Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Pas pire que d'attaquer des forces mécaniser du PaVa avec des Gazelle ... ou des Fardier de Lohr ...

Aucune difficulté avec ça, même si ton exemple à 40 ans.

Modifié le 6 mai par Banzinou

[Alexis]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Des détails sur les livraisons françaises de SCALP à l'Ukraine, l'opération "Chrysalide" (on est à deux doigts de Gerboise bleue) dans un article de RFI. Je ne sais pas trop quoi en penser, il y a à boire et à manger. Un mélange typiquement français de système D pragmatique, de misères munitionnaires, d'économies de bouts chandelle et de satisfecit pour un petit coup commercial envisagé.

D'abord, les premières livraisons: ce sont des missiles issus de nos stocks sous cocon et initialement cannibalisés (d'où Chrysalide.... la métamorphose d'une munition sous cocon en papillon fonctionnel...voilà où on en est). Je ne savais pas qu'on cannibalisait aussi sur les munitions, non pas que ce soit techniquement inimaginable, mais c'est donc la dèche à ce point qu'on pratique çà également sur les munitions.... Les SCALP sous cocon ont été envoyées à l'Ukraine, avec un passage à Bourges pour remise en état, pour 25% du prix du neuf. Avec une procédure allégée de retrofit, au regard de la durée très réduite du missile une fois envoyé à l'Ukraine (le bon sens aura prévalu sur ce point)

Les SCALP export ne peuvent pas être programmés depuis les ordinateurs de commande français. Si on livre des SCALP export rachetés à nos clients, ils doivent repasser à Bourges. De ce que je comprends aujourd'hui, on a épuisé le stock de nos missiles sous cocon à donner, on en recherche chez nos clients exports, et y'a vraiment cette source anonyme citée, qui pense que le scenario idéal qui pourrait survenir, serait une vente de SCALP à l'Ukraine par un de nos clients au prix de l'argus, suivi d'un rachat pour le prix du neuf avec nouvelle commande à MBDA.... Les mecs sont en plein rêve humide, c'est pathétique. 

Par contre pas de commande de l'état français, ni financement par l'Allemagne l'UE, même dans une version "dégradée low cost à usage immédiat". 

https://www.rfi.fr/fr/europe/20240506-opération-chrysalide-comment-la-france-organise-la-livraison-de-missiles-scalp-à-l-ukraine?utm_slink=rfi.my%2FAZs6

On reste hélas dans le schéma classique de la défense en France depuis toujours des lustres

1. Mettons au point un armement aux capacités redoutables voire supérieures

2. Prévoyons de n'en construire qu'une quantité limitée, de toute façon pas besoin de davantage hein c'est pas comme si la défense était une assurance-vie face à des événements rares et imprévisibles donc avait le moindre besoin d'une quelconque marge de sécurité

3. Faut réduire les coûts... Bon eh bien c'est pas grave on divise la quantité produite par deux ou pire voilà tout. De toute façon pas besoin de plus allez on sait que l'armement est bon et puis les risques internationaux sont limités on le sait tous

Naturellement on se retrouve avec un armement bon mais rare et cher (pas d'amortissement sur la série ou au mieux peu avec des ventes à l'étranger donc le prix unitaire est très élevé), et une chaîne de production limitée et peu réactive quand elle n'est pas carrément fragile (dépendance à de nombreux sous-traitants dont le chiffre d'affaires est peu assuré). Voire carrément une chaîne démantelée allons donc on n'en aura plus jamais besoin de davantage et de toute façon quand il faudra construire un successeur l'Europe y pourvoira (cas typiquement du char Leclerc)

Révélation

 

Il aurait été permis d'espérer que depuis 2022, ou allez au pire depuis l'automne 2023 (quand les illusions sur une victoire de l'Ukraine se sont dissipées ou du moins auraient du être complètement dissipées), nous changions de régime et de braquet

...Eh ben non

Une commande de Scalp ? Allons donc ! Le Futur Missile de Croisière (FMC) préparé avec Londres entrera en service vers 2030 (ou plus tard, en cas de retard au développement), on aura l'opportunité de prévoir d'en fabriquer une petite quantité (divisée ensuite par deux), alors pourquoi aurait-on moindrement besoin d'autres SCALP dans l'intervalle ?

