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[HK 416 / HK 417] Le dernier Heckler und Koch : le HK 416/417

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Même si l'achat en France d'armes légère n'est pas prioritaire (savoir-faire facile et peu critique car peu soumis à un risque d'embargo), il existe encore un savoir-faire certain dans les domaines des armes légères en France.

Embaucher des ingénieurs à la retraite ou des consultants étranger, cela se fait aussi dans ce domaine pas trop critique.

Il suffirait simplement de passer un petit contrat d'étude (genre 20 md'€) (à défalquer sur le prix final par exemple si on est à prix égal d'un concurrent étranger) et une garantie que l'entreprise sera remboursée de l'essentiel des frais supplémentaires de R&D, si elle n'est pas choisie (pour limiter son risque).

Avec une grille d'évaluation claire et transparente et un mécanisme d'incitation.

Ou faire un contrat qui permette à un industriel francais de produire sous licence.Cela peut-être une exigence dans le contrat.

Il ne faut surtout pas le passer à une entreprise publique ou à Nexter trop coûteux, lent et bureaucratique, même si leurs ingénieurs ont un savoir faire.  ;)

C'est tout. Le problème de notre industrie d'arme légère est l'interprétation démente du code des marchés publics par l'Etat et ses services achats en France.

Normalement, il y aurait 90% de chance que l'industriel français ait le marché en proposant une arme de qualité et de prix équivalents...si on était dans un pays avec un Etat normal.  :lol:

Quand on pense que  Manurhin fabriquait le SIG 540/542/543  sous licence!

http://www.navi-mag.com/fusil-beretta--le-fusil-le-plus-celebre-au-monde-id-1639.html

Quand on pense qu'on est le troisième exportateurs d'armes légère au monde sauf que ce sont des armes de chasse! Exemple: Verney-Carron

Il faut conserver aussi une capacité de munitions légères et c'est même plus important.

Car en cas de crise généralisée, nos forces passeront après ou ne seront pas servies.

En plus, la production est très automatisée donc le coût de main d'oeuvre n'est pas important donc aucune raison que cela ne soit pas rentable en France, si l'armée s'engage à acheter régulièrement (puisqu'elle consomme 40 millions de coups annuels).

Le français Cheddite est un des leaders mondial sur les munitions...pour la chasse!

Un autre est Alsetex.

Tout cela pourrait être fait si l'armée dégraissait enfin et apprenait à gérer.

Car c'est le budget d'équipement trop serré qui impose ce genre d'abandons à la DGA.Trop serré à cause de nos sureffectifs dans les armées.

La DGA n'est pas la première responsable malheureusement même si leur service achat sont souvent nuls à l'exception quand même de certains personnels tres compétents mais qu'on met sur les contrats difficiles vu leur rareté.

C'est donc l'AT la première responsable !

Pensons quand même que la production d'armes légères est rentable en Suisse ou en Finlande qui ont un budget défense du cinquième de la seule armée de terre française.

C'est dire l'incurie économique de l'EMAT!

Il faut croire que les officiers français sont les seuls à mépriser si ouvertement les considérations économiques.

Des gens remarquables, entreprenants et intelligents d'un coté et des gros cons/débiles de l'autre qui ne voient que par leur petit bout de la lorgnette, malheureusement trop souvent dans l'Etat et notamment ses services achats d'ailleurs.

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Philippe,

tout le monde commet la même faute en France en disant que "l'industrie d'armement suisse ou belge" s'en sortent .... pourquoi pas en France ?

- Depuis tout temps ces industries belges et suisses ont été totalement tournées vers l'exportation, en France c'est seulement depuis les années 90 qu'on s'est rendu compte que le territoire national ne suffisait pas à alimenter l'industrie (en matière d'armement léger en tout cas)... en Belgique et en Suisse c'est depuis 1920 au minimum .... Exporter, cela s'apprend (et à part Afrique de papa et autres dictatures, Nexter est archi nul dans ce domaine .... dernier Satory 2008, à côté d'un commercial français avec un officier sud-asiatique, son anglais était déplorable à hurler de rire, mais je suis sur qu'il a un Bac +5 et peut-être une carte de la CGT) et cela ne se fait pas en 2 jours, de plus ce sont parfois de tout nouveaux clients que l'on ne connait pas nécessairement.

- Les industries belges et suisses d'armements légers sont des industries "complètes", depuis le PA civil jusqu'à la mitrailleuse lourde, en France on voit cela uniquement pour le remplacement du Famas, ce qui ne nourrit pas son homme ... il faut aussi être spécialiste en PDW en PA, en tourelleau téléopéré, en fusils de précisions, en armes de chasse, ...

