justice présente un peu plus de preuves tout de même...

[Kiriyama]

Enfin bon, restons sur l'Ukraine actuelle et ne mélangeons pas tout sinon on n'avance pas et on n'apprendra rien.

Dans tous les cas, concernant Tornado c'est une belle bande de nazillons et la dissolution de cette unité, crimes de guerre ou pas, est une œuvre de salubrité publique.

 

Modifié le 10 septembre 2015 par Kiriyama

[seb24]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/09/10/la-russie-depeint-le-premier-ministre-ukrainien-en-terroriste-tchetchene_4750791_3214.html

Arseni Iatseniouk aurait combattu en Tchétchénie contre les russes ...

Ca ressemble plus à une opération de com.

[Alexis]

Ca ressemble plus à une opération de com.

Désolé, mais je ne peux pas te laisser répéter sans réfléchir la propagande de Kiev et mépriser les informations transmises par Moscou.

Le fait est qu'il y a des preuves. Des photos tout à fait claires. J'en reproduis quelques-unes, il y en a encore d'autres ici ou bien là.

 

 

 

 

[nemo]

Je vais vérifier dans mes bouquins Wallaby mais je crois que tu as raison il n'y a pas de soulèvement systématique (sauf peut être de la part des anarchistes, je vérifie). Difficile de faire le tri de toute façon il y a des soulèvements révolutionnaire dans toute l'Ukraine en 1918 le temps des étiquettes ne viendra qu'après.

[Zalmox]

Une vidéo sur les "snipers" ukrainiens, sous-titres anglais.

Mais, à part leur entrainement, ce qui m'a surpris, c'est les deux types d'armes fabriquée en Ukraine, avec reprise partielle d'éléments occidentaux.

 

[Kiriyama]

Reportage vraiment intéressant. Pour les armes il s'agit vraisemblablement de la fabrique Zbroyar. 

Les Ukrainiens ont aussi importé pas mal d'armes de fabrication occidentale : Sako, PGW...

Modifié le 11 septembre 2015 par Kiriyama

[Wallaby]

http://www.lapresse.ca/international/dossiers/ukraine/201509/12/01-4900020-progres-dans-le-processus-de-paix-apres-une-rencontre-a-berlin.php (12 septembre 2015)

La réunion au format Normandie à Berlin a produit des avancées, à la fois sur l'organisation des élections municipales et sur celles liées au retrait des armes lourdes et légères. Le cessez-le feu tient depuis le 1er septembre, a dit Steinmeier.

[alexWF]

Chars séparatistes avec quelques upgrade maison

[Alexis]

L'université d'Ottawa publie une étude complète du massacre sur le Maïdan, la série de tirs de snipers ayant tué plusieurs dizaines de manifestants et de policiers le 20 février 2014, étape finale et cruciale du renversement du gouvernement Yanoukovitch le jour suivant.

Plus de 70 pages en anglais avec les sources ... Prise en compte de multiples témoignages, étude des images, de la nature des blessures et de la position des victimes, bref compilation de toutes les sources ouvertes disponibles, aboutissant à une caractérisation des différents groupes de tireurs, de leurs positions et de leur armes.

Je traduis l'essentiel de la conclusion :

Cette étude montre que le massacre du Maïdan de manifestants et de policiers le 20 février 2014 impliquait les partis d'extrême-droite et oligarchiques, et fut un élément clé du renversement violent du gouvernement corrompu et oligarchique mais démocratiquement élu d'Ukraine.

(...)

L'ensemble varié des preuves analysées depuis cette perspective théorique indique que les groupes armés et la direction des organisations d'extrême-droite comme Secteur Droite et Svoboda, et de partis oligarchiques tel Patrie (*), étaient directement ou indirectement impliqués dans ce massacre de manifestants et de policiers. Ce meurtre de masse était une opération sous faux drapeau réussie, organisée et conduite par des éléments de la direction du Maïdan et des groupes armés dissimulés afin de l'emporter dans le conflit asymétrique durant "Euromaïdan" et prendre le pouvoir en Ukraine.

(...)

Un tel massacre sous faux drapeau par sa nature même pourrait avoir été organisé et réalisé par un nombre réduit de dirigeants et de manifestants du Maïdan.
(...)

