L'Inde

[DEFA550]

Faudrait juste préciser aux indiens qu'ils commandent un grand stock de sièges éjectables, vu que sur le Flanker indien ils ont une facheuse tendance à partir tout seul !... 

Il leur faudra aussi un grand stock de Flanker pour mettre ces sièges dedans...

[Picdelamirand-oil]

Il leur faudra aussi un grand stock de Flanker pour mettre ces sièges dedans...

 

Ils vont finir par te prendre au mot et acheter plus de Flanker et moins de Rafale.

[DAR]

Souvent, à proximité de la ligne d'arrivée, les négociateurs coriaces mettent un dernier coup de pression pour arracher d'ultimes concessions de la part du fournisseur. On doit être dans ce cas de figure.

[seb24]

Ils vont finir par te prendre au mot et acheter plus de Flanker et moins de Rafale.

Je pense pas. J'ai un peu l'impression que les gouvernement Indien est de toute façon un peu coincé. Le programme traîne depuis tellement de temps qu'ils ont besoin du Rafale maintenant pas dans 10 ans.

- Ils peuvent pas choisir Russe et mettre tous leurs œufs dans le même panier, surtout avec la Russie qui se rapproche de plus en plus de la Chine.

- Ils peuvent difficilement relancer le programme d'acquisition car il faudrait le justifier et jeter tout ce qui a été fait et repartir pour 10 ans de plus...

Bref ils ont tout intérêt à faire avancer les Choses. J'ai plus l'impression que le problème vient des industriels avec HAL qui ne veut pas prendre trop de responsabilité, car ils savent qu'ils risquent de merder, et Dassaut qui ne veut pas non plus prendre les responsabilités à la place de HAL et payer à leur place les problèmes futur. HAL étant un gros poisson j'ai l'impression que Dassault essaye de pousser d'autres industriels plus petits mais plus compétents mais que HAL par son poids et son influence bloque ce genre de solutions.

[prof.566]

En fait, mes petites oreilles qui trainent me disent que le pb serait surtout l'absence de confiance du Govt indien en HAL...

[TMor]

Oxcart a posté ça dans un autre topic, donc Jane's a repris.

 

http://www.janes.com/article/47533/indian-defence-minister-admits-complications-in-rafale-talks

[DEFA550]

Moi je lis ça autrement. La menace s'adresse aussi (surtout ?) à HAL, qui risque de devoir stagner au plan technologique en fabriquant des Su-30...

[Philippe Top-Force]

En fait, mes petites oreilles qui trainent me disent que le pb serait surtout l'absence de confiance du Govt indien en HAL...

Et bien ce serait bien Yves que tu le dises sur les réseaux sociaux épaulés avec Bruno, mais aussi Kovy, TMor qui ont des comptes T, et surtout Stéphane prompt à commenter les erreurs d'arbitrage en rugby.

 

Parce que depuis le 31 décembre, tout le monde commence à reprendre l'information lancée et même tronquer celle-ci, info reprise au Canada, mais aussi par Jane's http://www.janes.com/article/47533/indian-defence-minister-admits-complications-in-rafale-talks?from_rss=1, Gripen news, Ria Novosty, la voix de Russie http://french.ruvr.ru/news/2015_01_02/LInde-pourrait-remplacer-les-Rafale-francais-par-les-chasseurs-russes-0507/ ...http://www.avionslegendaires.net/2015/01/actu/des-medias-russes-annoncent-lannulation-de-contrat-indien-du-rafale/

News update: Indian defence minister admits complications in Rafale talks http://t.co/uo1LAKKekb

— IHS4Defense Security (@IHS4DefRiskSec)

January 2, 2015

#Inde: les Sukhoï russes pourraient «chasser» les Rafales http://t.co/OZz55WAFG7

— 45eNord.ca (@45eNord)

January 3, 2015

Rafale : L’Inde met la pression sur la France en évoquant l’achat d’avion SU-30 MKI supplémentaires http://t.co/ji4Hx6HxoJ

— Laurent Lagneau (@zonemilitaire)

January 3, 2015

[TMor]

Facile à faire :

 

News update: Indian defence minister admits complications with HAL.

