prof.566 Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 Il n'y a pas que la matière grise, il y a les compétences (sofradir) simplement on est sur un sayt de génération... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 Il est dit aussi quelque part, il me semble, que la nouvelle voie TV (OSF-IT) peut voir dans un spectre IR. Le vrai problème est que la voie IR du premier OSF, opère dans les ~100km (évidement selon conditions atmosphériques) alors que la voie TV est plus dans les 50/40 km...Et oui certains pointent la possibilité d'utiliser les MICA (les cameras DDM sont aussi dans IR...) Tout ceci avec les limites de compréhension du pb qui sont trèssss limitées... :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 février 2012 Auteur Share Posté(e) le 8 février 2012 Il est dit aussi quelque part, il me semble, que la nouvelle voie TV (OSF-IT) peut voir dans un spectre IR. Le vrai problème est que la voie IR du premier OSF, opère dans les ~100km (évidement selon conditions atmosphériques) alors que la voie TV est plus dans les 50/40 km... Et oui certains pointent la possibilité d'utiliser les MICA (les cameras DDM sont aussi dans IR...) Tout ceci avec les limites de compréhension du pb qui sont trèssss limitées... :lol: Euh ... résumons. La boule IR est un engin de détection. Elle a donc un champ assez large, donc un "zoom" pas tres fort et a pour but de repérer grossierment un tache de chaleur, aussi loin que possible tout en conservant une vitesse de balayage de l'espace raisonnable. Sont but n'est donc pas de produire une image IR précise, meme si, si la cible est pas bien éloigné elle peut bien sur le faire. La voie TV elle a un groooooooooooooos zoom, on la pointe dans la meme direction que le bidule chopé par la voie IR, pour savoir a quoi le machin ressemble en couleur et en détail. En gros on demande a l'IRST de repérer un pixel, ou quelques uns, chaud dans le décor pour détecter et poursuivre un truc - a prio un truc chaud plane a 30 000' est forcément un avion ou un missile -, alors qu'on demande a la voie télé d'afficher une centaine de pixel couleur de la cible pour l'identifier précisément - c'est un A320 ou un B1? -. Bien sur le ralliement de l'une ou l'autre des voie peut se faire sur les infos de n'importe quel autres senseur qui indiquer une direction précise. Le Pirate des Typhoon c'est la meme chose que la boule IRST du RAfale ... mais en plus récent et donc en mieux, de plus chez eurofighter il on zapé la voie couleur pour mettre le paquet sur la voie IR ... donc a priori plus récente et plus richement doté en financement. Et donc a priori encore le Pirate est un "vrai" outil d'imagerie haute définition, et pas "juste" un systeme de recherche puis poursuite passive comme la boule du Rafale - dans le sens ou celle ci voit moins gros et moins précis, mais balaye probablement plus vite -. Ce qui est amusant c'est alors qu'on a imposé a l'OSF une voie IR plus une voie couleur, alors que ca ne semble pas indispensable a tout le monde, on a s'est permis de commander des nacelle air sol avec juste une voie IR?! A l'époque on avec des capteur IR tellement pourri qu'on a du se rabattre sur un capteur couleur pour avoir une résolution compatible avec l'identification? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 a) Bien sur le ralliement de l'une ou l'autre des voie peut se faire sur les infos de n'importe quel autres senseur qui indiquer une direction précise. b) Le Pirate des Typhoon c'est la meme chose que la boule IRST du RAfale ... mais en plus récent et donc en mieux, de plus chez eurofighter il on zapé la voie couleur pour mettre le paquet sur la voie IR ... donc a priori plus récente et plus richement doté en financement. Et donc a priori encore le Pirate est un "vrai" outil d'imagerie haute définition, et pas "juste" un systeme de recherche puis poursuite passive comme la boule du Rafale - dans le sens ou celle ci voit moins gros et moins précis, mais balaye probablement plus vite -. a) La question est de savoir si les cameras IR du DDM (sur 360°) sont capables de rallier sur autre chose qu'un départ de missile... b) j'entends que l'IR du Pirate est d'une génération plus récente et que donc les performances sont, à priori, meilleures (j'avais cru comprendre que pour l'IR de l'OSF, au-delà des limites de génération, le (vrai?) problème était l'obsolescence des composants) Mais qu'est qui permet de conclure que c'est un vrai outil d'imagerie haute définition (permettant l'identification donc..) Pour la couleur, ça dépasse mes compétences. Mais à titre d'hypothèse: étant donné que l'IR est sensible aux conditions atmosphériques (si j'ai bien compris) est que la couleur n'est pas un paramètre qui permet de compenser...? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 février 2012 Auteur Share Posté(e) le 8 février 2012 a) La question est de savoir si les cameras IR du DDM (sur 360°) sont capables de rallier sur autre chose qu'un départ de missile... Bien sur que oui ... sauf que vu le champ treeeees large et la résolution pas énorme des capteur faut pas espérer des portée bien longue a mon avis. Les DDM c'est un senseur de courte portée par nature je dirais, au jugé je parierais sur 10 a 20km maxi. b) j'entends que l'IR du Pirate est d'une génération plus récente et que donc les performances sont, à priori, meilleures (j'avais cru comprendre que pour l'IR de l'OSF, au-delà des limites de génération, le (vrai?) problème était l'obsolescence des composants) Mais qu'est qui permet de conclure que c'est un vrai outil d'imagerie haute définition (permettant l'identification donc..) Je conclu cela parce que le producteur le vend comme cela et pour cela ;) Pour la couleur, ça dépasse mes compétences. Mais à titre d'hypothèse: étant donné que l'IR est sensible aux conditions atmosphériques (si j'ai bien compris) est que la couleur n'est pas un paramètre qui permet de compenser...? je veux pas dire de bétise mais a priori les onde longue de l'IR se dissipe moins vite dans l'atmosphere que les onde courte visible ... En gros ce qui se propage le plus loin c'est le 3-5um. C'est pour cela que ca sert a la dtection, et la zone 8-15 elle sert a l'imagerie, la bande plus large doit rendre des images plus détaillé au niveau des contrastes. Par contre le rendu de lafficheur IR c'est une image "noir et blanc" qu'il n'est pas forcément évident de rapprocher cognitivement de son équivalent en couleur, d'ou l'interet de la couleur pour l'identification, c'est d'ailleurs pour cela qu'on met la couleur dans les nacelle air sol ... pour savoir sur qui on tir précisément, et pas juste savoir si c'est 'un homme avec un fusil', mais plutot savoir s'il a un panneau oragne dans le dos, s'il a déclenché une fumi bleue, si sont vetement est un uniforme khaki comme ses camarade etc. Parce que dans l'IR un vetement rouge, bleu, ou vert on risque d'avoir du mal a les identifier et beaucoup de faciliter a les mélanger. D'ailleur pour cette voie télé couleur, on remarquera que de plus en plus on voie apparaitre des projet de vision multispectral, ou on enregistre non plus juste des information discrete sur l'intensité de la lumiere et la longueur d'onde, mais sur tout le spectre en continue - un peu comme comme predator -. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 faut bien tout ça pour tenir la bête ! c'est l’amarrage standard ou bien ils se sont pris une branlée au large du Portugal (photo prise à Lisbonne) ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Géry Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 ça ce sont les chaînes qu'il aurait fallu pour nous tenir accrochés à nos chaises quand est tombée la nouvelle du contrat indien, mardi 31 janvier, qui restera pour l'Histoire comme une des journées qui ont fait la France.Je kiffe ta photo! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 a) Bien sur que oui ... sauf que vu le champ treeeees large et la résolution pas énorme des capteur faut pas espérer des portée bien longue a mon avis. Les DDM c'est un senseur de courte portée par nature je dirais, au jugé je parierais sur 10 a 20km maxi. Je conclu cela parce que le producteur le vend comme cela et pour cela ;) a) Je te crois sur parole. Mais je trouve cette distance "étrange", ce machin se nomme Détecteur de Départ de Missile s'il ne voit pas au-delà de 20 bornes, risque pas de de détecter un départ de missile à 50 ou à 80... Il n'y a pas con qui truque? (comme on dit dans le midi) b) oui... C'est comme le Typhoon multirôle en somme :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Darkjmfr Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 En tout cas, a mon avis ça vaut tous les viseurs de casque en dog. Là tu dois pouvoir tirer en arrière sans personne pour désigner la cible. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 c'est l’amarrage standard ou bien ils se sont pris une branlée au large du Portugal (photo prise à Lisbonne) ?je crois que c'est l'amarrage longue durée quand l'avion est amené à rester longtemps dehors Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bluewings12 Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 Le DDM-NG est un systeme de détection longue portée . Il est aussi prévu de l 'utiliser pour d 'autres fonctions que la simple détection missile : http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/ddm_ng_ds.pdf Cheers . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 Le DDM-NG est un systeme de détection longue portée . Il est aussi prévu de l 'utiliser pour d 'autres fonctions que la simple détection missile : http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/ddm_ng_ds.pdf Cheers . C'est ce qui me semblait. Maintenant faut voir ce que veut dire longue portée :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Drakene Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 faut bien tout ça pour tenir la bête ! c'est l’amarrage standard ou bien ils se sont pris une branlée au large du Portugal (photo prise à Lisbonne) ? Rooooh ! il est tout mimi avec son cache nez Il était trop impatient d'en découdre avec tout le monde après le contrat indien, du coup ils ont dû l’attacher solidement O0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 Rooooh ! il est tout mimi avec son cache nez Il était trop impatient d'en découdre avec tout le monde après le contrat indien, du coup ils ont dû l’attacher solidement O0 c'est l'impression que ça donne, comme un chien de garde enchainé... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chevalier Gilles Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 tout a fait d'accord avec vouscette photo c'est une des photo de la sortie actuelle du charles? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