[Coriace]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Des détails sur les livraisons françaises de SCALP à l'Ukraine, l'opération "Chrysalide" (on est à deux doigts de Gerboise bleue) dans un article de RFI. Je ne sais pas trop quoi en penser, il y a à boire et à manger. Un mélange typiquement français de système D pragmatique, de misères munitionnaires, d'économies de bouts chandelle et de satisfecit pour un petit coup commercial envisagé.

D'abord, les premières livraisons: ce sont des missiles issus de nos stocks sous cocon et initialement cannibalisés (d'où Chrysalide.... la métamorphose d'une munition sous cocon en papillon fonctionnel...voilà où on en est). Je ne savais pas qu'on cannibalisait aussi sur les munitions, non pas que ce soit techniquement inimaginable, mais c'est donc la dèche à ce point qu'on pratique çà également sur les munitions.... Les SCALP sous cocon ont été envoyées à l'Ukraine, avec un passage à Bourges pour remise en état, pour 25% du prix du neuf. Avec une procédure allégée de retrofit, au regard de la durée très réduite du missile une fois envoyé à l'Ukraine (le bon sens aura prévalu sur ce point)

Les SCALP export ne peuvent pas être programmés depuis les ordinateurs de commande français. Si on livre des SCALP export rachetés à nos clients, ils doivent repasser à Bourges. De ce que je comprends aujourd'hui, on a épuisé le stock de nos missiles sous cocon à donner, on en recherche chez nos clients exports, et y'a vraiment cette source anonyme citée, qui pense que le scenario idéal qui pourrait survenir, serait une vente de SCALP à l'Ukraine par un de nos clients au prix de l'argus, suivi d'un rachat pour le prix du neuf avec nouvelle commande à MBDA.... Les mecs sont en plein rêve humide, c'est pathétique. 

Par contre pas de commande de l'état français, ni financement par l'Allemagne l'UE, même dans une version "dégradée low cost à usage immédiat". 

https://www.rfi.fr/fr/europe/20240506-opération-chrysalide-comment-la-france-organise-la-livraison-de-missiles-scalp-à-l-ukraine?utm_slink=rfi.my%2FAZs6

Quand tu compares ça au fait qu'on a l'état avec la dépense publique la plus importante du monde... Vraiment y a des baffes qui se perdent

[Banzinou]

FighterBomber indique les drone ukr sont désormais équipés de R-60/73, sans doute pour se défendre face aux hélicoptères venus les intercepter

 

[herciv]

Fake ou pas ? Vrai question

 

https://www.google.com/amp/s/www.agenzianova.com/en/news/Former-US-Undersecretary-of-Defense-Bryen-France-has-sent-its-first-troops-to-Ukraine/amp/

Ca vient de là :

https://asiatimes.com/2024/05/france-sends-combat-troops-to-ukraine-battlefront/

France has sent its first troops officially to Ukraine. They have been deployed in support of the Ukrainian 54th Independent Mechanized Brigade in Slavyansk. The French soldiers are drawn from France’s 3rd Infantry Regiment, which is one of the main elements of France’s Foreign Legion (Légion étrangère).

The initial group of French troops numbers around 100. This is just the first tranche of around 1,500 French Foreign Legion soldiers scheduled to arrive in Ukraine.

These troops are being posted directly in a hot combat area and are intended to help the Ukrainians resist Russian advances in Donbas. The first 100 are artillery and surveillance specialists.

Modifié le 6 mai par herciv

[Alexis]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Fake ou pas ? Vrai question

https://www.google.com/amp/s/www.agenzianova.com/en/news/Former-US-Undersecretary-of-Defense-Bryen-France-has-sent-its-first-troops-to-Ukraine/amp/

Information très douteuse 

Voici l'article originel de Stephen Bryen pour Asia Times

Il contient des erreurs factuelles, par exemple sur le statut des légionnaires 

La source n'est pas citée 

... Ce qui est tout aussi bien, étant donné que je n'ai trouvé cette "information" que sur une chaîne Telegram russe. Sans autre élément pour la crédibiliser

On ne peut rien exclure par principe, mais franchement il n'y a là aucun élément factuel à l'appui de cette déclaration 

[herciv]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

contient des erreurs factuelles,

Les erreurs factuelles n'exclu pas la possibilité de cet envoi.