- On dira ce que l'on voudra mais jamais la France n'a été "le pays de l'armement léger", comme le sont la Belgique, la Suisse ou l'Allemagne, comme en France on a jamais été capable de concurrencer les Porsche ou BMW, c'est pas la peine de perdre temps et argent pour essayer de batir quelque chose. On est bon pour faire des 207 et Clio et pas des Cayenne et autres M5, ça fait mal à l'orgueil masculin, mais c'est comme ça, point barre.

Donc pourquoi un client potentiel acheterait quelque chose qui ne vient pas "du" spécialiste réconnu ? Qui parmi vous achèterait la Porsche ou la moto française que l'on vient de lancer, alors que jusqu'à présent ce furent toujours des flops complets ? Soyons sérieux.

- pour corroborer le point précédent, qui peut ici me citer une arme légère française de ces 100 dernières années qui soit devenu "la" référence ou l'exemple mondial, quelque soit ses qualités intrinsèques, comme la MAG, le FAL, le Glock, le Beretta 92, le G36, l'AK47, la MG42, le Colt 1911, le Mauser 98, le M16, le Sig 226, ....

Alors c'est pas la peine de perdre 20 mio d'€ pour essayer de relancer la Manufacture St Etienne à ré-inventer la roue, autant les investir dans l'avenir (Laser, les hélico, nano technologie, ...) et achetont auprès de nos alliés (FN, HK, Sig, ...) au moins cela permettra peut-être de pousser d'autres armements français qui eux ont de la valeur (PVP, missiles, hélicos, radars, ...).

Clairon

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bonjour avez vous des photos de nos forces avec le HK416/417?

Achète quelques anciens n° de Raids :

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Clairon

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@clairon : Aprés la 2GM la france était un pays qui ne fabriquait plus rien et avait une guerre de retard en termes d'équipements. En peu de temps elle a dévellopé un vrai savoir faire sur les chars, avions, missiles...etc alors pourquoi pas sur les armes légères. Il y a encore des nouveaux entrants sérieux sur ce marché, ex : singapour, israel avec le tavor (exit le neguev), pourquoi pas nous.

Même si sur le fond il est intéressant de placer le débat au niveau européen. De ce que je lis sur ce thread les HK ne seraient pas aussi top quality que la rumeur le disait, alors...de plus le pgm HECATE est fabriqué en france et s'est exporté en suisse notamment, donc rien n'est impossible. Philippe a peut etre raison et c'est le process décisionnel, DGA, marché public qui bloque.

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de plus le pgm HECATE est fabriqué en france et s'est exporté en suisse notamment, donc rien n'est impossible.

On ne peut pas comparer un FA et ce type d'arme. Il s'agit d'un petit marché très spécifique.

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Philippe,

tout le monde commet la même faute en France en disant que "l'industrie d'armement suisse ou belge" s'en sortent .... pourquoi pas en France ?

- Depuis tout temps ces industries belges et suisses ont été totalement tournées vers l'exportation, en France c'est seulement depuis les années 90 qu'on s'est rendu compte que le territoire national ne suffisait pas à alimenter l'industrie (en matière d'armement léger en tout cas)... en Belgique et en Suisse c'est depuis 1920 au minimum .... Exporter, cela s'apprend (et à part Afrique de papa et autres dictatures, Nexter est archi nul dans ce domaine .... dernier Satory 2008, à côté d'un commercial français avec un officier sud-asiatique, son anglais était déplorable à hurler de rire, mais je suis sur qu'il a un Bac +5 et peut-être une carte de la CGT) et cela ne se fait pas en 2 jours, de plus ce sont parfois de tout nouveaux clients que l'on ne connait pas nécessairement.

- Les industries belges et suisses d'armements légers sont des industries "complètes", depuis le PA civil jusqu'à la mitrailleuse lourde, en France on voit cela uniquement pour le remplacement du Famas, ce qui ne nourrit pas son homme ... il faut aussi être spécialiste en PDW en PA, en tourelleau téléopéré, en fusils de précisions, en armes de chasse, ...

- pour corroborer le point précédent, qui peut ici me citer une arme légère française de ces 100 dernières années qui soit devenu "la" référence ou l'exemple mondial, quelque soit ses qualités intrinsèques, comme la MAG, le FAL, le Glock, le Beretta 92, le G36, l'AK47, la MG42, le Colt 1911, le Mauser 98, le M16, le Sig 226, ....

