L'Inde

[Mani]

Les Etats-Unis proposent maintenant le F-35, voici 2 articles :

US offers F-35 fighters to India

New Delhi, July 22: In a major move, the United States has sent feelers that it is now ready for transfer of hi-technology weaponry to India, including its fifth generation Joint Strike Fighter F-35.

Though Pentagon has offered New Delhi participation in its missile shield, top of the shelf fourth generation F-16 and F-18/A fighters, weapon locating radars and its new brand of long-range maritime reconnaissance aircraft, it has so far kept the F-35 under wraps.

But in a surprise move last week, a high-level team from US Defence Major Lockheed Martin met top officials of the Indian Air Force to convey that the F-35 Lightning-II was available for IAF's 5th generation fighter requirements.

Lockheed Martin's Vice President for Business Development, Rob Weiss said after the meeting that they had indicated that the F-35 was ready to be in reckoning for India's fighter needs beyond the induction of the 126 Multi Role Combat Aircraft.

The offer would come in handy for India as the country's security experts have been struggling to find partners to develop futuristic 5th generation fighters.

Though New Delhi has been in negotiation with Moscow for joint development and joint investment in next generation fighters, the Russian concepts of such fighters is currently only on the drawing board. (Agencies)

US' F-35 bait is too tempting for India to resist

NEW DELHI: In a clear sign of the growing defence cooperation between India and the US, Washington has indicated its willingness to transfer high- technology weaponry to India. Reports said the US could agree to technology transfer of the fifth generation joint strike fighter F-35.

Lockheed Martin’s vice-president for Business Development Rob Weiss told agencies after the meeting with Indian officials that they had indicated that the F-35 was ready to be in the reckoning for India’s fighter needs beyond the induction of the 126 Multi-role Combat Aircraft.

Although Pentagon has offered New Delhi participation in its missile shield, top-of-the-shelf 4th generation F-16 and F-18/A fighters, weapon-locating radars and its new brand of long-range maritime reconnaissance aircraft, the F-35 was kept out of discussions.

Reports said a top-level team from Lockheed Martin met the Indian Air Force brass to convey that the F-35 Lightning-II — single-seat, single-engine, stealth-capable military strike fighter — was available for IAF’s fifth generation fighter requirements. The offer brings some relief to India, which has been seeking partners to develop futuristic fifth-generation fighters. India has been in discussions with the MiG Corp for some time on India’s fifth-generation fighter requirements. Pranab Mukherjee had held several rounds of discussions with Russia on the issue.

The IAF, which is not inclined on the Sukhoi-led T-50 programme, is of the view that a low-cost fifth-generation fighter should be deployed for meeting the challenges in its neighbourhood. New Delhi has been in negotiations with Moscow for joint development and investment in next-generation fighters.

Mr Weiss told a news agency that India was considering the offer. “We briefed top IAF officials about the new fighters,” he said. With embedded antennas, aligned edges, internal weapons and fuel and special coatings and material, the F-35 fighter uses stealth to pick and choose engagements while roaming undetected by enemy defence systems.

Mr Weiss said the F-35 fighters boast of the most powerful sensor suite ever to be fitted on a fighter plane which will enable it to bring a seamless real-world and real-time 360-degree display of the battle space to turn the pilots into “tacticians rather than technicians”. Lockheed Martin officials said if new countries joined the F-35 programme, the US could be open to delivery of new generation fighters within the next decade.

He said if the IAF chose Lockheed Martin’s world’s best-selling fighter F-16 fighting falcons, it could “position India to be ready to receive advanced technologies incorporated in the F-35s”. Lockheed Martin officials said a lot of the new technologies being tested on the F-35 would be leveraged in the new generation F-16 Block 50 fighters.