Aucune preuve crédible de tireurs ou d'organisateurs étrangers d'une "troisième force" n'a été découverte. Cette enquête universitaire met à jour également de nouvelles et importantes questions qui devront être étudiées. Du fait de diverses indications de support du gouvernement américain à l'opposition du Maïdan, son implication dans la sélection du gouvernement issu du Maïdan et ses décisions, et son histoire de support ou d'organisation de changements de régime dans d'autres pays, d'autres recherches sont nécessaires pour examiner si le gouvernement américain a été impliqué dans le renversement violent du gouvernement ukrainien.

 

(*) "Patrie" est le parti de Ioulia Tymochenko et d'Arseni Iatseniouk

[MakSime]

Ce qui semblerait confirmer la discussion Ashton-Paet autrefois considérée comme un fake.

[Boule75]

Ce qui semblerait confirmer la discussion Ashton-Paet autrefois considérée comme un fake.

Qui a considéré cette discussion comme truquée ? Elle n'a pas été démentie par les intéressés à ma connaissance !

Tu peux rechercher les archives sur ce fil le fil Ukraine II au début, tu verras beaucoup de questions mais pas beaucoup de certitudes sur ce qui s'est passé ces jours là.

Ce qui a été réfuté c'est l'idée qu'Ashton et Paet aient parlé comme s'ils avaient des certitudes, comme RT l'affirmaient imprudemment.

[rendbo]

Samedi dernier c'était la rentrée des classes à l'école ukrainienne de Paris. J'ai pas compris grand chose aux discours vu que je ne parle pas la langue, ce qui m'a laissé plus de temps pour regarder l'exposition de photos dans le bâtiment.

Si vous adhérez au storystelling "Ukraine libre & démocratique versus terroristes & Russie", les choix de photos et leur commentaires devraient vous plaire ; si vous êtes un peu plus nuancé ou que vous adhérez plutôt à la thèse contraire, ce sera imbuvable. Le reportage ne montre qu'un coté du front, où les gentils aidés de troupes de volontaires patriotes se battent pour l'intégrité de l'Ukraine, rassurent et consolent la population, réparent ce qui peut être réparé afin que la vie continue... le tout avec un soutient sans faille de la population ukrainienne unie derrière eux. Dans tous les cas, il y a des photos intéressantes, et d'autres moins/pas.

Quelle que soit mon opinion sur ce sujet, j'ai eu du mal à expliquer à mon fils (de 3 ans) pourquoi des gens dormaient dans des trous, qu'un char n'était pas un tracteur, que...

Modifié le 16 septembre 2015 par rendbo

[MakSime]

Qui a considéré cette discussion comme truquée ?

Beaucoup de "nos" médias à l'époque. S'y référer c'était prendre le risque de se voir asséner un "complotiste" létal en pleine face.

Cela m'a valu des bans et une réputation "de merde" sur certains forums.

 

Car bien-sûr je ne faisais pas référence à ce forum-ci.

Modifié le 16 septembre 2015 par MakSime

[Wallaby]

L'université d'Ottawa publie une étude complète du massacre sur le Maïdan,

C'est une surprise que cette étude vienne du Canada. Je ne m'y attendais pas vu les positions du gouvernement canadien actuel, laquelle s'explique tant par suivisme pro-américain qu'au vu de l'existence d'une importante diaspora ukrainienne au Canada qui aurait perdu contact avec la réalité mais croirait de son devoir de prendre fait et cause pour « l'Ukraine » de façon naive.

Modifié le 16 septembre 2015 par Wallaby

[Zalmox]

Interview d'un volontaire français du côté pro-russe.

http://www.realpolitik.tv/2015/09/entrevue-avec-guillaume-lenormand-volontaire-francais-de-retour-du-donbass

[Coriace]

Légalement qu'elle différence y a t'il entre lui et un Djihadiste? Mis aàpart cça interview très intéressante . 

[mallrats]

il massacre personne et ne crie pas une haine viscérale pour la France.

 

on sens le volontaire assez désabusez, et ce qu'il dit sur les assassinat des commandant compétents ne m’étonne pas, j'ai toujours crue que Strelkov avait était viré pour des raisons obscures, et lui avait l'air compétent.

Modifié le 21 septembre 2015 par mallrats

[nemo]

Témoignage très intéressant. ça confirme ce que je pense depuis un moment concernant le fait que certain ont intérêt à maintenir ce qu'il a appelé une "guerre molle".

