ALI Ici on cause fusil

[Mat]

live from MP.net  ;)

Here is a photo of the L129A1 in final MOD configuration.

Trijicon ACOG TA648 sight, 6x magnification with RMR sight on top

16" stainless steel match grade barrel

Retractable stock and furniture in tan

CAA/Tdi folding downgrip

All that missing is the bipod. It will be a Harris type on an ARMS quick detach mount, as this is the one that performed best in the trials.

Et donc nous, pendant ce temps là, avec nos FRF2 à culasse avec crosse en bois...  :P

[fool]

Et donc nous, pendant ce temps là, avec nos FRF2 à culasse avec crosse en bois...  :P

Ce n'est pas comparable , le FRF2 est un  fusil de TE , ce truc est un Fusil de TP .

Le FRF2 a gagné a Bisley , il groupe dans l'équivalent d'une boite a chaussure a 1200 mètres avec une optique Leupold M4 16X dans les mains d'un ex-TE doué .

un fusil bolt-action sera toujours plus précis qu'un semi : pas de vibrations parasites du sytème de réarmement pendant que l'ogive est encore dans le tube , vérrouillage plus précis , chambrage " match " chose impossible avec un semi qui doit garder un peu de marge pour l'échauffement , etc ......

[Clairon]

Ce n'est pas comparable , le FRF2 est un  fusil de TE , ce truc est un Fusil de TP .

Sauf que nos TP sont alors équipés d'un fusil de TE, ce qui n'est pas le but rechercher, c'est comme donner un Leclerc à un régiment de cavalerie légère ....

Clairon

[Mat]

Exactement, Clairon.

Le FRF2 est peut être un bon fusil de sniper, posé à l'abri dans sa cache à 500m de l'action.

Mais dans le feu de l'action, dans les groupes de combat à 200-300m, il serait quand même bon d'arrêter de se voiler la face et se dire qu'avoir un fusil moderne qui permet de tirer plusieurs coups sans avoir à quitter la lunette de l'œil pour actionner la culasse, ce serait bien.

Bonus si ce fusil date pas de la guerre d'Algérie.

Nan parce que je me répète, mais depuis ma JAPD et la mine très sérieuse du sergent nous montrant fièrement un mac50 et disant que "oui il est peut être un peu vieux, mais il est rustique et précis", on me la fait plus. Ça lui aurait arraché une jambe de nous dire que oui, ce pistolet n'est plus adapté et il faudrait acheter quelque chose de plus moderne, même si [attention blasphème, hérésie !!], ce sera plus un pistolet français en dotation.

[Krogort]

Surtout que vu l'age des FRF2 je ne serait pas étonné que le nouveau fusil brit fasse mieux.

De plus les fuils semi-auto doivent avoir pas mal progressé, la preuve l'US Army remplace ses M24 par des M110 (SR-25 en 20") et dispose de M82 qui sont aussi semi-auto et qui remportent un bon succès a l'export.

[Serge]

Nan parce que je me répète, mais depuis ma JAPD et la mine très sérieuse du sergent nous montrant fièrement un mac50 et disant que "oui il est peut être un peu vieux, mais il est rustique et précis", on me la fait plus. Ça lui aurait arraché une jambe de nous dire que oui, ce pistolet n'est plus adapté et il faudrait acheter quelque chose de plus moderne, même si [attention blasphème, hérésie !!], ce sera plus un pistolet français en dotation.

Justement, cela lui en aurait arraché une.

Il faut se placer du côté du sergent qui n'a pas le droit de dire officielement que son matériel est dépassé même s'il le pense. De plus, il n'est pas convaincu d'avoir à faire à des spécialistes. Donc, ce qu'il a dit est déjà très bien.

Il n'est pas là pour dire toutes les vérités mais seulement celles qui mettent en avant l'AdT vis à vis de jeune qui parfois n'en ont rien à bra...er. Quoi que....

Le sergent est donc face à un dileme. Il doit motiver des jeunes lors d'un premier contact sans avoir les moyens de le faire.

Qu'auraient pensé les jeunes s'il avait dit la vérité sur tout l'armement? Aurait-il gagné son public? Je ne le pense pas. Bien au contraire. Il aurait montré une boutique malade et les gens n'aiment pas les malades.

[Mat]

Je comprend bien Serge mais de toute façon si la JAPD avait pour but de gagner le public en question (les jeunes) vis à vis de l'armée ça se saurait. Mais c'est un autre débat et je me doute que les militaires ne doivent pas non plus être passionné par ces journées où on leur demande de repérer les analphabètes/illettrés puis de nous confier la moitié de l'aprem à la Sécurité Civile pour nous apprendre la PLS. La présentation d'armement (mac50, Famas, FRF2 sans l'optique, ce qui était déjà bien hein), un tour de la caserne et 2-3 films de présentation étant les seules choses 'militaires' de la journée.