De toute façon l'info est tellement reprise en Inde et dans la russo sphère qu'elle va soit etre démenties, soit confirmée a demi mot.

Pour info les US ne sont plus contre l'envoi de troupe. Je cherche la declaration en rapport et je poste.

[Coriace]

Au delà du doute raisonnable, la France enverrait plutôt des FS pour ce genre de boulot ... Et c'est la même source qui nous parlait de déploiement Français a Odessa avec des vidéos de Lviv 

[Alexis]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Les erreurs factuelles n'exclu pas la possibilité de cet envoi.

De toute façon l'info est tellement reprise en Inde et dans la russo sphère qu'elle va soit etre démenties, soit confirmée a demi mot.

Ce raisonnement me semble bizarre 

Donc ne pas démentir une déclaration sans aucun fait ni source crédible à son appui, ce ne serait pas lui accorder toute l'attention qu'elle mérite c'est à dire aucune - par exemple parce qu'on (le gouvernement français) a malheureusement bien d'autres choses à f..... faire - ce serait la confirmer à demi mot  ?

D'autant plus que pas mal de gens répètent la déclaration sans vérifier son absence de source ?

J'en ai une autre, la NASA n'a pas démenti l'article que j'ai écrit l'autre jour où j'explique que Apollo 11 c'était en studio, et y a des types qui le retweetent ==> Elle l'a confirmé à demi mot  !

[Pol]

il y a une heure, g4lly a dit :

Pas pire que d'attaquer des forces mécaniser du PaVa avec des Gazelle ... ou des Fardier de Lohr ...

Si ça avait été les ukrainiens, le commentaire aurait été différent ou absent.

Mais quand ce sont les russes, on cherche à justifier l'intérêt, la logique et surtout un seul mot d'ordre, le même depuis février 2022, "interdiction de se moquer des russes".

Pourtant je partage ton avis sur ce véhicule et je pense que plus le conflit va durer, plus nous allons observer une augmentation des véhicules (ultra)légers sur le terrain pour obtenir de la mobilité et de la rapidité. Car les blindés en dotation sont lents, trop visibles, et deviendront moins nombreux.

Voir des assauts à coup de quads, de motos, de pick-up ou de voiturettes de ce genre, en toute franchise, je suis surpris qu'il n'y en ait pas plus car je suis persuadé qu'il y a un intérêt qu'on sous-estime. Plutôt que d'avoir 2 BMP avec 30 gars sur les toits qui se lancent à l'assaut de l'ennemi (en soit ils ne sont pas protégés par le blindage) on ferait mieux de leur filer 15 quads. Cela amène une rapidité ainsi qu'un plus grand nombre de cibles, oui ils sont vulnérables, mais l'objectif c'est de surprendre en allant vite, c'est d'oser pour ne pas laisser ceux d'en face prendre le temps de faire les demandes d'artillerie, de balancer des drones etc. Il en est de même pour des missiles anti-char, face à 2 BMP d'accord, face à 15 quads c'est déjà moins évident et les effets moins "impactants".

Après bien entendu que c'est dangereux pour ceux qui vont avancer, il ne faut pas improviser cela, ni mettre 10 gars sur une voiturette comme celle-ci. Je pense qu'ici il y a l'erreur de miser que sur 2 véhicules et qu'ils sont surchargés en hommes, soutenu par un char c'est bien, mais quand le char se trouve en limite voir en plein tir fratricide, ça devient une autre histoire. Mais constatons que l'avancée des 2 véhicules pour y débarquer les troupes il s'est fait, même si je pense que ça tourne mal globalement par la suite.

Mais avec une bonne préparation, un bon volume, je pense qu'on peut en tirer quelque chose d'intéressant dans la situation actuelle. Il y a les drones pour la reconnaissance avant, il y a des drones pour taper quelques sites, il y a l'artillerie pour faire baisser les têtes et pousser les hommes aux abris (don désertant les positions d'observations et de tirs) en face avant l'assaut. Pour ma part je le ferai pousser derrière la première ligne et non pour la capturer, que ça passe dans le dos. L'effort adverse va forcément s'y attacher, c'est à ce moment que la première ligne peut être prise d'assaut par des moyens plus lourds et blindés.