Alors c'est pas la peine de perdre 20 mio d'€ pour essayer de relancer la Manufacture St Etienne à ré-inventer la roue, autant les investir dans l'avenir (Laser, les hélico, nano technologie, ...) et achetont auprès de nos alliés (FN, HK, Sig, ...) au moins cela permettra peut-être de pousser d'autres armements français qui eux ont de la valeur (PVP, missiles, hélicos, radars, ...).

Clairon

Philippe n'a jamais démontré sur ce forum une opposition ou une aversion à ce que la France achète sur étagère des armes légères pour l'ensemble de ses forces policières ou armées. Je n'y vois aucune objection de dotation de Glock 17 ou Sig Sauer SP 2022. Pas plus que nos opérateurs s'équipent en G36 Family ou 416. Cela ne va pas non plus me déranger si on renouvelle rapidement notre arsenal de ANF1 par des MAG de chez FNH.

Encore moins j'ai été assez clair, pour l'achat sur étagère d'aéronefs US type Chinook CH47F ou C17 Globemaster III ou Russes type Halo Mil-Mi 26 ou AN124 pour combler notre déficit capacitaire de projection stratégique et de transport très lourd.

Je n'ai jamais dit que Nexter ou GIAT Industries étaient en capacité de développer actuellement un FA ou PA pour équiper nos forces et en vendre à tout va dans le monde entier. Pour ta remarque sur les commerciaux Nexteriens. J'avais lancé à une certaine éqoque un fil de discussion polémique : GIAT/NEXTER : Perspectives et choses qui fachent . Et avoir relaté une anecdote sur le CAESAR et un général de l'USMC.

Je te démontre simplement que si on veut, on peut. Budget à l'appui. Mais ce qui est le plus important, ce sont les MUN à ne pas manquer en cas de très gros conflit.

La demande de licence de production n'est pas uniquement réservée à la Turquie !  ;) On l'a déjà accordée par le passé à la France.

Cela dit puisque tu sembles vouloir jouer le jeu de la coopération ou l'entente européenne avec ta réplique :"achetont auprès de nos alliés". Alors je te prends aux mots et dis-moi pourquoi actuellement, si on commandait de grosses quantités de mitrailleuses et de FA, les autorités Belges ou les Allemandes ne le font/feraient pas en retour, contre partie, offset, puisque nous nous équipons Belges et Allemands, alors pourquoi Berlin et Bruxelles n'en font pas de même par un achat de matériel de guerre made in France sur un armement précis. Hormis les TTH90 pour Bruxelles !

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On ne peut pas comparer un FA et ce type d'arme. Il s'agit d'un petit marché très spécifique.

Comparaison n'est pas raison  =D! mais si on peut fabriquer un fusil de précision efficace et qui s'exporte, pourquoi pas un FA...

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Cela dit puisque tu sembles vouloir jouer le jeu de la coopération ou l'entente européenne avec ta réplique :"achetont auprès de nos alliés". Alors je te prends aux mots et dis-moi pourquoi actuellement, si on commandait de grosses quantités de mitrailleuses et de FA, les autorités Belges ou les Allemandes ne le font/feraient pas en retour, contre partie, offset, puisque nous nous équipons Belges et Allemands, alors pourquoi Berlin et Bruxelles n'en font pas de même par un achat de matériel de guerre made in France sur un armement précis. Hormis les TTH90 pour Bruxelles !

Quand on ne produit pas de la daube, ou un truc invendable (Leclerc), les belges et autres achètent français si c'est le meilleur cout/efficacité, y a pas de problèmes :

Missiles Mistral

Missiles Milan

Mortier de 120 RT

Falcon VIP

Canon de 105 Giat

Nombreuses modernisation Dassault même sur les F16

Système de télécom/radar Thales et autres

En son temps AMX13 VTT

Malheureusement comme en France il n'y a pas de culture "commerciale" (c'est ma spécialité, et des commerciaux français j'en croise à longueur de journée et 9x sur 10 c'est à pleurer), et que l'on prend tout de "haut", et bien même le meilleur produit est saboté .... Je vous assure porter la nationalité française et essayer de vendre quelque chose à l'étranger (je le fais depuis 20 ans), c'est une gageure

Qu'achetons-nous d'Européen en France ?

Quelques camions Scania, parce que l'usine de prod est en France, mais (et tu le sais bien Philippe), même le n°1 Européen des camions (MAN) a abandonné tout espoir de vendre en France.