[fool]

Sauf que nos TP sont alors équipés d'un fusil de TE, ce qui n'est pas le but rechercher, c'est comme donner un Leclerc à un régiment de cavalerie légère ....

Clairon

Je ne comparais que le matériel pas son usage et surtout  pas l'usage a contre-emploi qui est fait du FRF2 ......

Ce fusil est très bien mais ce n'est pas fait pour rechercher la precision max , c'est pas le but , son credo c'est un bon compromis precison/cadence de tir  .....son canon de 16" par exemple a beau être " match " et semi-lourd ne lui permet pas d'avoir des vitesses de sortie homogènes en bout de tube avec la 7.62 ....et 800 mètres avec une optique 6X sans compensation de parallaxe , je les trouve un peu optimiste pour le moins ( site elite UK force )   :lol:.  

un SR-25/MSG-1/PSG-90  c'est dejà nettement mieux  a ce niveau ....mais plus lourd

Et oui j'aimerais voir dans nos rangs un 7.62 precis et semi .....et un remplaçant au FRF2 quand on cherche a taquiner le talisurgé a très  longue distance

[Serge]

Ce fusil est très bien mais ce n'est pas fait pour rechercher la precision max , c'est pas le but , son credo c'est un bon compromis precison/cadence de tir  .....son canon de 16" par exemple a beau être " match " et semi-lourd ne lui permet pas d'avoir des vitesses de sortie homogènes en bout de tube avec la 7.62 ....et 800 mètres avec une optique 6X , je les trouve un peu optimiste .

Attention. Pour dire qu'il y a variation de vitesse, il me semble qu'il faut plutôt grater du côté de la munition dont les tolérances du chargement en poudre sont laxes.

De plus, la lunette est x8 pour le FR-F2, x10 pour le FR-12,7.

[fool]

Attention. Pour dire qu'il y a variation de vitesse, il me semble qu'il faut plutôt grater du côté de la munition dont les tolérances du chargement en poudre sont laxes.

De plus, la lunette est x8 pour le FR-F2, x10 pour le FR-12,7.

humm , il faudrait dévelloper une mun de 7.62 dont toute la poudre va brûler dans un tube de 16" , donc relativement plus vive que les poudres lambda ...pas top pour la precision a priori ( toujours les ecarts type de V0 )  mais pourquoi pas .... ont-ils prévu d'utiliser une munition specifique pour ce fusil ?

un grossissement X8 c'est plus de 30% de plus qu'un X6 ....a 800 mètres avec un X6 , ça va être très coton  le reticule doit couvrir entièrement une silhouette et pas de correction de parallaxe ;  Je ne critique pas ce fusil  ni ce choix , juste le fait qu'ils annoncent 800 mètres avec cet outil ....je pense que c'est très très optimiste ; 600m me parait dejà plus realiste .

[Kiriyama]

La lunette doit pouvoir se remplacer si nécessaire. En tout cas bizarre les deux optiques superposées... Mais pour ce genre de tâche un fusil type MSG-90 doit faire aussi l'affaire.

[Serge]

humm , il faudrait dévelloper une mun de 7.62 dont toute la poudre va brûler dans un tube de 16" , donc relativement plus vive que les poudres lambda ...pas top pour la precision a priori ( toujours les ecarts type de V0 )  mais pourquoi pas .... ont-ils prévu d'utiliser une munition specifique pour ce fusil ?

Non, rien de prévu.

Sachant qu'en France, les programmes portant sur les armes de précision séparent l'arme de l'optique. Ainsi, pour l'Afghanistan, si on a l'achat de HK-417, il y aura récupération des lunettes J-8. même chose pour la TRG-42, son optique n'est toujours pas choisie.

Dans les autres pays, les programmes sélectionnent un ensemble complet et non des composants séparés.

[Berkut]

Le MSG90 en appui c'est quand même un peu overkill. C'est un fusil de tireur d'élite en version militarisée quand même (frerot kaki du PSG1), puis ça doit pas être le même prix non plus sans parler du poids.

Ce L129A1 c'est comme le SVD, taper à 400/600m avec une bonne précision. Après avec sa lunette et son canon, faire plus c'est que le gugusse au guidon c'est un vrai lynx qui peut te mettre une balle dans le cul d'un département sur l'autre avec une carabine à verrou :lol:

Mais au fait c'est quoi sa base? AR15 rechambré?