Il parle très peu des russes par contre et seulement pour dire qu'ils ont plutôt été des obstacles à la présence de volontaires étranger et pour suggérer qu'ils sont en responsable pour l'élimination des commandant les plus capables. Dommage que le journaliste lui ait pas posé de question concernant l'engagement russe.

[Boule75]

Les séparatistes projettent d'organiser des élections locales dans l'Est sans coordination avec Kiev, ce qui semble bien contraire aux accords de Minsk II et ne plaît guère à Berlin, qui demande à Moscou de faire pression.

L'Allemagne a condamné aujourd'hui le maintien d'élections locales en octobre et novembre dans les régions séparatistes prorusses de l'est de l'Ukraine et a appelé Moscou à s'en "distancier", estimant que ces scrutins portaient atteintes aux accords de cessez-le-feu de Minsk.

La question étant : quelle est l'attitude de Kiev, tentent-ils honnêtement de concourir à la tenue des élections qui doivent avoir lieu avant la fin de l'année, mais en coordination avec Kiev ? Quel est le niveau de sérieux des pro-russes, font-ils seulement le moindre effort ? Vous le saurez lors des prochains épisodes ; ou pas...

[Kiriyama]

L'interview est vraiment intéressante et on voit bien le fossé entre ce qui était espéré par les volontaires et la réalité.

[Boule75]

Prenons ça pour un signe d'apaisement :

Les rebelles prorusses ukrainiens ont proposé aujourd'hui de reporter les élections locales qu'ils comptent organiser dans les régions de l'est du pays sous leur contrôle, pour "sortir le processus de paix de l'impasse". Dans un communiqué mis en ligne sur le site séparatiste LITs, l'emissaire des rebelles dans les pourparlers de paix, Vladislav Deinego, déclare que les séparatistes sont prêts à reporter ce scrutin au 21 février 2016.

[rendbo]

on sens le volontaire assez désabusez, et ce qu'il dit sur les assassinat des commandant compétents ne m’étonne pas, j'ai toujours crue que Strelkov avait était viré pour des raisons obscures, et lui avait l'air compétent.

Témoignage très intéressant. ça confirme ce que je pense depuis un moment concernant le fait que certain ont intérêt à maintenir ce qu'il a appelé une "guerre molle".

A côté de cela, si les cadres et les troupes aguerries/entrainées (comme par exemple les berkhout et autres) sont partis rejoindre le mouvement de l'Est, et qu'il ne reste plus que des incapables à la botte du pouvoir en place, les séparatistes auraient fait si mal que le "monde libre" aurait justifié cela en évoquant la main de Moscou.

De plus, même si les problèmes logistiques sont grands, qui sait si ils se seraient arrêtes aux "frontières" de la Novorossia, et n'auraient pas tenté de pousser leur avantage un peu plus loin ? Allez comme en 18 : slave du sud Ouest, Oblast "anti-fasciste"  unissez vous : Transnistrie, Oblast de Dnipropetrovsk · Donetsk · Kharkiv · Kherson · Louhansk · Mykolaïv · Odessa · Zaporijia. Je suis sûr qu'on aurait même pu en rajouter quelques autres du centre. Comme le disait un grand homme, "fait pas bon d'être trop bon"...

[Alexis]

Petit intermède nostalgique...

Les barricades sur le Maïdan à Kiev... bientôt deux ans !

[nemo]

 

A côté de cela, si les cadres et les troupes aguerries/entrainées (comme par exemple les berkhout et autres) sont partis rejoindre le mouvement de l'Est, et qu'il ne reste plus que des incapables à la botte du pouvoir en place, les séparatistes auraient fait si mal que le "monde libre" aurait justifié cela en évoquant la main de Moscou.

De plus, même si les problèmes logistiques sont grands, qui sait si ils se seraient arrêtes aux "frontières" de la Novorossia, et n'auraient pas tenté de pousser leur avantage un peu plus loin ? Allez comme en 18 : slave du sud Ouest, Oblast "anti-fasciste"  unissez vous : Transnistrie, Oblast de Dnipropetrovsk · Donetsk · Kharkiv · Kherson · Louhansk · Mykolaïv · Odessa · Zaporijia. Je suis sûr qu'on aurait même pu en rajouter quelques autres du centre. Comme le disait un grand homme, "fait pas bon d'être trop bon"...

Bien vu j'avais pas pensé à cet aspect. C'est possible.