Dernier élément sur lequel ce conflit me frappe, c'est qu'on reste encore largement sur des combats et des avancées qui se font de jour. Le combat ou la progression de nuit semble encore de l'exceptionnel. Il y a un manque cruel d'équipements pour faire la guerre de nuit, bien qu'on va voir des drones ou des blindés avec une caméra IR, on reste sur de l'observation et c'est loin d'être une généralité. Bien souvent même ces images IR ne sont pas forcément issues d'opérations nocturnes. Il y a un grand champ opérationnel inexploité dans les deux camps, un déficit de moyens (JVN individuelle, pointeur laser, véhicules équipés pour le tir et la conduite) qui condamne à faire des opérations de jour, c'est à dire là ou l'ensemble des drones sont utilisables, là ou tout le monde est réveillé et ou chaque soldat est un point d'observation. Prenons juste le cas du Lancet, il ne possède qu'une caméra jour. Même s'ils ont annoncé une nouvelle version pour travailler de nuit, ça ne semble pas encore se matérialiser sur le terrain et dans la production, cela va également bien augmenter le prix de l'engin. Mais c'est aussi le cas pour tous les autres drones, combien de FPV, combien de drones d'observation, quel pourcentage en vérité de tous les drones utilisés en Ukraine sont pourvus d'une voie IR et combien de ces derniers disposent d'une caméra de bonne résolution?

Car bien entendu on peut se procurer des caméras IR à bas prix, mais vous allez faire une identification à quelques dizaines de mètres, il ne faut pas non plus confondre ce que j'appelle les fausses caméras IR qui en réalité joue sur une bande spectrale qui va seulement légèrement intensifier la lumière ambiante, un peu comme ce qu'on peut retrouver sur les applis des téléphones portable ou autres caméras de proximité (type surveillance du jardin) qui ont souvent besoin d'un éclairage (LED IR) important pour obtenir une image. Ce genre de caméras c'est bien en réalité pour enregistrer une vidéo dans le noir grâce à un appui lumineux (IR) à l'oeil humain, mais ce n'est pas cela que vous allez mettre dans un drone ou un aéronef. Dans le ciel, quand on cherche de l'observation à plusieurs centaines de mètres (parfois km), il ne faut pas de la merde. La qualité de l'optique c'est ce qui peut faire la différence entre un drone à 500€ et un drone à 10 000€, même si visuellement on a l'impression que c'est presque pareil. C'est comme lorsqu'en France on va décider d'acquérir par exemple un drone Parrot Anafi qui va coûter presque 10k€ et dans le même temps on a des gens qui "pensent" mieux savoir vont dire qu'ils ont vus le même drone à 400€ chez Jouéclub et que donc les décideurs à l'armée n'ont rien compris ou qu'ils se sont fait avoir.

 

[herciv]

Ceci est le veritable article de Bryen (ancien sous secretaire d'etat aux US)

https://weapons.substack.com/p/france-sends-troops-to-ukraine?utm_source=profile&utm_medium=reader2

Modifié le 6 mai par herciv

[herciv]

Un article armenien parlant dew questionnement US a l'envoi de troupes

https://armenpress.am/eng/news/1136387

[Pol]

il y a 44 minutes, herciv a dit :

Fake ou pas ? Vrai question

 

https://www.google.com/amp/s/www.agenzianova.com/en/news/Former-US-Undersecretary-of-Defense-Bryen-France-has-sent-its-first-troops-to-Ukraine/amp/

Ca vient de là :

https://asiatimes.com/2024/05/france-sends-combat-troops-to-ukraine-battlefront/

France has sent its first troops officially to Ukraine. They have been deployed in support of the Ukrainian 54th Independent Mechanized Brigade in Slavyansk. The French soldiers are drawn from France’s 3rd Infantry Regiment, which is one of the main elements of France’s Foreign Legion (Légion étrangère).

