ZEE française La France d'Outre-mer et son voisinage

[Polybe]

il y a 16 minutes, mudrets a dit :

On peut leur rétorquer

We say NO to Azerbaijani colonialim and support the right of self-determination of Armenian people of Nagorny-Karabakh !

...en fait c'est parce qu'on l'a déjà fait que l'Azerbaïdjan se permet cela ! Si on avait pas noué des partenariats militaires avec l'Arménie, et l'UE simultanément fait de l'entrisme avec du gaz/pétrole en ligne de mire, nous ne serions pas une cible.

[Capitaineconan]

On trouve beaucoup de carabine de grande chasse en NC, on est sur 300 winchester ou 8mm Mauser, bref des armes de chasse qui tirent des munitions de guerre

[Titus K]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

https://x.com/AzerbaijaniCA/status/1791343495258456490

Azerbaijani Community of California @AzerbaijaniCA

We say NO to French colonialism and support the right to self-determination of Kanak people of #NouvelleCalédonie

https://x.com/TGanjaliyev/status/1791183024383504680

Tural Ganjali, Member of the Parliament of the Republic of Azerbaijan, representing the city of Khankendi

Selon les nouvelles dans certains médias, des forces spéciales françaises ont été déployées à Nouméa pour réprimer les demandes légitimes du peuple kanak. Il est très triste que des personnes aient été tuées et blessées. Les droits humains des Kanaks doivent être respectés.

 

  --> 15 mai (pendant les émeutes)
https://x.com/DeuAserFreund/status/1790719606870380913
German-Azerbaijani Council, We want to bring our two people & countries closer

Kanak people in New Caledonia are wearing the flag of Azerbaijan over their hearts as they fight against French colonialism. #NouvelleCalédonie

 

  --> 21 Mars (plusieurs semaines avant le début des émeutes)
https://x.com/AzerbaijaniCA/status/1770727801152221378
German-Azerbaijani Council, We want to bring our two people & countries closer

People of New Caledonia - under French occupation since 1853 - are grateful to Azerbaijan for its support to their fight against bloody colonialism.

 

 

Modifié le 18 mai par Titus K

[Ciders]

Il y a encore des gens pour contester l'implication azérie ? Allez y les gars , je vous attends.

Modifié le 18 mai par Ciders

[nemo]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Il y a encore des gens pour contester l'implication azérie ? Allez y les gars , je vous attends.

Tout dépend ce que tu entends par implication. Si tu veux dire par là qu'ils surfent sur la vague pour nous emmerder, c'est indéniable.

[Polybe]

il y a 29 minutes, Ciders a dit :

Il y a encore des gens pour contester l'implication azérie ? Allez y les gars , je vous attends.

Tout dépend de ce que tu entends par contester. Ce n'était pas le sens de mes propos...

 

Mais sinon c'est très largement ignoré oui.

D'une part des gens s'offusquent de la coupure de Tiktok, d'autre part les gens ne semblent pas se rendre compte que des français sont morts, peut-être sous l'influence d'une puissance étrangère.

[Ciders]

il y a 21 minutes, nemo a dit :

Tout dépend ce que tu entends par implication. Si tu veux dire par là qu'ils surfent sur la vague pour nous emmerder, c'est indéniable.

Des politiques, des groupes de pression, des attaques de bots sur les RS.

Des banderoles, des T-Shirts, des drapeaux azéris à Noumea.

Des visites de responsables kanaks à Bakou.

On est au-delà du "on va surfer sur la vague", je suis désolé.

[gustave]

il y a 33 minutes, Ciders a dit :

Il y a encore des gens pour contester l'implication azérie ? Allez y les gars , je vous attends.

Personne ne conteste que l’Azerbaidjan souffle sur les braises, depuis quelques temps déjà, mais en faire une cause majeure des émeutes me laisse dubitatif…

[nemo]

sans les azéris rien de tout cela ne serait arrivé? 

[Polybe]

C'est toujours dur voir impossible a évaluer.

Il est certain que ça s'appuie sur des problèmes existants et réels.

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

C'est marrant, on m'avait dit la même chose pour la Guyane. Cal. 12 en vente libre etc.

