Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Pol]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Les ukrainiens expliquaient que les pièces tractées étaient infiniment plus facile à dissimuler et donc étaient plus survivable aux attaque de drone. Surtout ceux proche de la première ligne.

Un ukrainien a expliqué une fois cela pour vanter les qualités du M777, comme d'autres vont vous expliquer que les systèmes mobiles permettent d'éviter la contre batterie pour vanter les qualités d'un Caesar ou autre. Bref on entend des utilisateurs parler en bien de l'équipement qu'ils utilisent, rien de plus. Vous trouverez la même chose chez un utilisateur de T-55 qui lui trouvera des qualités quand vous l'interrogerez.

Alors oui, on a vu des canons mobiles se faire taper par des drones, c'est un risque, mais combien avons nous vu de canons fixe l'être de la même façon? Pour la contre batterie c'est pareil, n'allons pas me dire que vous allez tirer longtemps de nos jours avec un canon fixe, ni pouvoir amener quotidiennement un flux de munitions sachant que ces canons sont quasi sur la ligne de front. Donc oui, qu'il y ait théoriquement un tube dissimulé ici ou là, on peut se dire que ça se voit moins. Mais ce tube il faut bien l'amener, il faut prendre le temps d'aménager sa position, il faut assurer la mise à disposition des obus et durer sans être pris pour cible. Plus efficace qu'un canon qui aura une base arrière plus sûre, qui transporte ses obus avec lui qui va tirer et se replier? J'ai un doute.

Je pense encore que certains cherchent à justifier l'usage plus important par les russes de canons de ce genre. Qu'on cherche à y trouver un avantage ou qu'on pense que c'est le besoin qui le rend intéressant. Pourtant la seule analyse à en tirer, c'est que les russes déstockent de vieilles choses et qu'il est plus simple de remettre en fonctionnement un canon fixe plutôt qu'un canon qui dépend d'un véhicule porteur et de tout un système motorisé.

L'artillerie n'est pas un consommable du champ de bataille, l'artillerie consomme des obus et cherchent à éviter d'être prise pour cible. On cherche donc à s'éloigner du front et à devenir le moins visible pour l'ennemi. Les moyens modernes de contre batterie ou de reconnaissance (drones) ne permettent pas d'offrir une durabilité à des systèmes d'artillerie qu'on va planter à quelques km du front. Le besoin de tirer et d'aller de plus en plus loin avec des systèmes de plus en plus précis, c'est le retex de l'artillerie en Ukraine. Le danger numéro un ce n'est pas la mobilité ou l'immobilité, c'est la proximité du front, que ce soit de l'artillerie adverse, des drones et tout le reste. Donc vaut mieux un canon fixe à 40km du front qu'un canon mobile à 5km du front, je prend la première option. Si vous me proposez un canon mobile à 40km et un fixe à 10km, ben ce sera encore la première option.

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

On voit d'ailleurs "enfin" des solutions de camouflage et de mise en batterie digne du VietMinh ... aussi bien pour l'artillerie tracté sous gros couvert végétal, que pour les mortier en pit sous couvert solide.

Je pense que nous sommes non pas sur le front mais en arrière du front (peut-être même en Russie) dans une zone de démonstration et d'expérimentation. Sur le front les types continuent d'être dans des zones dévastées ou ils n'ont tout simplement pas le temps d'établir ce genre de dispositifs. Au mieux on bricole avec un filet, mais vous n'allez pas tirer très longtemps sans être débusqué.

Le camouflage est nécessaire, mais il est difficile à mettre en place sur un front statique comme celui là. La nature du terrain ne permettra jamais de réaliser une dissimulation comme on peut le faire dans une jungle. La végétation en été c'est bien, en hiver on la recherche.

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est la conséquence de la transparence du champ de bataille. Les engins autopropulsé qui misent tout sur la mobilité, se retrouve facilement ciblé pendant leur nombreux déplacement.