Des pistolets Beretta fabriqués sous licence et qui défigurent les gendarmes qui ont le malheur de tirer avec ?

Je vais pas revenir avec le VBCI/AMV/CV90 .... il est bien le VBCI mais a 5 ans de retard et arrive sur un marché encombré, tandis qu'une collaboration avec Patria et ou Hagglunds aurait peut-être ouvert bien des portes à notre cher (doux euphémisme) Leclerc

Peut-être qu'en effet les allemands pourraient faire des efforts (encore que), mais les belges n'ont à ce niveau AUCUNE leçon a recevoir d'outre-quievrain, que du contraire.

Clairon

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de plus le pgm HECATE est fabriqué en france et s'est exporté en suisse notamment,

PGM fut lancé en France grace à un investisseur/créateur suisse (en particulier pour contrecarrer la loi suisse limitant les exportations d'armes), qui par la suite à repris "ses billes" et a créé un fusil très proche de l'autre côté des Alpes. De plus, les succès de PGM à l'étranger ne sont pas si faramineux par rapport à un AW ou un Sako (préfére à PGM par la GN .....)

Clairon

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Il faut conserver aussi une capacité de munitions légères et c'est même plus important.

Car en cas de crise généralisée, nos forces passeront après ou ne seront pas servies.

En plus, la production est très automatisée donc le coût de main d'oeuvre n'est pas important donc aucune raison que cela ne soit pas rentable en France, si l'armée s'engage à acheter régulièrement (puisqu'elle consomme 40 millions de coups annuels).

Le français Cheddite est un des leaders mondial sur les munitions...pour la chasse!

Un autre est Alsetex.

Une capacité de fabrication de munitions de petits calibres?? Le dernier fabriquant, Anthéna, fait aujourd'hui fabriquer ses munitions (7,62 et 12,7 perfo utilisées par la Défense) chez RUAG. Quand à penser reconstruire une telle industrie en France, cela est économiquement une utopie car avec un marché intérieur de l'ordre de 40 à 50 millions de munitions, il est impossible de faire vivre une industrie, surtout au vu de la concurrence particulièrement féroce dans ce domaine. Et je vous fait grâce des contraintes d'environnement pour construire une usine de munitions (classement SEVESO).

Tout cela pourrait être fait si l'armée dégraissait enfin et apprenait à gérer.

Car c'est le budget d'équipement trop serré qui impose ce genre d'abandons à la DGA.Trop serré à cause de nos sureffectifs dans les armées.

La DGA n'est pas la première responsable malheureusement même si leur service achat sont souvent nuls à l'exception quand même de certains personnels tres compétents mais qu'on met sur les contrats difficiles vu leur rareté.

C'est donc l'AT la première responsable !

Pensons quand même que la production d'armes légères est rentable en Suisse ou en Finlande qui ont un budget défense du cinquième de la seule armée de terre française.

C'est dire l'incurie économique de l'EMAT!

Il faut croire que les officiers français sont les seuls à mépriser si ouvertement les considérations économiques.

Des gens remarquables, entreprenants et intelligents d'un coté et des gros cons/débiles de l'autre qui ne voient que par leur petit bout de la lorgnette, malheureusement trop souvent dans l'Etat et notamment ses services achats d'ailleurs.

Il convient de préciser un point important qui concerne la majorité des programmes d'armement, de l'armement léger au RAFALE en passant par le SNA. Ceux-ci sont financés à partir du programme 146, équipement des forces, dont la gouvernance n'est pas confiée aux armées mais à l'EMA qui gére ce programme avec la DGA et qui en fixe donc les priorités. Les armées ne peuvent sur ce programme  que défendre leurs besoins autant que faire ce peut tout en s'efforçant de couler ceux de la maison d'en face, et à ce petit jeu l'EMAT est souvent perdant.

Si des reproches doivent être fait sur le resserrement des budgets d'équipements, ce n'est pas au niveau des état-majors d'armées qu'il faut taper mais plutôt dans les étages supérieures de la maison France.