Ca fait petit joueur de parler de 12 quand aprés ton message et le mien ( encore plus petit bras avec le 16 ). Mais déjà, un slug de 16, c'est 2000 joules, et comme c'est petit, c'est vraiment perforant.  3000 joules le slug de 12. 

Alors forcément, les fdo, même l'inspecteur Harry doté en 44 magnum à 1000 joules, c'est vraiment pour les ados :)

Pour le taux d'homicide ( par tous moyens ) par incidence pour 100 000 hab, le dpt le plus élevé est .....la Guyane ! A 2 fois le taux du 2eme dpt, la Guadeloupe, à 3 fois la Corse ou Mayotte, à 4 fois les bouches du Rhône, et 10 fois la moyenne nationale. Et pour le podium, le ratio serait pire ces dernières années, c'est une moyenne qui rend les ratios moins élevés.

COM, DROM et France métropole, il semblerait que la NV soit championne incontestée sur les coups et blessures volontaires. Ha...la douceur de vivre de l'Océanie......

 

[Polybe]

il y a 45 minutes, nemo a dit :

sans les azéris rien de tout cela ne serait arrivé? 

On peut se poser la question.

Ou, en reformulant "serait-ce arrivé aussi vite, aussi fort ?".

https://www.facebook.com/BakuInitiativegroup/about_profile_transparency > au hasard, la date de la création de la page...la date des dernières visites d'un côté ou de l'autre.

Je note qu'en Guadeloupe aussi ils ont fait fort niveau initiative.

 

[Polybe]

il y a 20 minutes, ksimodo a dit :

Ca fait petit joueur de parler de 12 quand aprés ton message et le mien ( encore plus petit bras avec le 16 ). Mais déjà, un slug de 16, c'est 2000 joules, et comme c'est petit, c'est vraiment perforant.  3000 joules le slug de 12. 

Alors forcément, les fdo, même l'inspecteur Harry doté en 44 magnum à 1000 joules, c'est vraiment pour les ados :)

Pour le taux d'homicide ( par tous moyens ) par incidence pour 100 000 hab, le dpt le plus élevé est .....la Guyane ! A 2 fois le taux du 2eme dpt, la Guadeloupe, à 3 fois la Corse ou Mayotte, à 4 fois les bouches du Rhône, et 10 fois la moyenne nationale. Et pour le podium, le ratio serait pire ces dernières années, c'est une moyenne qui rend les ratios moins élevés.

COM, DROM et France métropole, il semblerait que la NV soit championne incontestée sur les coups et blessures volontaires. Ha...la douceur de vivre de l'Océanie......

 

Je parlais du "on-dit". La réflexion qui était faite ici sur la NC, je l'ai entendu aussi sur la Guyane. Je soulignais que là-bas, effectivement le Cal. 12 est en vente libre (surtout des monocoup "Baïkal").

 

Après on parle aussi de société/culture plus violente.

Je connais mal la culture kanak, je le concède. Mais dans certaines îles, y a des sports type 'course pieds nus avec un tronc d'arbre sur le dos', les mecs ont une capacité à prendre des mandales et à rendre des mornifles de grizzly etc. J'imagine que le seuil et la tolérance à la violence n'est pas la même.

Même si pour ça, j'imagine totalement des causes sociales, scolaires etc.

 

C'est même une blague dans les unités de combat de l'AdT. En école, on demande au jeune cadre une "réaction à chaud/réaction à froid" face à un cas concret de discipline. Subtilités du semi-direct "qui sait" :

- Lors d'une ronde, vous voyez un 1CL alcoolisé de la Cie saccager la popote. Que faites-vous ?

- Heu...c'est un métropolitain ou un îlien ?

- On s'en fout, pas de différence dans les Forces Armées !

- Ah pardon, si c'est A) un martiniquais, B) un guadeloupéen, C) un tahitien, D) un kanak, j'adapterai ma réaction !

- ...

- A) je le menace de TIG. Il a peur de devoir travailler plus, il arrête. B) je lui propose de discuter tranquillement autour d'un rhum, et j'en profite pour le ramener dans sa chambre et le coucher. C) j'appelle un membre de sa tribu/île, si possible un chef. D) idem, mais j'appelle l'EI et l'OP, je me barricade.