glitter Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 c'est l'impression que ça donne, comme un chien de garde enchainé... Ah ca oui. Non, vraiment, elle rend un super effet cette photo. Mes felicitations a l'auteur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 cette photo c'est une des photo de la sortie actuelle du charles? non, la photo date du 30/03/10... il fait aussi penser à un tigre enchainé dans le Colisée, prêt à bouffer du gladiateur (bon ok j'ai vu Gladiator la semaine dernière ^-^) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tactac Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 Il est dit aussi quelque part, il me semble, que la nouvelle voie TV (OSF-IT) peut voir dans un spectre IR. Proche infrarouge = différent de infrarouge thermique. Le vrai problème est que la voie IR du premier OSF, opère dans les ~100km (évidement selon conditions atmosphériques) alors que la voie TV est plus dans les 50/40 km... Je pense que tu as mis un 0 de trop pour l'IR ... :P je veux pas dire de bétise mais a priori les onde longue de l'IR se dissipe moins vite dans l'atmosphere que les onde courte visible ... Eh ben loupé ... :lol: Le problème c'est qu'à partir d'une certaine longueur d'onde, tu tombes sur la taille des molécules d'eau ou de dioxyde de carbone. Donc là ou la lumière visible va passer car plus petite, la lumière IR va interagir plus avec une atmosphère humide et les ondes IR sont donc stoppés avant les ondes visibles. En gros ce qui se propage le plus loin c'est le 3-5um. C'est pour cela que ca sert a la dtection, et la zone 8-15 elle sert a l'imagerie, la bande plus large doit rendre des images plus détaillé au niveau des contrastes. Non ce n'est pas aussi simple. Les deux bandes sont utiles pour détection et imagerie, mais leur rendu est différent. Après ce qu'il faut aussi voir, c'est la techno à mettre derrière qui détermine souvent la longueur d'onde employée. Par contre le rendu de lafficheur IR c'est une image "noir et blanc" qu'il n'est pas forcément évident de rapprocher cognitivement de son équivalent en couleur, d'ou l'interet de la couleur pour l'identification, c'est d'ailleurs pour cela qu'on met la couleur dans les nacelle air sol ... ... Parce que dans l'IR un vetement rouge, bleu, ou vert on risque d'avoir du mal a les identifier et beaucoup de faciliter a les mélanger. Quand on observe à plus de 10 km (surtout des cibles militaires), le rendu des couleurs est très terne. L'intérêt de la couleur est donc relatif. Pour des missions de renseignement, ça a plus de sens. Là encore, comparé aux années 80-90, la grande différence est la techno. Une caméra CCD grand publique est tout à fait valable pour certaines appli militaires, et il y a eu de bons progrès sur la couleur avec ces imageurs alors que par le passé, ça ne tenait la route qu'en noir et blanc. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 A) Proche infrarouge = différent de infrarouge thermique. B)Je pense que tu as mis un 0 de trop pour l'IR ... :P A) Tu peux développer...? B) Ben non. Je veux dire que je n'ai fait que transcrire ce que j'ai trouvé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bluewings12 Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 Drakene : Rooooh ! il est tout mimi avec son cache nez Ce n 'est pas un "cache nez" , c 'est une muselière pour le RBE2 . Ca mord ces trucs là ... 8) Cheers . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chevalier Gilles Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 Drakene : Ce n 'est pas un "cache nez" , c 'est une muselière pour le RBE2 . Ca mord ces trucs là ... 8) Cheers . elle est bonne celle la Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
aviapics Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 Voila pour l'absorption des differentes longueur d'ondes dans l'atmosphere : Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fox49 Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 petite question : Quelqu'un aurrais-t- il une version "lisible" du document suivant ? http://kovy.free.fr/temp/rafale/pdf/Rafale_demonstrator.pdf Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tactac Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 A) Tu peux développer...? B) Ben non. Je veux dire que je n'ai fait que transcrire ce que j'ai trouvé. A) L'infrarouge thermique correspond à la lumière émise par les corps proportionnellement à leur température propre et à leur constitution (matériau). Le proche infrarouge dont tu fais référence, provient juste soit du fait que des capteurs CCD ont des réponses qui vont un peu au-delà du rouge soit font de l'amplification de lumière. ça n'a rien à voir avec l'infrarouge thermique et cela nécessite un peu de lumière la nuit (lune, étoiles ou spot infrarouge). Les portées sont moins bonnes que l'infrarouge thermique. B) 100 km de portée pour de l'infrarouge en utilisation atmosphérique, ce n'est pas possible. Encore moins l'OSF. Un dev. top en observation transversale aéroportée de poids moyen, aujourd'hui, ça table sur 50-60 km en conditions optimales pour la détection IR. L'OSF observe dans une couche atmosphérique (donc en longitudinal) et utilise un plus vieux détecteur (et des champs bien plus large que ce que j'évoque), c'est donc moins bon. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 8 février 2012 Share Posté(e) le 8 février 2012 @foxce document me semble très lisible ... en tout cas il est signé par un des pères du Rafale Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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