 

les Sukhoï russes pourraient «chasser» les futurs savoir-faires indiens

 

Rafale : L’Inde met la pression sur HAL en évoquant l’achat d’avion SU-30 MKI supplémentaires

[ARPA]

Je pense pas. J'ai un peu l'impression que les gouvernement Indien est de toute façon un peu coincé. Le programme traîne depuis tellement de temps qu'ils ont besoin du Rafale maintenant pas dans 10 ans.

Bof, le Rafale n'est qu'un avion.

Il est évidement bien plus adapté/moderne/performant... que des SuXX ou des Tejas, mais ça reste un des 3 avions de combats qui va équiper l'armée indienne. En l'absence du Rafale, leur armée va être un peu moins performante, mais ça devrait être suffisant pour leurs missions. Militairement, l'Inde pourrait largement se passer du Rafale.

Du point de vue technologique, il faudra juste remplacer le Rafale par un autre aéronef moderne de dernière génération (et de préférence non Russe) une commande de Tigre, de NH90 ou d'A400M pourrait suffire pour permettre à l'Inde d'accéder aux dernières technologies.

[seb24]

Bof, le Rafale n'est qu'un avion.

Il est évidement bien plus adapté/moderne/performant... que des SuXX ou des Tejas, mais ça reste un des 3 avions de combats qui va équiper l'armée indienne. En l'absence du Rafale, leur armée va être un peu moins performante, mais ça devrait être suffisant pour leurs missions. Militairement, l'Inde pourrait largement se passer du Rafale.

Du point de vue technologique, il faudra juste remplacer le Rafale par un autre aéronef moderne de dernière génération (et de préférence non Russe) une commande de Tigre, de NH90 ou d'A400M pourrait suffire pour permettre à l'Inde d'accéder aux dernières technologies.

Le Tejas n'est pas vraiment un avion opérationnel mais est plus la pour servir d'apprentissage. Il reste le Su mais ca peu rapidement poser problème sachant que les Russes sont assez proche des Chinois. Du coup en cas de crise si les Russe choisissent le camp Chinois l'Inde se retrouverais globalement dans la merde. Il leur faut donc un un avion de combat d'une source différente.

[mgtstrategy]

Le Tejas n'est pas vraiment un avion opérationnel mais est plus la pour servir d'apprentissage. Il reste le Su mais ca peu rapidement poser problème sachant que les Russes sont assez proche des Chinois. Du coup en cas de crise si les Russe choisissent le camp Chinois l'Inde se retrouverais globalement dans la merde. Il leur faut donc un un avion de combat d'une source différente.

 

>> Le F35 remplit ce critere :D

[zack]

Bof, le Rafale n'est qu'un avion.

Il est évidement bien plus adapté/moderne/performant... que des SuXX 

 

L'un des seul avantage pour moi du rafale est spectra et la capacité d'utiliser de l'armement occidentale pour le reste les Su-3X sont égale/supérieure et ils l'ont prouvé dernièrement au red flag et au Cope India.

 

Les indiens peuvent mettre beaucoup de pressions sur les discutions puisque au pire il leur reste les Su-30 qu'ils sont capable de produire localement, alors que la France a besoin de vendre des rafales pour équilibré les budgets futures. 

[FATac]

 

Il leur faut donc un un avion de combat d'une source différente.

 

>> Le F35 remplit ce critere :D

 

 

On avait dit un avion de combat.

 

:D

[Picdelamirand-oil]

 

Le Tejas n'est pas vraiment un avion opérationnel mais est plus la pour servir d'apprentissage. Il reste le Su mais ca peu rapidement poser problème sachant que les Russes sont assez proche des Chinois. Du coup en cas de crise si les Russe choisissent le camp Chinois l'Inde se retrouverais globalement dans la merde. Il leur faut donc un un avion de combat d'une source différente.

 

>> Le F35 remplit ce critere :D

 

Les Russes peuvent choisir la Chine, mais les Américains peuvent choisir le Pakistan (enfin du point de vue Indien de la gestion des risques).