 

Alors ça peut faire sourire, ça fait la blague...mais c'est pas si éloigné de la réalité.

Modifié le 18 mai par Polybe

[ksimodo]

J'ai mis un smiley qui rigole, mais j'aurai aimé qu'on puisse en mettre plusieurs .Je ne fais pas qu'en rire.

Sans quitter la métropole, pas besoin d'aller loin pour avoir des différences culturelles sur la gestion de la violence, selon les appartenances sociales, sociétales et éducatives. Mais oui, chez les ultra marins, l'amplitude peut être d'une autre nature. 

[Polybe]

il y a 7 minutes, ksimodo a dit :

J'ai mis un smiley qui rigole, mais j'aurai aimé qu'on puisse en mettre plusieurs .Je ne fais pas qu'en rire.

Sans quitter la métropole, pas besoin d'aller loin pour avoir des différences culturelles sur la gestion de la violence, selon les appartenances sociales, sociétales et éducatives. Mais oui, chez les ultra marins, l'amplitude peut être d'une autre nature. 

En partie, en partie seulement, pour des raisons culturelles. C'est mon point.

 

C'est pareil, c'est con, mais on parle de culture ou parfois pour être roi de l'île (héréditaire donc) il faut faire ses classes dans un régiment. Un bon roi est caporal-chef minimum. Vraie histoire.

 

Je serai d'ailleurs très curieux d'avoir des impressions de militaires français néocalédoniens actuellement. En métropole et en NC.

[ksimodo]

il y a une heure, Polybe a dit :

En partie, en partie seulement, pour des raisons culturelles. C'est mon point.

Peut être mon message a laissé planer une idée de CSP ( éduc, social toussa ) sur la "violence" et ce n'était pas mon propos. Je précise, donc.

Je suis issu de la campagne, la culture rugbystique n'est pas loin.

La tarte ou le jab n'est pas une "arme" inconnue en cas de désaccord. Mais, assez curieusement, en cas de "désaccord" ou autre exercice proche, celà peut être à la fois la première arme, mais aussi quasiment la dernière. L'uppercut, c'est déjà ultime. Peut être car c'est technique, mais aussi car ça peut vraiment cogner sévère. Dans certains contextes, la "tarte" rugbystique sera plus facilement dégainée, même en milieu "petite bourgeoisie" en "campagne" que dans de le même milieu équivalent trés urbain. L'urbain de toutes conditions dégaine trés vite la trés grande bouche, par contre ( à la fois les plus rugueux, mais aussi les plus tendres ). Ensuite, 95 % se dégonflent, mais sur les 5% restants ....la lame peut sortir. Ce que tu ne verra pas chez les gentlemen de campagne :)

Oui, tout ceci est TRES culturel. C'est déjà divers chez "nous" en métropole. Alors plus loin.....

[Patrick]

Il y a 6 heures, Polybe a dit :

...en fait c'est parce qu'on l'a déjà fait que l'Azerbaïdjan se permet cela ! Si on avait pas noué des partenariats militaires avec l'Arménie, et l'UE simultanément fait de l'entrisme avec du gaz/pétrole en ligne de mire, nous ne serions pas une cible.

Sauf que leurs opérations de déstabilisation avaient commencé bien longtemps avant cela justement.

 

Il y a 5 heures, gustave a dit :

Personne ne conteste que l’Azerbaidjan souffle sur les braises, depuis quelques temps déjà, mais en faire une cause majeure des émeutes me laisse dubitatif…

T'as pas vu le nombre de drapeaux azéris qu'ils plantent partout?

Modifié le 18 mai par Patrick

[Benoitleg]

Il y a 6 heures, Titus K a dit :

https://x.com/TGanjaliyev/status/1791183024383504680

Tural Ganjali, Member of the Parliament of the Republic of Azerbaijan, representing the city of Khankendi

Selon les nouvelles dans certains médias, des forces spéciales françaises ont été déployées à Nouméa pour réprimer les demandes légitimes du peuple kanak. Il est très triste que des personnes aient été tuées et blessées. Les droits humains des Kanaks doivent être respectés.