La transparence du champ de bataille, elle est très forte. Mais donnons un pourcentage entre ce qui ne bouge pas et ce qui bouge pour savoir qui est le plus "facile" à toucher dans la transparence globale. On retient ce qu'on veut retenir dans les pertes, si les russes miseraient énormément et de plus en plus sur des canons mobiles, que l'occident donnerait essentiellement que des canons fixes à l'Ukraine, le discours serait différent...

La survivabilité d'un canon mobile est bien plus grande que celle d'un canon fixe. Ce n'est pas l'observation de quelques pertes qui doit amener à la conclusion inverse.

 

[olivier lsb]

Engagement d'un t-80 au TOW par un Bradley 

 

[Picdelamirand-oil]

LE FRONT UKRAINIEN PRÊT A CRAQUER ? Focus "nouvelles armes" et envoi de troupes au sol 

Xavier Tytelman

https://youtu.be/oXNZAprkDwE

il y a un émoticône qui empêche d'afficher directement la vidéo !

Modifié le 8 mai par Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

Des projectiles !

De bonnes nouvelles du front !

"Un peu plus d'obus sont apparus. Nous tirons depuis ce matin."

"J'espère vraiment que la faim d'obus est déjà terminée, parce que nous avons très faim."

 

Modifié le 8 mai par Picdelamirand-oil

[Colstudent]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Des projectiles !

De bonnes nouvelles du front !

"Un peu plus d'obus sont apparus. Nous tirons depuis ce matin."

"J'espère vraiment que la faim d'obus est déjà terminée, parce que nous avons très faim."

 

Un 8 mai ça se fête après tout ! 

[olivier lsb]

Vidéo depuis le poste de pilotage de la blyatmobile. 

C'est quand même FOU la quantité de documents bruts qu'on récupère sur ce conflit. 

Et malgré tout, ça n'atteint pas tout le monde de la même façon on dirait, surtout en Russie. 

Un T-90M toutes options, abandonné et trappe d'accès toujours laissée grand ouverte. Une grenade. 

 

[olivier lsb]

3000 chars russes documentés détruits ou capturés 

 

[Arland]

Il y a 7 heures, olivier lsb a dit :

Un T-90M toutes options, abandonné et trappe d'accès toujours laissée grand ouverte. Une grenade.

 

Il faut dire que sur le champ de bataille, quand ton char prend un coup et se retrouve neutralisé, tu prends rarement le temps de tout éteindre et de fermer la porte à clef.

Les drones ne font que le travail des sapeurs en 39-45 qui détruisaient définitivement les blindés abandonnés.

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Arland a dit :

 

Il faut dire que sur le champ de bataille, quand ton char prend un coup et se retrouve neutralisé, tu prends rarement le temps de tout éteindre et de fermer la porte à clef.

Les drones ne font que le travail des sapeurs en 39-45 qui détruisaient définitivement les blindés abandonnés.

On parle juste de pousser la trappes, même pas la verrouiller. Mais oui il doit y avoir un ressort de l'ordre du psychologique, ou sous le stress que la boite de conserve remplie d'explosifs finisse par péter, tu dégages au plus vite quoiqu'il arrive. 

[Banzinou]

Dernière update d'Oryx, au moins six T-90M, la production semble être bien active 

[Poivre62]

Les premiers obus de l'initiative Tchèque devrait arriver début juin....

[Coriace]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

On parle juste de pousser la trappes, même pas la verrouiller. Mais oui il doit y avoir un ressort de l'ordre du psychologique, ou sous le stress que la boite de conserve remplie d'explosifs finisse par péter, tu dégages au plus vite quoiqu'il arrive. 

Excuse moi mais : réflexion de salon. Ton char a pris un coup, le reste de ton équipage est potentiellement mort a moins d'1m de toi, tu es sur terrain ouvert et enfermé dans une cavité ou tu es entouré de munitions et tu sais que l'ennemi t'a dans son viseur

 

Modifié le 9 mai par Coriace

[Hubisan]

Cette chaine Youtube https://www.youtube.com/@lesconflitsencartes4159 fait le point tous les 3 a 4 jours environ en cartes sur les activites militaires en Ukraine, basé sur de l'OSINT géolocalisée.