The initial group of French troops numbers around 100. This is just the first tranche of around 1,500 French Foreign Legion soldiers scheduled to arrive in Ukraine.

These troops are being posted directly in a hot combat area and are intended to help the Ukrainians resist Russian advances in Donbas. The first 100 are artillery and surveillance specialists.

Connerie totale et encore une fois, on ressent des gens qui méconnaissent nos armées dès lors qu'ils prêtent un rôle particulier à la légion étrangère.

La légion n'est pas un groupe de mercenaires (oui je le vois souvent sur les sites étrangers et en particulier chez les russes qui cherchaient à la comparer à Wagner). La légion n'est pas un corps indépendant du reste de l'armée, évoquer un déploiement spécifique de la légion étrangère comme si ça serait une entité à part, pour moi j'ai déjà enterré l'article.

Tout ce qui se trouve sur internet ce n'est pas de l'information, il y a beaucoup de choses qu'on peut encore qualifier de putaclic.

[Banzinou]

il y a une heure, Banzinou a dit :

FighterBomber indique les drone ukr sont désormais équipés de R-60/73, sans doute pour se défendre face aux hélicoptères venus les intercepter

 

 

 

Modifié le 6 mai par Banzinou

[gustave]

il y a une heure, herciv a dit :

Fake ou pas ? Vrai question

 

https://www.google.com/amp/s/www.agenzianova.com/en/news/Former-US-Undersecretary-of-Defense-Bryen-France-has-sent-its-first-troops-to-Ukraine/amp/

Ca vient de là :

https://asiatimes.com/2024/05/france-sends-combat-troops-to-ukraine-battlefront/

France has sent its first troops officially to Ukraine. They have been deployed in support of the Ukrainian 54th Independent Mechanized Brigade in Slavyansk. The French soldiers are drawn from France’s 3rd Infantry Regiment, which is one of the main elements of France’s Foreign Legion (Légion étrangère).

The initial group of French troops numbers around 100. This is just the first tranche of around 1,500 French Foreign Legion soldiers scheduled to arrive in Ukraine.

These troops are being posted directly in a hot combat area and are intended to help the Ukrainians resist Russian advances in Donbas. The first 100 are artillery and surveillance specialists.

Fake sans le moindre doute… Mythe de la légion comme troupe semi clandestine, éléments erronés sur le régiment…

[herciv]

Pas plus tard qu'hier j'ai posté une emission sur LCI pendant laquelle un colonel suisse disait que la France ne pouvait envoyer que 4 a 5000 soldats en Ukraine. Il a ete promptement démenti par un diplomate francais qui lui a fait remarquer que l'armée venait de presenter son format permettant d'envoyer 20000 hommes.

Ce que cet episode démontre c'est que même des experts en leur domaine de notre camo peuvent donner des informations avec la volonté de nuire.

Pourquoi un ancien sous secretaire d'etat US prend le risque de donner une telle info en disant en plus qu'elle est officiellle ? Pour le reste de l'article si il a ete redigé par un stagiaire je m'en cogne un peu. Ca ne demontre rien, si ce n'est de la meconnaissance, de la jalousie, une volonté de dénigrer ou de la paresse intellectuelle.

Enfin a part nous dire que c'est un fake basé sur une meconnaissance de la legion quelqu'un peut nous dire concrètement où sont actuellement les élements de ce régiment ? Ce sont les seules info utiles pour etablir un fake. Le reste est blabla.

Modifié le 6 mai par herciv

[Banzinou]

il y a 26 minutes, Banzinou a dit :

 

 

+ la vidéo depuis l'hélico, il semble que c'est le R-73 qui part à la fin

 

[Pol]

il y a 28 minutes, herciv a dit :

Pas plus tard qu'hier j'ai posté une emission sur LCI pendant laquelle un colonel suisse disait que la France ne pouvait envoyer que 4 a 5000 soldats en Ukraine. Il a ete promptement démenti par un diplomate francais qui lui a fait remarquer que l'armée venait de presenter son format permettant d'envoyer 20000 hommes.

Ce que cet episode démontre c'est que même des experts en leur domaine de notre camo peuvent donner des informations avec la volonté de nuire.