[Berkut]

Il est clair Glitter que pour certains appareils c'est déjà malheureusement joué d'avance, après il y aura les sempiternelles magoui.. pardon, négociations pour finaliser le contrat et c'est cela qui va prendre des mois. Là les divers jalons posés par les indiens permettent de déterminer qui va rester dans la compétition et arriver jusqu'à la phase des tractations. Celui qui sera le plus à même de céder aux desiderata des indiens tout en sauvegardant suffisamment de choses pour ne pas repartir sans chemise ni pantalon de Dehli aura décroché la timballe...

chose marrante, ils parlent du F35 mais ce machin n'est pas vraiment plus avancé vu les merdes en séries qu'il accumule et les modifications que cela nécessite. Les arrivées en service sont estimées à 10 ans soit 2017 or le T50 est prévu pour entrer en service à l'horizon de 2015. De plus ils parlent d'une appareil low cost et ce dans la même phrase que F35, moi ça me choque un peu  :lol: Je rappelle que l'Inde s'est retirée du projet MiG LMFS le monoréacteur de 5ème génération et s'est lancée dans le cofinancement du T50 pour avoir un appareil plus prometteur et de plus grande capacité (je rappelle que le T50 se classe entre le Fulcrum et le Flanker question gabarit ne devant pas dépasser les 30t à pleine charge), on est loin de ce pauvre coucou hors de prix que les us essaient de refiler à tout le monde  :P

Et je rappelle que d'ici courant 2008 le premier proto du T50 devrait prendre les airs, les plans de l'appareil étant arrêtés et la maquette déjà conçue. Vivement 2009

[glitter]

Je pensais qu'une firme israelienne avait remporté le contrat de rénovation des M2000 indiens mais :

http://economictimes.indiatimes.com/News/News_By_Industry/Transportation/Thales_HAL_ink_deal_for_Mirage_2000_upgrade/articleshow/2208837.cms

Attention, l'histoire est que Thales-Dassault n'auront pas 98% de la modernisation, plusieurs firmes israeliennes auront une part importante, mais Thales-Dassault sont toujours dans ce programme de modernisation.

Il est clair Glitter que pour certains appareils c'est déjà malheureusement joué d'avance, après il y aura les sempiternelles magoui.. pardon, négociations pour finaliser le contrat et c'est cela qui va prendre des mois.

Non plus.

Sauf à faire n'importe quoi et choisir un avion sans réel évaluation, ce qui signifie risquer de gaspiller 9 ou 10 milliards, l'évaluation elle même prendras des mois, les négociations finales des années.

Celui qui sera le plus à même de céder aux desiderata des indiens tout en sauvegardant suffisamment de choses pour ne pas repartir sans chemise ni pantalon de Dehli aura décroché la timballe...

Oui, enfin, j'attends de voir ce qui va sortir de tout cela.

Avoir un avion ultra performant, pour trois fois rien et avec des transferts de technologies hyper poussé, ca n'existe pas.

chose marrante, ils parlent du F35 mais ce machin n'est pas vraiment plus avancé vu les merdes en séries qu'il accumule et les modifications que cela nécessite. Les arrivées en service sont estimées à 10 ans soit 2017 or le T50 est prévu pour entrer en service à l'horizon de 2015.

Je ne vais pas m'étendre sur la question :)

[Philippe Top-Force]

C'est pas contradictoire tout cela ,Rob nous a annoncé que pour l'instant le Royaume-Uni n'avait pas décidé d'opter sur une ligne de production d'assemblage du F35 in UK ,alors qu'ils sont les premiers partenaires et que l'Inde exige qu'une très grosse partie des avions achetés soient construits dans des usines indiennes ,de plus Bombay veut faire tomber les prix ,alors que le coût unitaire du F35 grimpe de façon exponentielle. Maintenant les US débarquent avec le F16/F18/F35 ,bientôt ils font nous sortir un article sur la vente éventuelle de F/A 22 Raptor.

@Berkut ,on peut modérer tes ardeurs sur le futur avion furtif russe ,les américains rament avec une flopée de coopérants sur ce programme Lightening II et des milliards de $$$ déjà engloutis et toi tu penses que les russes vont sortir un avion hypersophistiqué en 2 temps 3 mouvements. Alors qu'ils n'ont pas encore vendu de Mig 35.

[glitter]

Je regardais à l'instant mon site indien favoris, bharat-rakshak, ils sont toujours aussi graves parfois.

Entre les gens qui souhaitent 100% des technologies du F-35, et ceux qui pense que si la France ne vend pas le RAfale, on va devoir acheter des EF2000, c'est assez folklorique :)

[Zamorana]

Le F-35 n'est pas qu'un developpment d'avion, c'est un programme qui vise à tuer l'industrie aeronautique militaire européenne à terme.

Mais pour ça, il faut que l'appareil puisse satisfaire les exigences des "partenaires", d'ou les modifications, d'ou les couts supplémentaires.