Les évolutions territoriales d'un point de situation au suivant sont affichées de façon très visible.

Voici la dernière livraison du 07/08/24.

On voit par exemple  a 8 mn 0 s l'élargissement Russe autour de Ocheretyne  secteur Donetsk

https://www.youtube.com/watch?v=xdUXttjUMdc

 

[Ciders]

Les Ukrainiens "célèbrent" le 9 mai avec une nouvelle attaque de raffinerie, à 1 200 kilomètres de la frontière. Utilisation d'appareils ultralégers dronisés selon les images.

Les dégâts semblent légers.

[g4lly]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Excuse moi mais : réflexion de salon. Ton char a pris un coup, le reste de ton équipage est potentiellement mort a moins d'1m de toi, tu es sur terrain ouvert et enfermé dans une cavité ou tu es entouré de munitions et tu sais que l'ennemi t'a dans son viseur

 

Il me semble que les trappes ne se manoeuvrent pas si facilement encore moins de l'exterieur. C'est lourd. Il y a des verrouillages pour ne pas que la trappe retombe toute seule sur l'equipage.

Les trappes sont concus pour ne pas facilement être manipulé par l'ennemi et servir de bouclier.

[Pol]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Il me semble que les trappes ne se manoeuvrent pas si facilement encore moins de l'exterieur. C'est lourd. Il y a des verrouillages pour ne pas que la trappe retombe toute seule sur l'equipage.

Les trappes sont concus pour ne pas facilement être manipulé par l'ennemi et servir de bouclier.

Une trappe se verrouille de l'intérieur mais il n'y a rien de compliqué en extérieur pour la fermer. Ce n'est pas un verrou qui empêche la trappe de tomber, c'est juste un petit levier avec un ressort qui se déboite automatiquement à la verticale. Juste à pousser un peu et réappuyer pour que ça retombe. Ce n'est pas lourd faut juste faire attention quand tu es dedans de ne pas laisser tomber sur ta tête ou tes doigts.

C'est sûre quand c'est verrouillé à l'intérieur, on ne peut pas l'ouvrir de l'extérieur. Les trappes ne servent pas de bouclier, c'est juste un effet secondaire , pas une fonction. L'équipage à l'intérieur du blindé, trappes fermées, voilà comment ils sont protégés au mieux des limites de leur blindage.

Donc au moment de l'abandon d'un blindé, refermer les trappes c'est un oubli volontaire au vue d'une situation tendue ou non lorsqu'ils n'y ont juste pas pensé.

Après n'oublions pas qu'on a des consignes (qui s'oublient souvent, même chez nous) c'est la neutralisation des matériels abandonnés pour que l'ennemi ne puisse pas s'en servir. Concrètement si vous quittez une position, que vous devez y laisser un véhicule, un poste radio, une caméra ou une arme, vous les détruisez avant de partir, il y a même très souvent des explications dans le manuel utilisateur pour savoir ce qu'il faut casser. Un char abandonné trappe ouverte sur une ligne de front, est-il une offrande à l'ennemi? Je pense que si les ukrainiens ne l'ont pas récupéré, c'est pour une raison, sans doute la même pour laquelle les russes l'ont laissé sur place sans venir le récupérer. Il a beau être "réparable", il est surtout irrécupérable au vue des menaces alentours, on ne va pas faire une opération de sauvetage qui risque de voir un engin de dépannage et des vies perdues.