Pourquoi un ancien sous secretaire d'etat US prend le risque de donner une telle info en disant en plus qu'elle est officiellle ? Pour le reste de l'article si il a ete redigé par un stagiaire je m'en cogne un peu. Ca ne demontre rien, si ce n'est de la meconnaissance, de la jalousie, une volonté de dénigrer ou de la paresse intellectuelle.

Enfin a part nous dire que c'est un fake basé sur une meconnaissance de la legion quelqu'un peut nous dire concrètement où sont actuellement les élements de ce régiment ? Ce sont les seules info utiles pour etablir un fake. Le reste est blabla.

Nous avons un contrat opérationnel d'où émane l'essentiel de nos chiffres.

Concrètement notre engagement majeur c'est l'échelle division (en terme de commandement) de 2 brigades (environ 15 000 hommes). Un commandement adapté qui permet également d'y adjoindre des brigades alliées.

Cet engagement majeur ne pouvant se faire que si l'ensemble des forces sont disponibles, c'est à dire que nous n'avons pas une OPEX ailleurs qui va prendre 4000 hommes par exemple.

Nous avons 5000 hommes en alerte dont la moitié en alerte pour projection en moins de 7 jours

Ensuite faut faire le tri avec le maximum qu'on peut engager en une fois (sur 6 mois par exemple) et le maximum en continue, c'est à dire en renouvellement. Ces 2 brigades d'un engagement majeur (accompagné par une quarantaine d'avions), c'est renouvelable, on pourrait faire plus mais on arriverait à une limite au moment de la relève et on serait sur un fil pour maintenir le contrat opérationnel qui prend en compte également nos forces à l'OM, les forces pour les missint (sentinelle etc.),  l'entrainement. En gros si on engage ces 15 000 hommes, on va avoir une armée qui tournera plus que pour ça et qui va devoir faire des choix, ce ne sera pas simple à pérenniser sur des années et le déploiement passera nécessairement à 6 mois pour qu'il n'y ait qu'une relève par an et non deux.

On se souvient de sentinelle, 10 000 hommes déployés, déjà on a fait des choix, mais vu que le délai d'engagement initial (2 mois) était très court, on ne pouvait pas sortir 10 000 nouveaux hommes tous les 2 mois tout en continuant une opex et d'autres engagements. C'est donc bien une gestion humaine sur la durée qu'il faut voir, une gestion acceptable pour la projection de force. Cette capacité militaire (projection de force) est à différencier d'une capacité globale d'une armée qui serait par exemple attaquée chez elle. Concrètement si on va être limité pour envoyer 15 000 hommes à des milliers de km, une guerre sur notre sol ne va pas limiter nos armées à ce volume.

L'objectif du moment c'est d'amener de la réserve pour qu'elle puisse dégager du volume projetable, pour effectuer des missions intérieures en remplacement de nos hommes, pour pouvoir boucher des trous et soulager un éventuel effort. On peut si on y arrive bien (avec le volume et certaines réductions de postes en Afrique et ailleurs), envisager le déploiement d'une brigade supplémentaire dans ce contrat opérationnel. Donc ce serait 3 brigades projetables (mais ça ne sera pas avant 2030). On ne peut pas faire de miracles, mais il faut rester réaliste sur nos moyens, quand on parle de logistique, d'appuis, de soutiens etc, gardons en tête que c'est pour armer 2 brigades et non pour soutenir 100 000 hommes. La haute intensité ne veut pas dire envoyer de la masse pour affronter la Russie, c'est un type d'engagement, de commandement, d'organisation, de soutien (munitions, sanitaire..) particulier.

La haute intensité pour la France ça n'engagera pas plus de 15 000 hommes aujourd'hui. Même si pour certains ce volume peut sembler faible, il ne faut pas en conclure qu'avec ça on ne peut pas faire de la haute intensité, car sinon on démontre qu'on n'a rien compris au concept. La France restant dans une logique de coalition pour créer de la masse, nous aurions notre champ et notre zone d'action et nous faisons tout pour être autonome là-dedans. D'autres pays de l'Otan, la plupart sont incapable de déployer le volume d'une division et incapable d'en assurer son commandement. Ils sont généralement des pays contributeurs, amenant des contingents qui seront placés sous un commandement allié. En France on se donne les moyens de pouvoir commander des forces alliés, cela peut sembler "futile" mais ça donne en réalité une capacité intéressante pour obtenir des contingents étrangers et créer une masse plus conséquente. Prenons le cas des belges, ils prennent le chemin d'un contingent militaire (à leur hauteur) parfaitement intégrable et opérable avec notre armée. Ce n'est pas une vassalisation non plus, c'est pour ce genre de pays le seul moyen de participer à des opérations militaires d'envergures.