[prof.566]

L'un des seul avantage pour moi du rafale est spectra et la capacité d'utiliser de l'armement occidentale pour le reste les Su-3X sont égale/supérieure et ils l'ont prouvé dernièrement au red flag et au Cope India.

 

Les indiens peuvent mettre beaucoup de pressions sur les discutions puisque au pire il leur reste les Su-30 qu'ils sont capable de produire localement, alors que la France a besoin de vendre des rafales pour équilibré les budgets futures. 

pardon??? Prouvé quoi face aux Rafales??? source?

[zack]

pardon??? Prouvé quoi face aux Rafales??? source?

 

Je faisait référence a la fessée que se sont pris les f-15 américain, pour le reste en terme d'armement le Su-30 est bien plus diversifié :

 

http://www.aviatia.net/versus/rafale-vs-su-30mki/

Modifié le 4 janvier 2015 par zack

[ARPA]

L'un des seul avantage pour moi du rafale est spectra et la capacité d'utiliser de l'armement occidentale pour le reste les Su-3X sont égale/supérieure et ils l'ont prouvé dernièrement au red flag et au Cope India.

 

Les Su3X sont beaucoup plus gros que les Rafale. Leur coût de production est au moins équivalent à celui du Rafale. Le coût d'exploitation (au moins en carburant) du Su3X est plus important que celui du Rafale. Je crois que le Rafale peut aussi disposer d'un temps de remise en vol plus court que les Su3X

Tout ça pour des performances au mieux équivalente. La vitesse de pointe est peut-être plus importante, mais la charge utile et l'autonomie sont équivalentes.

 

Une des particularités du Rafale est justement d'être un "petit" avion (masse à vide plus légère que le Mig29) avec donc le coût d'un "petit" avion mais avec des performances d'un chasseur beaucoup plus gros (comme les F15, les Mirage 4000 ou les Su3X)

[Picdelamirand-oil]

Je faisait référence au la fessée que se sont pris les f-15 américain, pour le reste en terme d'armement le Su-30 est bien plus diversifié :

 

http://www.aviatia.net/versus/rafale-vs-su-30mki/

 

Si on considère la masse des avions, la puissances des moteurs, les qualités aérodynamiques des avions Dassault, comment peut-on croire qu'un Rafale consomme deux fois plus qu'un Sukhoi? 0.27 km/l contre 0.58 km/l

Modifié le 4 janvier 2015 par Picdelamirand-oil

[prof.566]

Si on considère la masse des avions, la puissances des moteurs, les qualités aérodynamiques des avions Dassault, comment peut-on croire qu'un Rafale consomme deux fois plus qu'un Sukhoi? 0.27 km/l contre 0.58 km/l

Sans compter les vitesses citées, l'affirmation franchement comique d'une avionique similaire...

[zack]

Les infos aérodynamiques sont bidons juste l'armement a du sens.

 

Le su-30 plus lent que le rafale ... 

Modifié le 4 janvier 2015 par zack

[seb24]

Et j'ai pas l'impression que les Indiens sont pleinement satisfait de leurs Su-30.

[clem200]

Les Russes ont pris tous ce qu'ils possédaient de mieux et l'ont mis dans le Su30 MKI. Le résultat est très puissant sur le papier mais en vrai effectivement les Indiens semblent regretter quelques choix.

[zx]

Après garuda 5, il y a pas grand chose qui a filtré aussi, les pilotes indiens n'avaient pas le droit de parler à la presse après l'exercice, 

 

on aurait pas une petite vidéo optronique sur un dog rafale/su30 malheureusement égarée?  :P :)

Modifié le 4 janvier 2015 par zx

[prof.566]

Rien ne filtrera de Garuda V. Pour d'excellentes raisons (au moins jusqu'à la signature du contrat MMRCA le.... OUPS)

 

Edit. Quelques rumeurs favorables au SU30 MKI d'ici qqs jours ca pourrait être possible...

Modifié le 4 janvier 2015 par prof.566