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je pense que le duo HK416/417 à un belle avenir devant lui...ma préférence reste au 417.

sur les bases économiques que vous soulevez , ne serait il pas intéressant que les états de l'Europe  s'organisent pour une commande en gros avec option d'achat ?..ainsi les prix pourrait être tirés vers le bas par une opération mixte (politique militaire / industriels d'Europe) notamment en incluant une condition de fabrication sur le sol Européen...

honnêtement et économiquement parlant le choix du Famas me semble être une opération "minitel"

on à voulu inventer l'internet qui existait déjà et on va se retrouver avec des famas inutile comme les minitel qu'on a à la cave ! j'exagère un peu bien sûr!

si le G20doit servir à quelque chose c'est peut être d'organiser le marché de l'armement et pourquoi pas des tests inter-pays des armes pour les mettre en contradiction..

bonne soirée

@++

bye

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je pense que le duo HK416/417 à un belle avenir devant lui...ma préférence reste au 417.

sur les bases économiques que vous soulevez , ne serait il pas intéressant que les états de l'Europe  s'organisent pour une commande en gros avec option d'achat ?..ainsi les prix pourrait être tirés vers le bas par une opération mixte (politique militaire / industriels d'Europe) notamment en incluant une condition de fabrication sur le sol Européen...

honnêtement et économiquement parlant le choix du Famas me sens une opération "minitel"

on à voulu inventer l'internet qui existait déjà et on va se retrouver avec des famas inutile comme les minitel qu'on a à la cave ! j'exagère un peu bien sûr!

si le G20doit servir à quelque chose c'est peut être d'organiser le marché de l'armement et pourquoi pas des tests inter-pays des armes pour les mettre en contradiction..

bonne soirée

@++

bye

Le minitel ... c'était le paradis. On a rien inventé d'aussi simple et efficace depuis.

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sur les bases économiques que vous soulevez , ne serait il pas intéressant que les états de l'Europe  s'organisent pour une commande en gros avec option d'achat ?..ainsi les prix pourrait être tirés vers le bas par une opération mixte (politique militaire / industriels d'Europe) notamment en incluant une condition de fabrication sur le sol Européen...

Ben Oberndorf RFA (le siège de HK), c'est pas en Europe ???

Sinon bien sur, bien sur ..... parce que les Belges, les Italiens, les Autrichiens, ... sont près à se convertir à du made in Germany ....

Pas croire non plus qu'une commande de 200.000 unités va être 3x moins chère que pour 45.000 unités ....

Quand aux programmes européens, ce dont on est sur, c'est que cela coutera plus cher, sera livré nettement plus en retard et marchera nettement moins bien .... :lol:

Clairon

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"condition de fabrication sur le sol Européen"

je sous entendais que l'achat se faisait sur la condition que la production et notamment l'augmentation de production ne se fasse pas dans des pays exotiques....

on peut être fier que de tels armes soit fabriqué en Europe.

si déjà on réduit les prix de 20% se sera déjà bien et le G20 aura eu une utilité...pour une fois.

Airbus reste une belle démonstration ! deuxième sur le plan international c'est un bel exemple à suivre...

en plus il n'y me semble que le HK 416 / 417 reste mois cher que ce fameux famas que certaines unités de l'armée seront pas déçu de se débarasser....visiblement les FS n'en veulent plus , l'armée de l'air change de crémerie..une fin de règne se profile.

petite vidéo sur le HK417 avec le plaisir du tir en coup par coup.

complément:

http://www.tireurs.fr/PDF3/HK%20416.pdf

@++

bye

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l'armée de l'air change de crémerie

Uniquement les unités appartenant au COS, les autres en reste pour l'instant toujours au FAMAS.

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Uniquement les unités appartenant au COS, les autres en reste pour l'instant toujours au FAMAS.

bonsoir,

exact. d'ailleurs je précise à nouveau que je souhaite une dotation de cet excellent matos aux unités de 1ere ligne ( combat, FS, Gign etc...) les autres peuvent garder pour l'instant leur famas de dotation. pour les manoeuvres le famas est bien suffisant. pour les opérations guerrières je le trouve insuffisant.

le HK416 & 417 ont visiblement plusieurs longueurs d'avance tant techniquement , que qualitativement.

encore une fois et si l'on regarde les unités de combat "moderne" ont note une grande variété d'armes dans un groupe...(voir l'opération de Mogadiscio par exemple)

sur la notion de boule de feu..il y aurait beaucoup à dire , on verra çà plus tard. je suis plus sensible au tir en coup par coup.

passes une bonne soirée

@++

bye

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pour le tarif du H&K416 ça tourne autour des 2500$ en version civile aux US donc je ne tablerais pas sur un truc vraiment cheap même compte tenu de l'effet de masse .

et perso je trouve que ça fait cher l'upgrade avec une tringlerie d'un M4 car ce n'est que ça et un M4

ça coute dans les 1000$

si on veut du .223 et du .308 pour les TP en unité , il n'y a pas que la famille 41X ...les seules pièces communes sont le lower receiver , la crosse et le garde-main .