Imaginons par exemple le cas Ukrainien, imaginons (je n'y crois pas un seul instant) que l'Otan décide d'envoyer une force pour se confronter aux russes. Nous aurions peut être 3 divisions totalement américaine, une division interallié américaine une division interallié britannique, une division interallié française. Sur ces 3 dernières divisions on viendra y greffer les contingents de tous les pays participants, la France pourrait en profiter pour y glisser la brigade franco-allemande et y faire venir les belges, côté américain on peut avoir des canadiens ou des italiens, côté britannique des danois, hollandais et les Pays Baltes. Bref ça peut être plus large que ça, mais l'idée est là. Puis on va dire par exemple à la brigade française de s'occuper d'une zone du front, comme prendre Melitopol et ses environs, elle aura ses moyens, son autonomie. Sur l'autre côté on aura peut-être la division anglaise qui va se pencher pour prendre Marioupol, ce sera pareil. Et là on sera avec des forces complètes et bien équipées, les aéronefs se compteraient en centaines, faut pas croire que les russes se disent que ce n'est rien ou qu'ils maintiendront leurs lignes comme ils le font en ce moment. Mais il y a l'aspect nucléaire qui fait que jamais nous n'irions dans une telle aventure.

 

Pour finir, concernant la légion étrangère qui serait à Odessa et votre volonté de savoir ce que fait actuellement la légion, ben comme tous les autres, on se prépare pour les JO, déploiement ou réserve sentinelle. Oui la P1 du moment pour la France c'est ça.

[herciv]

Tout d'abord 15000 hommes, ca ne sont pas que des troupes de contacts. Il y a aussi beaucoup de soutien. Les essences et le train particulièrement, le SSA. Le 519 va forcement etre sur la brèche sans relève comme il l'a ete pour Barkhane. A L'arriere les pilotes basiers et meca pour l'AA. Le CDG qui ne va pas trainer tres loin.

Ensuite je t'annonce que ce format d'armée est en preparation depuis au moins deux ans. Donc les volumes annoncés ne sont pas apparus suite a un coup de baguette magique. 

Clairement si le CEMA dit 20000 c'est 20000.

[herciv]

il y a 34 minutes, Pol a dit :

Cet engagement majeur ne pouvant se faire que si l'ensemble des forces sont disponibles, c'est à dire que nous n'avons pas une OPEX ailleurs qui va prendre 4000 hommes par exemple

Non. 

Le Cema a bien parlé de deux divisions agissant de facon simultanée sur deux théatres dont un européen et l'autre hors europe.

La seconde est en cour de formation.

Modifié le 6 mai par herciv

[Alexis]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Pas plus tard qu'hier j'ai posté une emission sur LCI pendant laquelle un colonel suisse disait que la France ne pouvait envoyer que 4 a 5000 soldats en Ukraine. Il a ete promptement démenti par un diplomate francais qui lui a fait remarquer que l'armée venait de presenter son format permettant d'envoyer 20000 hommes.

Ce que cet episode démontre c'est que même des experts en leur domaine de notre camo peuvent donner des informations avec la volonté de nuire.

Pourquoi un ancien sous secretaire d'etat US prend le risque de donner une telle info en disant en plus qu'elle est officiellle ? Pour le reste de l'article si il a ete redigé par un stagiaire je m'en cogne un peu. Ca ne demontre rien, si ce n'est de la meconnaissance, de la jalousie, une volonté de dénigrer ou de la paresse intellectuelle.

Enfin a part nous dire que c'est un fake basé sur une meconnaissance de la legion quelqu'un peut nous dire concrètement où sont actuellement les élements de ce régiment ? Ce sont les seules info utiles pour etablir un fake. Le reste est blabla.