Par contre ce qui me fait sourire c'est qu'ils l'ont sélectionné pour remplacer les L96 de ce que j'ai compris... Sont cons ou tout simplement neuneus?

[Philippe Top-Force]

http://www.shortrifles.com/

[Kiriyama]

Eh bien là je suis sur les fesses !  :O

[Rob1]

C'est qui ces gars ? des Marines ?

[Gibbs le Cajun]

C'est qui ces gars ? des Marines ?

la tenue s'est celle des marines ,mais sa sent la photo pub avec des non militaires .

le drapeau US  ,il le porte pas d'habitude sur l'épaule (sur le pare-balle au niveau de la poitrine ,ils ont une sorte de scratch rectangulaire ,mais souvent s'est le nom ,groupe sanguin et l'insigne du corps que l'on voit ).

avant les marines portaient le drapeau US mais sur l'épaule gauche ( sur les tenues en woodland ) lors de déploiement à l'étranger .

s'est l'US ARMY qui le porte à droite .

[debonneguerre]

Moi je trouve que ce flingue ressemble à un proto de scar en bull up.

airsoft?

[fool]

Moi je trouve que ce flingue ressemble à un proto de scar en bull up.

airsoft?

:lol: :oops: .......regardez bien le levier d'armement , la culasse , le bouchon d'emprunt de gaz , le cache-flammes du modèle a canon long et la chargeur ....alors ?

et le gagnant est .....le M-14 !  

le marché civil US aime bien bullpupiser les vieux FA  on trouve des kits pour mini-14/30 depuis un bon moment  , des MAS 49/56 sauce FAL/AR-15 , etc

[Clairon]

Moi je trouve que ce flingue ressemble à un proto de scar en bull up.

airsoft?

J'ai l'explication, c'est un problème à la FN à Herstal, ils ont laissé une nuit un SCAR à côté d'une F2000, et ces deux là ont b...sé comme des bêtes, voila le résultat. Y a même eu un peu de triolisme avec un Scar 7,62 mm qui prenait la F2000 par derrière, pendant que le 5,56 lui simbleautait le tube ..... encore heureux que le lance-grenades était crevé ce jour là ....

Clairon

[fool]

Meuh non , tiens encore un M-14 qui a subi les derniers outrages : http://img156.imageshack.us/i/1179378269251dw2.jpg/

un autre : http://www.everydaynodaysoff.com/wp-content/uploads/2009/12/m14Bullpup.jpg

Sur base Mini-14 : http://www.mountsplus.com/mm5/graphics/00000001/MZ-14-PLUS.jpg ce kit la existe depuis un moment

un MAS 49/56 sauce AR-15 ( je vais pas tarder a vomir  :'() : http://www.gokart.net/shop-utopia/mccann/rifles/mas/Mas.jpg

[fool]

Mais au fait c'est quoi sa base? AR15 rechambré?

Par contre ce qui me fait sourire c'est qu'ils l'ont sélectionné pour remplacer les L96 de ce que j'ai compris... Sont cons ou tout simplement neuneus?

:lol: , oui selon les sources je trouve ce truc en remplaçant du L-96 " sharpshooter " ( là je dirais neuneus et cons si le cumul est possible  :lol:) ou " designated marksman " , çe que j'espère ....pour eux  O0

pour la base , je pense que c'est un clone moderne de l'AR-10 , comme le SR-25 ....de l'AR-15 sous steroïdes quoi .

[Berkut]

Remarque, avec ce M14 Bullpup, ça doit être plus stable en tir. On a plus le décalage entre la crosse et le canon qui faisait se cabrer la bête, là c'est bien dans l'axe.

Comique le frein de bouche sur le second M14 BP, à voir le bousin, on croirait que c'est un monstre chambre en 60mm :lol:

AR10, ah ouais. Je n'y pense jamais à ce tromblon, mais bon, avec l'AR15 c'est bonnet blanc, blanc bonnet.

Ce qui me scie c'est le fait de voir un vrai fusil de précision remplacé par une arme d'appui moyenne portée et le coup du précis jusqu'à 800m, à d'autres. Bon après si c'est pour remettre les L96 entre les mains des tireurs d'élite et filer des L12 aux TP en unité pourquoi pas. un joujou en semi auto qui peut servir lors des combats rapprochés c'est sûrement plus adéquat qu'un AW.

[Kiriyama]

Les Anglais pouraient aussi moderniser leurs anciens L1A1 pour le TP.

[g4lly]

Steyr met a jour ca gamme gros calibre, avec des version alimenté par chargeur latéral.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/04/19/steyrs-upcoming-50-bmg-rifle/