le FN SCAR c'est déjà nettement mieux niveau compatibilité des deux versions et ça doit se situer dans la même fourchette de prix . et il me semble qu'il a écrasé le H&K416 en test de fiabilité aux USA

....et bon dernier le M4  :lol:

le FN SCAR peut aussi être converti a la 7.62X39 et aux chargeurs kalach ce qui devrait intéresser slider69  ;) ...et le FN SCAR a aussi été adopté par les FS US , en fait designé en collaboration avec les FS

si on laisse tomber l'idée d'une architecture commune aux deux pétoires , alors on a l'embarras du choix y compris mon préféré le SIG-550 en .223  =) et pourquoi pas du MSG-90 en.308 ?

edito : bon Ok pas " ecrasé " dans le test " poussière " mené par l'US ARMY mais il fait un poil mieux  :lol: :

XM-8: 127 stoppages  (G-36)

SCAR Light: 226 stoppages

HK416: 233 stoppages

M4:882 stoppages .....c'est vraiment une calamité ce fusil et quand on pense qu'il a été " fiabilisé " deux fois depuis le M-16A1  :rolleyes: , j'aurais bien aimé voir les resultats d'un AK-74 ....

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d'ailleurs je précise à nouveau que je souhaite une dotation de cet excellent matos aux unités de 1ere ligne ( combat, FS, Gign etc...)

C'est bien, mais je crois que le CEMAT s'en tamponne un peu de ton souhait .... et puis c'est avec ton carnet de chèques que l'on peut passer la commande ???

Autre chose, GIGN unité de 1e ligne, mouais, c'est pas vraiment pour ça qu'ils sont entrainé ...

le HK416 & 417 ont visiblement plusieurs longueurs d'avance tant techniquement , que qualitativement.

Longueur d'avance, longueur d'avance, c'est simplement une tringlerie de G36 (elle même une tringlerie d'AR18 qui remonte à 30 ans) montée dans un M16 avec un canon de qualité, mais il n'y a pas un pet d'innovation technique ... Ce qui est innovant c'est de faire du neuf avec du vieux et de proposer un système permettant "d'upgrader les M16" pour un cout moindre sans avoir à refaire tout l'entrainement du militaire habitué au M16 ... ça c'est innovant, mais c'est plus commercial que technique.

encore une fois et si l'on regarde les unités de combat "moderne" ont note une grande variété d'armes dans un groupe...(voir l'opération de Mogadiscio par exemple)

Blackhawk down, c'est un film, chouette, mais cela reste un film ...

Clairon

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pour le tarif du H&K416 ça tourne autour des 2500$ en version civile aux US donc je ne tablerais pas sur un truc vraiment cheap même compte tenu de l'effet de masse .

et perso je trouve que ça fait cher l'upgrade avec une tringlerie d'un M4 car ce n'est que ça et un M4

ça coute dans les 1000$

si on veut du .223 et du .308 pour les TP en unité , il n'y a pas que la famille 41X ...les seules pièces communes sont le lower receiver , la crosse et le garde-main .

le FN SCAR c'est déjà nettement mieux niveau compatibilité des deux versions et ça doit se situer dans la même fourchette de prix .

le FN SCAR peut aussi être converti a la 7.62X39 et aux chargeurs kalach ce qui devrait intéresser slider69  ;) ...

si on laisse tomber l'idée d'une architecture commune aux deux pétoires , alors on a l'embarras du choix y compris mon préféré le SIG-550 en .223  =) et pourquoi pas du MSG-90 en.308 ?

Les MSG90 est trop cher ... meme les américains ont lachés l'affaire, ils en utilisent peu. L'avantage avec du 417, SCAR-H, Massoud/ACR c'est un cout comparable a celle des FA et donc une dotation importante envisageabl a 2 éléments par groupe, comme les soviet avec les SVD.

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Les MSG90 est trop cher ... meme les américains ont lachés l'affaire, ils en utilisent peu.

c'était pas le PSG-1 qui coutait un bras et une jambe le MSG90 étant plus abordable ?

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c'était pas le PSG-1 qui coutait un bras et une jambe le MSG90 étant plus abordable ?

Bah le PSG-1 c'était genre 20k$ et le PSG-1 10k$ ... moins cher mais trop cher quand même ;) Le PSG c'est surtout la version "durci" je patauge dans la boue du PSG-1 avec quelques raffinement en moins qui font baisser le coût... mais ça par de tellement haut.

Le 417 piti

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et grand

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