Une indication à prendre en compte, c'est l'agence TASS qui rapporte que le porte-parole de la présidence russe, interrogé sur l'article de Stephen Bryen, a répondu en substance "Hmmm faut voir est-on bien sûr ?"

Les données sur l'envoi des troupes françaises en Ukraine doivent être vérifiées pour garantir leur conformité avec la réalité ; cette vérification est effectuée par le ministère de la Défense de la Fédération de Russie. C'est ce qu'a déclaré le secrétaire de presse du Kremlin, Dmitri Peskov, rapporte TASS.

"Ici, nous devons d'abord comprendre à quel point ces informations sont vraies. Nos militaires vérifient ces informations", a-t-il déclaré, commentant le message selon lequel la France a déjà envoyé des soldats de sa légion étrangère en Ukraine

Si même Peskov émet des doutes, je crois qu'on peut parler d'un Fake de catégorie compétition 

[hadriel]

Il y a 7 heures, olivier lsb a dit :

Par contre pas de commande de l'état français, ni financement par l'Allemagne l'UE, même dans une version "dégradée low cost à usage immédiat". 

Ah bon? Lecornu a annoncé la commande de 40 Scalp pour 2024 récemment.

[hadriel]

il y a 38 minutes, herciv a dit :

Le Cema a bien parlé de deux divisions agissant de facon simultanée sur deux théatres dont un européen et l'autre hors europe.

Non le contrat selon la LPM c'est une division projetée de 20 000h en cas d'engagement de haute intensité.

Ce qu'a dit le CEMA c'est régionalisation des divisions organiques. Chacune a son pré carré.

[Coriace]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Pas plus tard qu'hier j'ai posté une emission sur LCI pendant laquelle un colonel suisse disait que la France ne pouvait envoyer que 4 a 5000 soldats en Ukraine. Il a ete promptement démenti par un diplomate francais qui lui a fait remarquer que l'armée venait de presenter son format permettant d'envoyer 20000 hommes.

Ce que cet episode démontre c'est que même des experts en leur domaine de notre camo peuvent donner des informations avec la volonté de nuire.

Pourquoi un ancien sous secretaire d'etat US prend le risque de donner une telle info en disant en plus qu'elle est officiellle ? Pour le reste de l'article si il a ete redigé par un stagiaire je m'en cogne un peu. Ca ne demontre rien, si ce n'est de la meconnaissance, de la jalousie, une volonté de dénigrer ou de la paresse intellectuelle.

Enfin a part nous dire que c'est un fake basé sur une meconnaissance de la legion quelqu'un peut nous dire concrètement où sont actuellement les élements de ce régiment ? Ce sont les seules info utiles pour etablir un fake. Le reste est blabla.

En fait, comme souvent avec toi, tu as envie que ça soit vrai, du coup tu essaies d'établir des ponts où il n'y en a pas. Alors bien sur tu vas me dire que pas du tout, que ce n'est pas ce que tu souhaites, blablabla, mais ça ne leurre personne sur ce topic.

Donc pour te répondre de façon exhaustive :

On ne sait pas où sont déployés chaque compagnie de l'Armée de Terre, et si on le savait, on ne le dirait pas sur un forum. Rien ne supporte l'idée qu'on envoie l'infanterie de la région en OMLT ou assimilé en Ukraine. Et en particulier à un mois des Européennes, ça serait très compliqué de déployer jusqu'à 1500 gus sans que l'info ne fasse les gros titres partout, en particulier pour des troupes de la régulières.

Bref, c'est le principe du rasoir d'Ockham, on a aucune preuve (et on ne peut en avoir en fait, sauf à être MinDef) qu'il y ai des troupes régulières en Ukraine, donc il est plus que probable qu'il n'y en ai pas. Même si ça nuit à la super partie de Squad que certains veulent jouer à tout prix, en rajoutant le DLC "Vive la France". 

[Clairon]

C'est la preuve que les russes n'ont plus de chars ....

Seulement 1x T34-85 défilera pour le 9 mai ...

Bon, ils ont encore au moins 1 S400

Clairon