ULYSSE Posté(e) le 23 avril 2015 Share Posté(e) le 23 avril 2015 (modifié) Une FLF fera très bien le taff, elle est faite pour en plus. Ce dont ne sont pas capables les chinois... Ce que craignent les Us n'est pas une future et lointaine Task force chinoise autour d'un PA, mais le risque que présente le missile hypersonique (eh oui!) chinois WU14, qui est donné pour une vitesse de Mach 10 et une portée variant selon les sources de 4000 à 12 000 kms. (lanceur balistique d'un planeur hypersonique) si le WU 14, dont 3 tirs d'essai ont eu lieu, devient vraiment opérationnel, les chinois auront réussi là ou les US sont toujours à tâtonner avec leur projet prompt global strike (PGS). "Analysts suspect that the WU-14 will first be used in shorter-range roles as an anti-ship missile and for other tactical purposes to address the problem of hitting a moving target with a ballistic missile. Long-term goals may include deterrence of U.S. missile capabilities with the prospect of strategic bombardment against America, or other countries. With conventional interceptor missiles having difficulty against targets with late detection and maneuvering while traveling faster than Mach 5 (the WU-14 reenters the atmosphere at Mach 10), the U.S. may place more importance on developing directed-energy weapons as a countermeasure" Modifié le 23 avril 2015 par ULYSSE Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Drakene Posté(e) le 23 avril 2015 Share Posté(e) le 23 avril 2015 Une FLF seule ? J'en doute ! Le vrai danger avec les Kirov ce sont leurs hélicos (qui sont les yeux et les oreilles de ces croiseurs), or justement les FLF sont un peu à la ramasse dans le domaine anti-aérien... Si on doit vraiment chasser les Kirov, ça sera surtout avec des SNA ou des rafale armés d'exocet. Une FLF c'est un petit commerce au radar d'un hélico, comme d'un Kirov. Puis j'aimerais pas être un hélico à portée de crotale. Les FLF sont spécialisées dans la lutte anti-navire, qu'importe que ce soit une HVU, ou un croiseur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 avril 2015 Share Posté(e) le 23 avril 2015 Une FLF c'est un petit commerce au radar d'un hélico, comme d'un Kirov. Puis j'aimerais pas être un hélico à portée de crotale. Les FLF sont spécialisées dans la lutte anti-navire, qu'importe que ce soit une HVU, ou un croiseur. Elles sont "spécialisées" dans la lutte anti navire parce quelle sont incapable de quoique ce soit d'autre :lol: Apres si ca peut rassurer les équipage des FLF et leur donner du courage de savoir que Drakene pense qu'elles peuvent poutrer tranquille un Kirov ... pourquoi pas. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flippy Posté(e) le 23 avril 2015 Share Posté(e) le 23 avril 2015 Une FLF c'est un petit commerce au radar d'un hélico, comme d'un Kirov. Puis j'aimerais pas être un hélico à portée de crotale. Les FLF sont spécialisées dans la lutte anti-navire, qu'importe que ce soit une HVU, ou un croiseur. Qu'en est-il de la FLF si elle se fait repérer par le système optronique de l'hélico tout en restant hors de portée des crotales ? A ce moment là je n'aimerais pas être dans la FLF... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 avril 2015 Share Posté(e) le 23 avril 2015 Qu'en est-il de la FLF si elle se fait repérer par le système optronique de l'hélico tout en restant hors de portée des crotales ? A ce moment là je n'aimerais pas être dans la FLF... Le radar 360° des Ka27 est concu pour repérer les périscope a 20 ou 30 km ... t'imagine bien qu'il va repérer la FLF tres tres tres au delà. Et si le Kirov sort un Ka31 ... c'est a 200km qu'il verra la FLF ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flippy Posté(e) le 23 avril 2015 Share Posté(e) le 23 avril 2015 Le radar 360° des Ka27 est concu pour repérer les périscope a 20 ou 30 km ... t'imagine bien qu'il va repérer la FLF tres tres tres au delà. Et