[glitter]

http://www.idrw.org/2007/07/22/india_to_shop_for_more_combat_aircraft.html

Author: idrw team | 22 July 2007 | Views: 223

 

BY : IANS

India is likely to substantially increase its demand for multi-role combat aircraft (MRCAs) from 126 to 180-190, but the higher numbers would be for the Navy.

The Government had earlier wanted the MRCAs for the Indian Air Force (IAF).

The requests are to be issued to France's Rafale, the US' F-16 and F/A 18, Russia's MiG-35, Sweden's JAS-39 Gripen and the Eurofighter Typhoon, senior IAF officials confirmed.

This increase would significantly boost the cost of the deal to around $10 billion or even more, Defence Ministry sources said.

The sources indicated that Indian naval plans to augment its strike capability and range to deal with out of area contingencies had delayed the ministry's request for MRCAs, over a year after the IAF first publicly declared its intent to import 126 fighters.

The Rafale and Typhoon were not initially under consideration but had entered the race recently.

Till recently, France's Mirage 2000-5 was also in the running for India's MRCA requirement. But its manufacturer, Dassault Aviation, has informed the Indian government of its decision to stop making the fighter.

"We are on the verge of closing the Mirage fighter assembly line and want to offer India a quantum jump in technology in the shape of upgraded new multi-mission Rafale," Dassault head Chacks Edelstenne told Minister of State for Defence Rao Inderjit Singh during Prime Minister Jacques Chiarc's visit to New Delhi on February 19.

Dassault is also believed to have informed the IAF - which operates around 50 Mirage 2000H's - that its extensive Mirage repair and servicing facilities created at great expense by Hindustan Aeronautics Ltd at Bangalore would need "limited modification" to accommodate Rafael because this fighter had much in the common with the Mirage series.

In the late 1990's Dassault had pulled its Alpha advanced jet trainer (AJT) out of the race for the IAF contract for 66 AJTs after it ceased producing the trainer whilst waiting for India to decide.

The British Hawk was eventually awarded the $1.7 billion AJT deal in September 2003 after nearly two decades of negotiation.

Meanwhile, Air Chief Marshal Shashindra Pal Tyagi had declared in November that the request for MRCAs would be issued "within a month".

But official sources said this was in the process of being "reworked" collectively in light of the Indian Navy's requirement and in all likelihood it would be issued "soon".

The Navy is poised for large-scale hardware acquisitions that include maritime reconnaissance aircraft, helicopters, submarines, frigates and two aircraft carriers by 2012 for an extended operational role in the Indian Ocean region.

IAF officials feel that in the light of declining fighter force levels expected to fall to around 29 combat squadrons by 2010, the MRCA acquisition was already delayed by several years after it was first proposed five years ago.

Defence Ministry sources said the delay in dispatching the request for MRCAs was also due to lack of clarity in the government's revised defence procurement procedures that mandate a 30 per cent offset in all arms contracts worth over Rs 3 billion.

"Elucidation on offsets has acquired immediacy as India is poised for a massive weapons buying spree that includes the MRCA," a senior official said

Ca en devient comique cette histoire.

[TMor]

Ca en devient comique cette histoire.

Oui, c'est le mot  :lol: Doit aussi y avoir une pression folle là-derrière.  :lol:

[winloose]

donc si une partie irait a la marine indienne pour

d'eventuels pa on peut supprimer f-16 , €fighter et gripen ?

[Darkjmfr]

ça dépend, je les vois bien manger un peu à tous les rateliers...

Le MIG 35 sera navalisé ?

[Chris.]

le Mig-29K l'est déjà. En le mettant au standard du Mig-35, ça devrait être possible.

[Fenrir]

Il y a une différence entre etre possible et etre deja realisé, ce qui est le cas du Rafale dans toutes les versions.

Le Mig garde toujours un avantage car est fait pour les PA acheté par l'Inde.

[Mani]

Oui, c'est le mot  :lol: Doit aussi y avoir une pression folle là-derrière.  :lol:

La pression vient des Etats-Unis avec leur chantage du nucléaire civil :  =(

"Si vous n'achetez pas nos avions, la menace serait d'annuler l'accord sur le nucléaire civil !!!"