 

  --> 15 mai (pendant les émeutes)
https://x.com/DeuAserFreund/status/1790719606870380913
German-Azerbaijani Council, We want to bring our two people & countries closer

Kanak people in New Caledonia are wearing the flag of Azerbaijan over their hearts as they fight against French colonialism. #NouvelleCalédonie

 

  --> 21 Mars (plusieurs semaines avant le début des émeutes)
https://x.com/AzerbaijaniCA/status/1770727801152221378
German-Azerbaijani Council, We want to bring our two people & countries closer

People of New Caledonia - under French occupation since 1853 - are grateful to Azerbaijan for its support to their fight against bloody colonialism.

 

 

Si le gouvernement français veut être joueur, en créant au hasard, un "groupe d'initiative de Paris" :

https://minorityrights.org/country/azerbaijan/

Modifié le 18 mai par Benoitleg

[Polybe]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Sauf que leurs opérations de déstabilisation avaient commencé bien longtemps avant cela justement.

 

T'as pas vu le nombre de drapeaux azéris qu'ils plantent partout?

Justement pas. Pas à ce point en tout cas.

[Polybe]

Il y a 7 heures, Benoitleg a dit :

Si le gouvernement français veut être joueur, en créant au hasard, un "groupe d'initiative de Paris" :

https://minorityrights.org/country/azerbaijan/

Des pays africains t'expliqueraient que ça existe déjà de facto. C'est justement ça qu'il faut comprendre : l'Azerbaïdjan exploite une idée qui est déjà dans les têtes, et ils sont en réaction à ce qu'ils perçoivent eux-mêmes comme une ingérence.

[MIC_A]

il y a une heure, Polybe a dit :

Des pays africains t'expliqueraient que ça existe déjà de facto. C'est justement ça qu'il faut comprendre : l'Azerbaïdjan exploite une idée qui est déjà dans les têtes, et ils sont en réaction à ce qu'ils perçoivent eux-mêmes comme une ingérence.

La différence avec les pays Africains,  c'est le "vivre ensemble" proposé qui serait perçu comme une ingérence ?
D'autant plus qu'une autonomie plus que substantielle est déjà en place alors que la NC est dépendante à 80% de la France ?

On ne peut pas à la fois s’accommoder des subsides de la République en rejetant ses règles et lois qui leurs sont pourtant très favorables et créent un malaise parmi le reste de la population qui bosse dur mais forcément doivent s'interroger sur leurs devenirs si ce climat reste tendu et entretenu.
Hors, si cette "majorité" jette l'éponge car par plus considérée et finit par se barrer avant que ça devienne trop sanglant, que pensent obtenir les autochtones ?
Sans travail,  la terre ne nourri pas ou alors il va falloir se passer de beaucoup de choses à l'avenir car croire que le suivant va leurs baiser les pieds et dire amen à toutes leurs demandes, c'est croire encore au père Noël !

Bref, est-ce un manque d'éducation ou une obsession de ne pas vouloir évoluer et être assimilé comme ça s'est fait partout ailleurs entre régions en conservant des traditions et accepter de vivre dans le monde d'aujourd'hui.
Ou rester bloqué 200 ans en arrière ce que les jeunes et moins jeunes n'accepteront pas car ils bénéficient déjà du progrès qui facilite la vie de tous les jours. 
Et pourtant, certains ont brulés, pillés tout ce qu'i pouvaient et tirés sur les forces de l'ordre pour tuer alors qu'ils seront les premiers impacté par leurs conneries avec les pénuries à venir car ils ont oublié qu'ils vivaient sur une ile loin de tout et qu'il faudra du temps pour acheminer ce qui manque en quantité par avions et bateaux qui va couter un bras en sus de ce qui a été détruit et écorné pour longtemps la carte du tourisme rare atout de ce coin en dehors de l'exploitation du Nickel.
 

Faudra peut être insister qu'ils sont très loin d'être en mesure d'acquérir une autonome complète seul et les trois référendums l'ont démontré parmi les tribus Kanaks, certaines ne le souhaitent pas.
Normalement, en démocratie, une minorité ne peut imposer seule son point de vu, sauf en France !  