si le Kirov sort un Ka31 ... c'est a 200km qu'il verra la FLF ... Il n'y a pas besoin d'une confirmation visuelle (à distance de sécurité) ou alors les Russes se fichent pas mal de ce genre de détails ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 23 avril 2015 Share Posté(e) le 23 avril 2015 Le radar 360° des Ka27 est concu pour repérer les périscope a 20 ou 30 km ... t'imagine bien qu'il va repérer la FLF tres tres tres au delà. Et si le Kirov sort un Ka31 ... c'est a 200km qu'il verra la FLF ... Repérer un périscope à 16 nautiques? Çà doit être sur la banquise. Non? Par ce que, au ras de la flotte, avec les retours de mer, ça doit être coton... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 avril 2015 Share Posté(e) le 23 avril 2015 Repérer un périscope à 16 nautiques? Çà doit être sur la banquise. Non? Par ce que, au ras de la flotte, avec les retours de mer, ça doit être coton... En fait c'est un schnorchel pas un périscope. Il me semble que le périscope c'est plus 4000 yards ... Faut que je retrouve la citation exact dans le bouquin. Ca date de l'époque des Kamov 25 donc d'une techno ancienne pour pas dire tres ancienne. A submarine can be detected at 11 to 13 nautical miles when on snorkel, at 1.1 to 2.7 nautical miles when on periscope, at 20 nautical miles when surfaced. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
French Kiss Posté(e) le 23 avril 2015 Share Posté(e) le 23 avril 2015 Donc ca se jouera sur la mise en reseau avec le partage d'info, parce que pour sortir l'helico, soit c'est un vol de routine et l'helico tombe sur la FLF par hasard, soit le Kirov sait deja qu'il y a un truc a debusquer dans le coin. Meme topal pour la FLF, si c'est une rencontre inopportune de circonstance, etant beaucoup plus discrete que le kirov elle aura peut-etre plus de chance de shooter en premier ses missiles, mais pour envoyer sciemment une FLF se frotter a un mastodonte de ce calibre deja sur ses gardes... l'equipage risque d'avoir juste le temps de faire un tour dans ses chaussettes avant de voir arriver un granit. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 avril 2015 Share Posté(e) le 23 avril 2015 Donc ca se jouera sur la mise en reseau avec le partage d'info, parce que pour sortir l'helico, soit c'est un vol de routine et l'helico tombe sur la FLF par hasard, soit le Kirov sait deja qu'il y a un truc a debusquer dans le coin. Meme topal pour la FLF, si c'est une rencontre inopportune de circonstance, etant beaucoup plus discrete que le kirov elle aura peut-etre plus de chance de shooter en premier ses missiles, mais pour envoyer sciemment une FLF se frotter a un mastodonte de ce calibre deja sur ses gardes... l'equipage risque d'avoir juste le temps de faire un tour dans ses chaussettes avant de voir arriver un granit. En pratique pour la lutte ASuW on compte surtout sur une erreur de l'ennemi et sur la veille EM. L'objectif c'est d'ouvrir grand ses oreilles et d'intercepter du signal radio ou radar pour se faire une idée de la situation. Ensuite on envoie un hélico - les russes en ont systématique au moins deux sur leurs "gros" navires - patrouiller dans le coin voir s'il intercepte plus de chose et surtout s'il arrive a mieux qualifier ce qu'il chope. Parfois - selon les ROE - c'est infos peuvent suffire a lancer une salve de missile, en leur programmant une zone de recherche assez étendu. Bien sur ça n'aide pas a viser plutôt un navire qu'un autre... L'avantage avec l'hélico c'est que même si tu allume le radar, de maniere tres transitoire, tu n'informes pas l'ennemi sur la position de ta frégate, l'hélico prenant soin de ne pas employer de trajet direct entre sa frégate et l'ennemi. Si le pop up radar est tres court il est pas évident que le défenseur puisse engager sa DCA, souvent les gros bateau aussi bien russe qu'US on des missile semi actif qui nécessite une LOS illuminateur vers cible. En jouant avec l'horizon radar on brise cette LOS facilement et on la rétabli facilement si on en a besoin. C'est vraiment le jeu du chat et de la souris. mais dans le désert la nuit, à la lampe de poche. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ULYSSE Posté(e) le 23 avril 2015 Share Posté(e) le 23 avril 2015 (modifié) Donc ca se jouera sur la mise en reseau avec le partage d'info, parce que pour sortir l'helico, soit c'est un vol de routine et l'helico tombe sur la FLF par hasard, soit le Kirov sait deja qu'il y a un truc a debusquer dans le coin. Meme topal pour la FLF, si c'est une rencontre inopportune de circonstance, etant beaucoup plus discrete que le kirov elle aura peut-etre plus de chance de shooter en premier ses missiles, mais pour envoyer sciemment une FLF se frotter a un mastodonte de ce calibre deja sur ses gardes... l'equipage risque d'avoir juste le temps de faire un tour dans ses chaussettes avant de voir arriver un granit. Encore faudra-t-il que la FLF puisse se rapprocher du KIROV parce qu'avec une vitesse de pointe de l'ordre de 21-23 N actuellement.................. :-[ M'enfin..... Tout ce débat est assez amusant ou surréaliste, comme le rappelle French Kiss Parce qu'à l'heure du combat en réseau, des satellites, des drones, des SNA, il y a vraiment peu de probabilité qu'une vaillante FLF ait l'occasion d'un duel avec un croiseur lourd russe. Laissons cela aux SNA ou aux avions embarqués...... Modifié le 24 avril 2015 par ULYSSE Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 24 avril 2015 Share Posté(e) le 24 avril 2015 Parce qu'à l'heure du combat en réseau, des satellites, des drones, des SNA, il y a vraiment peu de probabilité qu'une vaillante FLF ait l'occasion d'un duel avec un croiseur lourd russe. et que ce même bâtiment russe puisse faire une seule variation de cap ou d'allure sans que la moitié de ce qui flotte sur ou dans le même océan ne soit au courant ... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FoxZz° Posté(e) le 24 avril 2015 Share Posté(e) le 24 avril 2015 En parlant de lutte asuw, dans quelle situation les frégates ont elles leur radars allumés, éteints, et leurs sonars ? Bref, quel est la règle et le contexte d'utilisation des senseurs actifs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 24 avril 2015 Share Posté(e) le 24 avril 2015 Les FLF n’ont pas non plus été conçues pour aller se fritter avec un kirov mais être présentes sur des points chauds , y rester pour rendre compte , risposter en cas d’attaque , se défendre et prendre des coups . Pas de posture « agressive » en un top-side bondé d’armes équipements . Ces frégates « légères » ont été armées dans le pas plus qu’il n’en faut de l’époque avec un potentiel de refit ( si pépètes) et coté plateforme je peux assurer que le design de premier rang y est. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Drakene Posté(e) le 24 avril 2015 Share Posté(e) le 24 avril 2015 Elles sont "spécialisées" dans la lutte anti navire parce quelle sont incapable de quoique ce soit d'autre :lol: Apres si ca peut rassurer les équipage des FLF et leur donner du courage de savoir que Drakene pense qu'elles peuvent poutrer tranquille un Kirov ... pourquoi pas. Non elles sont spécialisées la dedans car elles sont conçues pour ça. Très bonne GE, ultra furtive (bien plus que beaucoup de frégate plus modernes) et leur moyen d'auto défense n'est pas si dégueux pour se défaire des moyens de lutte anti-navire adverses. Puis elles se glissent aisément dans le dispositif avancer que représente les SNA des autres flottes. C'est un très bon navire qui malheureusement est fait pour une lutte devenue le parent pauvre de la doctrine navale OTAN et française, la LAN. Bon après c'est vrai que les russes sont fan des FLF, ils se débrouillent toujours pour les pister, sans doute peur de les perdre de vue et donc de les perdre tout court ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Drakene Posté(e) le 24 avril 2015 Share Posté(e) le 24 avril 2015 (modifié) En parlant de lutte asuw, dans quelle situation les frégates ont elles leur radars allumés, éteints, et leurs sonars ? Bref, quel est la règle et le contexte d'utilisation des senseurs actifs. Pour les radars ça dépend le niveau de discrétion que souhaite adopter le bâtiment, malheureusement la GE adverses est souvent négligées (les chinois utilisent exclusivement leurs radar de nav de sorte qu'il est difficile de les intercepter)(les russes c'est des sapins de Noël, on pourrait croire à une flotte de débarquement au complet, alors que c'est un simple patrouilleur) Pour les sonars il y a ce qui s'appelle les politiques d'émissions qui sont généralement suivit par les bords. Bon maintenant que les frégates ASM ont compris que les soum utilisaient ça contre elles, ils font ça de manière plus aléatoire (bon les anglais restent malgré tout régler comme des horloges et aiment annoncer lorsqu'ils arrivent dans une zone) (les américains qui sont équipées de croiseurs stellaires détectent tout avant même d'être détecter) (les français on se défendait pas si mal avec le Degrasse et son sistership qui faisaient des cartographies des fonds marins à 100 bornes à la ronde après chaque émission) Modifié le 25 avril 2015 par Drakene 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 24 avril 2015 Share Posté(e) le 24 avril 2015 Repérer un périscope à 16 nautiques? Çà doit être sur la banquise. Non? Par ce que, au ras de la flotte, avec les retours de mer, ça doit être coton... Il me semble que l'ATL2 fait mieux... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 24 avril 2015 Share Posté(e) le 24 avril 2015 Il me semble que l'ATL2 fait mieux... Je veux bien le croire; je suis simplement étonné. Mais bon, ma seule expérience des radars se limite aux Furuno des voiliers ^-^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 24 avril 2015 Share Posté(e) le 24 avril 2015 L'Iguane est vendu pour repéré un Snorkel a 30nm il me semble. 120nm pour un cargo, et 60nm pour une vedette rapide. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 24 avril 2015 Share Posté(e) le 24 avril 2015 L'Iguane est vendu pour repéré un Snorkel a 30nm il me semble. 120nm pour un cargo, et 60nm pour une vedette rapide. Sais pas. Je suis quand même étonné... Un Patmar doit voler bas (entre 100 et 300 ft?) en lutte ASM, ça réduit l'horizon, un périscope c'est max un 1m , le snorkel ça doit pas être loin de ça; il suffit qu'il y ait un peu de mer ... Mais peut être que les radars militaires ont des capacités de discrimination très avancées et des opérateurs à la hauteur. Ceci dit, je ne vais pas me battre en duel, trop de trucs que j'ignore =D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 25 avril 2015 Share Posté(e) le 25 avril 2015 Avant de repérer quoi que ce soit la patmar ne vole pas spécialement bas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 25 avril 2015 Share Posté(e) le 25 avril 2015 A voir et revoir, manière de revenir sur la FREMM @dcnsgroup 20 avril 2015 en vidéo: Rencontre avec la #FREMM Provence de la @MarineNationale https://t.co/FDZAa27zQh #Hermione— Philippe Top-Action (@top_force) April 21, 2015 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tom Posté(e) le 29 avril 2015 Share Posté(e) le 29 avril 2015 2003 première esquisse des FREMM Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 avril 2015 Share Posté(e) le 29 avril 2015 2003 première esquisse des FREMMÉtonnant l'absence de "cheminée" pour la TAG! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arka_Voltchek Posté(e) le 29 avril 2015 Share Posté(e) le 29 avril 2015 Il y en a une, juste difficile à distinguer du reste sur cette image Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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