C'est aussi dans ce genre de situations qu'on peut faire la différence entre une neutralisation d'un blindé et sa destruction. Vous pouvez neutraliser un char avec un missile ou une mine (je pense que ce T-90 s'est pris un bon truc quand même sur le côté), le laissant visuellement récupérable par rapport à une destruction qui confirme de facto son "élimination". C'est comme pour le T-80 qui se prend un Tow plus haut, il ne faut pas se dire que "ça va" par ce que nous ne voyons pas le char exploser ou prendre feu, il est neutralisé. En Ukraine nombre de véhicules neutralisés finissent par être détruits, notamment avec les drones, cela fait des images, mais cela dénote surtout les limites de récupérations des matériels endommagés. On se souvient des russes dans l'offensive ukrainienne l'an dernier, ou de nombreux Bradley et certains Léopard étaient neutralisés, souvent par des mines, mais que les ukrainiens ont récupérés derrière car les russes n'ont pas cherchés à les détruire, bien que tournant en rond autour avec des drones pour faire des images. C'est important d'amener ces destructions définitives dans un contexte de véhicules neutralisés mais récupérables (ou à minima pour des pièces), c'est aussi important parfois de détruire ses propres matériels pour éviter que l'ennemi puisse les utiliser.

 

 

[herciv]

Les incendies de forêt utilisé par les ukrainien pour chasser les russes vers Kremina. (vers 9:40)

 

Modifié le 9 mai par herciv

[Colstudent]

il y a 41 minutes, herciv a dit :

Les incendies de forêt utilisé par les ukrainien pour chasser les russes vers Kremina. (vers 9:40)

 

Entre les Russes qui rasent tout et maintenant les Ukrainiens qui brulent ce qui ne pouvait être raser on ressens l'amour de la terre des ancêtres

[olivier lsb]

Il y a 11 heures, Coriace a dit :

Excuse moi mais : réflexion de salon. Ton char a pris un coup, le reste de ton équipage est potentiellement mort a moins d'1m de toi, tu es sur terrain ouvert et enfermé dans une cavité ou tu es entouré de munitions et tu sais que l'ennemi t'a dans son viseur

 

Celui ci était plutôt en bon état avant d'être fini. 

Mais je suis d'accord hein sur le fond, c'était ma deuxième partie de message : à bloc et sous le stress, tu réfléchis pas.

Reste à savoir si c'est contournable par plus d'entraînement ou pas. 

[Yorys]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

Entre les Russes qui rasent tout et maintenant les Ukrainiens qui brulent ce qui ne pouvait être raser on ressens l'amour de la terre des ancêtres

Attention, ce blogger est pro-russe, il est intéressant, mais tout ce qu'il dit doit être confronté avec d'autres sources.

(Cf ses Insta sur la tentative d'assassinat de Zelensky ou ses affirmations sur la Légion qui opèrerait déjà sur le front)

 

[Akhilleus]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Celui ci était plutôt en bon état avant d'être fini. 

Mais je suis d'accord hein sur le fond, c'était ma deuxième partie de message : à bloc et sous le stress, tu réfléchis pas.

Reste à savoir si c'est contournable par plus d'entraînement ou pas. 

En l'état, non

Fermer la trappe est un pis aller, les drones ou l'artillerie ou un ATGM de passage finiront ce char s'il n'est pas considéré comme récupérable

Quant à envisager la destruction par l'équipage, il faut effectivement du temps. Sous le feu ou le stress, primo le reflexe c'est fuir. Deuzio, neutraliser un MBT de l'intérieur nécessite de l'équipement, soit de plastiquage (pendant la guerre du Golfe 1, on finissait les T55 irakiens avec plusieurs pains de plastiques cordonnés), soit de mise à feu (grenades au phosphore, sans garantie qu'une seule suffise à faire péter le bouzin) qui n'est pas nécessairement disponible aux tankistes. Une simple grenade frag ne garantie rien dans ce cas (et ce n'est même pas certains que les équipages en soit dotés de toute façon, leur équipement fantassin étant réduit au minimum à savoir un PDW ou FA raccourci à crosse repliable, souvent simplement un pistolet). Dans les 2 cas (plastic ou phosphore) ca doit être fait au calme parceque ca prend plus ou moins de temps de toute façon et ça expose les opérateurs au backscratching (revoir la scène de il faut sauver le soldat Ryan avec le 20 mm sur le Tigre).