[Polybe]

il y a 14 minutes, MIC_A a dit :

La différence avec les pays Africains,  c'est le "vivre ensemble" proposé qui serait perçu comme une ingérence ?
D'autant plus qu'une autonomie plus que substantielle est déjà en place alors que la NC est dépendante à 80% de la France ?

On ne peut pas à la fois s’accommoder des subsides de la République en rejetant ses règles et lois qui leurs sont pourtant très favorables et créent un malaise parmi le reste de la population qui bosse dur mais forcément doivent s'interroger sur leurs devenirs si ce climat reste tendu et entretenu.
Hors, si cette "majorité" jette l'éponge car par plus considérée et finit par se barrer avant que ça devienne trop sanglant, que pensent obtenir les autochtones ?
Sans travail,  la terre ne nourri pas ou alors il va falloir se passer de beaucoup de choses à l'avenir car croire que le suivant va leurs baiser les pieds et dire amen à toutes leurs demandes, c'est croire encore au père Noël !

Bref, est-ce un manque d'éducation ou une obsession de ne pas vouloir évoluer et être assimilé comme ça s'est fait partout ailleurs entre régions en conservant des traditions et accepter de vivre dans le monde d'aujourd'hui.
Ou rester bloqué 200 ans en arrière ce que les jeunes et moins jeunes n'accepteront pas car ils bénéficient déjà du progrès qui facilite la vie de tous les jours. 
Et pourtant, certains ont brulés, pillés tout ce qu'i pouvaient et tirés sur les forces de l'ordre pour tuer alors qu'ils seront les premiers impacté par leurs conneries avec les pénuries à venir car ils ont oublié qu'ils vivaient sur une ile loin de tout et qu'il faudra du temps pour acheminer ce qui manque en quantité par avions et bateaux qui va couter un bras en sus de ce qui a été détruit et écorné pour longtemps la carte du tourisme rare atout de ce coin en dehors de l'exploitation du Nickel.
 

Faudra peut être insister qu'ils sont très loin d'être en mesure d'acquérir une autonome complète seul et les trois référendums l'ont démontré parmi les tribus Kanaks, certaines ne le souhaitent pas.
Normalement, en démocratie, une minorité ne peut imposer seule son point de vu, sauf en France !  

Non non, je parle bien d'ingérence dans la sous-région avec l'Arménie. C'est ancien de la part de la France, mais ça a nettement augmenté depuis un an environ.

Y a pas de logique ou de raison à chercher de notre côté. L'Azerbaïdjan n'a pas une logique de certitude de ses valeurs qu'il cherche à imposer. Il perçoit une menace et réagit en conséquence.

Par contre que la NC soit autonome demain, ils n'en auront rien à foutre et ne leur apporteront rien !

[Boule75]

Il y a 18 heures, Polybe a dit :

...en fait c'est parce qu'on l'a déjà fait que l'Azerbaïdjan se permet cela ! Si on avait pas noué des partenariats militaires avec l'Arménie, et l'UE simultanément fait de l'entrisme avec du gaz/pétrole en ligne de mire, nous ne serions pas une cible.

Quel entrisme ?

[Polybe]

il y a 14 minutes, Boule75 a dit :

Quel entrisme ?

https://www.france24.com/fr/europe/20240405-l-ue-annonce-l-octroi-d-une-aide-de-270-millions-d-euros-à-l-arménie

https://neighbourhood-enlargement.ec.europa.eu/news/press-statement-president-von-der-leyen-resilience-and-growth-plan-armenia-2024-04-05_en

Alors oui, on est bien d'accord que ça viens APRES avoir aussi investit en Azerbaïdjan. ^^

[Ciders]

Il y a vraiment un problème de nerfs fragiles chez ces dictateurs. Ça bombe le torse, ça fait défiler des armes dernier cri, ça attaque les voisins faibles mais ça couine à la première contrariété. On parle de trois cents millions et d'une poignée de Bastion, aux dernières nouvelles, pas de quoi renverser la dictature des Aliyev.

Enfin bon. Les Indiens vendent de l'artillerie à Erevan et s'en prennent à leur minorité musulmane, ça ne dérange pas Bakou. Il faut croire que l'indignation est à géométrie variable.

Modifié le 19 mai par Ciders