Il faudrait que la France s'immisce sur le marché du nucléaire civil indien, peut-être que l'Inde déciderait d'acheter un gros lot de Rafales ?!  ;)

Mais comme Sarkozy est pro-atlantiste ou pro-américain, ça ne marchera peut-être pas ?!  :rolleyes:

[Invité Orca]

La pression vient des Etats-Unis avec leur chantage du nucléaire civil : 

"Si vous n'achetez pas nos avions, la menace serait d'annuler l'accord sur le nucléaire civil !!!"

Il faudrait que la France s'immisce sur le marché du nucléaire civil indien, peut-être que l'Inde déciderait d'acheter un gros lot de Rafales ?! 

Si ce que tu dis est vrai, on va pouvoir voir si l'Inde souhaite devenir un pays puissant qui s'émancipe de toutes pressions ou si elle reste un béni-oui-oui du tiers-monde à la solde de la puissance occidentale la plus influente de la région, à savoir pour l'Asie du sud-est , les Etats-unis.

En tout cas , après la Chine, la Lybie Areva serait bien contente de placer ses billes en Inde.

Et je ne parle pas de Dassault.

[Invité Orca]

Mais comme Sarkozy est pro-atlantiste ou pro-américain, ça ne marchera peut-être pas ?! 

On s'en doutait, et la confirmation se fait de jour en jour, à notre plus grand plaisir, Sarkozy est surtout pro-France.

[Mani]

On s'en doutait, et la confirmation se fait de jour en jour, à notre plus grand plaisir, Sarkozy est surtout pro-France.

Lors des élections présidentielles, la presse et les médias déclaraient que Sarkozy allait se rapprocher de l'administration américaine !

Ou alors, on nous aurait menti ?!  :rolleyes:

[Zamorana]

Realpolitik, realpolitik.

Avant les elections sarko fustigeait poutine le traitant d'infrequentable, apres il sont comme larron en foire ay G8.

[glitter]

La pression vient des Etats-Unis avec leur chantage du nucléaire civil :  =(

"Si vous n'achetez pas nos avions, la menace serait d'annuler l'accord sur le nucléaire civil !!!"

Il faudrait que la France s'immisce sur le marché du nucléaire civil indien, peut-être que l'Inde déciderait d'acheter un gros lot de Rafales ?!  ;)

Ca dit quoi cet accord au juste ?

[P4]

Lors des élections présidentielles, la presse et les médias déclaraient que Sarkozy allait se rapprocher de l'administration américaine !

Ou alors, on nous aurait menti ?!  :rolleyes:

Sarko c'est le genre de type qui fait pote avec toi pour te piquer ta meuf  :-[

[Invité Orca]

Publié le 27 juillet 2007 à 14h59 Nucléaire/Inde: "étape historique" selon Rice

Les Etats-Unis et l'Inde ont franchi une "étape historique" en adoptant un accord de coopération dans le nucléaire civil avec l'Inde, a annoncé aujourd'hui la secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice.

(Avec AFP). 

[TMor]

raaaa ça craint...  =(

[Philippe Top-Force]

raaaa ça craint...  =(

Cela ne veut rien dire ,pour l'instant les Indiens ont simplement commandé 6/8 C130J pour leurs FS et veulent des CH47.

Mani ,AREVA propose mieux avec l'EPR ,il faut faire comme avec les chinois et signer avec nous.

Si les Russes proposent un Mig 35 moins cher qu'un F16I ,il faudrait être stupide pour ne pas en prendre.

[glitter]

http://www.defensenews.com/story.php?F=2920088&C=asiapac

The nonavionics upgrades, to be done by Dassault, will include the airframe and mechanical systems, which will be enhanced to the existing Mirage 2000-S level. The liquid oxygen system will be replaced with an onboard oxygen generating system, and the engine will feature a digital control system.

Digital control ?? Serais ce un M53-PX dont on parlait il fut un temps ??

[P4]

Elbit dément avoir été séléctionné :

Elbit Systems Clarifies Regarding Press Reports in Israeli Media

[glitter]

Non, franchement, je comprend pourquoi les Indiens sont furieux de leur administration, c'est carrément du délire.

On va pas me dire que le gouvernement annonce tout content un contrat de 1 milliards, et un des principal concerné déclare "Hien ? Quoi ? Un contrat ? Où ca ?"