Détruire l'équipement abandonné c'est un peu plus compliqué que yakafaukon. C'est facile sur certains éléments (une radio, une rafale ou une série de coups de crosse et c'est fait, encore que pour les séries récentes c'est plus compliqué, faut bousiller les puces internes), un MBT c'est pas si simple.

[Colstudent]

Il y a 1 heure, Yorys a dit :

Attention, ce blogger est pro-russe, il est intéressant, mais tout ce qu'il dit doit être confronté avec d'autres sources.

(Cf ses Insta sur la tentative d'assassinat de Zelensky ou ses affirmations sur la Légion qui opèrerait déjà sur le front)

 

Merci pour ces précisions 

[Arland]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Celui ci était plutôt en bon état avant d'être fini. 

Mais je suis d'accord hein sur le fond, c'était ma deuxième partie de message : à bloc et sous le stress, tu réfléchis pas.

Reste à savoir si c'est contournable par plus d'entraînement ou pas. 

Bon état? il est juste bien défoncé sur l'avant droit.

Un équipage qui décide de quitter son blindé dans une zone de combat c'est qu'il a une solide raison de le faire et que c'est vraiment très urgent car il va passer du statut de tankiste à celui de simple fantassin, en moins bien, et avoir la durée de vie d'un pigeon d'argile si il ne se magne pas le fion à évacuer la zone.

Quand tu as quelques secondes pour pousser ta lourde trappe, extirper ta carcasse de ton char devenu tas de ferraille et t'en éloigner trèèès vite car tu ne sais pas si les munitions vont péter ou le carburant s'enflammer ni combien de personnes t'ont dans leur viseur (avec de multiples petites boites explosives sur la peau du véhicule) et que tu parts du principe qu'un autre projectile est déjà en route pour finir ton char, franchement l'avenir de ce dernier, tu t'en contrefous, tu vas tenter de sauver tes miches. Tout ça en supposant que tu n'es pas en état de choc et/ou déjà blessé par le premier impact.

Modifié le 10 mai par Arland

[john74]

Un article interessant dans Foreign Affairs sur ce qu'il pense être l'état d'esprit des élites russes:

https://www.foreignaffairs.com/russia/russias-pro-putin-elites

 

Il n’existe aucune hypothèse sur ce qui constituerait un accord acceptable pour mettre fin à ce conflit. Au lieu de cela, les dirigeants et les élites russes partent du principe que la Russie ne peut pas se permettre de perdre la guerre et que, pour s’assurer que cela ne se produise pas, le pays doit maintenir la pression sur l’Ukraine, peu importe combien de temps. La nature exacte de cette victoire reste vague dans l’esprit des élites russes, qui semblent plutôt trouver plus de sécurité dans la seule posture agressive de la Russie. La guerre est devenue un objectif en soi, répondant à de multiples objectifs : elle évite la défaite, crée de nouvelles opportunités d’évolution de carrière et d’entreprises, et stimule l’économie. Critiquer la guerre fait de vous un ennemi de l’État (et par extension, du public) et espérer sa fin imminente est un vœu pieux ;

 

Ce paragraphe m'a interpelé -- après la source est pas forcément sans biais:

Alors que les dirigeants russes réfléchissent aux options nucléaires qui pourraient le mieux dissuader l’Occident de prendre des mesures plus audacieuses en Ukraine, de nombreux membres de l’élite russe saluent cette escalade. « Comment l’Europe ne comprend-elle pas cela ? me l’a dit une source moscovite dans les cercles politiques. « Il y a un enthousiasme notable parmi les élites et les militaires : la perspective d’engager des soldats de l’OTAN est bien plus motivante que d’affronter les Ukrainiens. Pour Poutine, toute forme d’intervention serait la bienvenue.»

 

 

[herciv]

Debut d'une grosse operation a Kharkiv apparrement :