[Union Européenne] nos projets, son futur

[Jojo67]

La question n'est pas là; la taxe est et point barre. C'est la loi. On a le droit de décider quelles lois on respecte et sur quelles lois on chie? Parce que sur le plan commercial, les Chinois se gênent pas, eux, pour truquer toutes les règles du commerce à leur avantage et abuser sans prendre de gants. Saisir leurs avions sur sol européen, ou juste un pour donner le ton, ça leur rappellerait qu'en guerre commerciale, l'autre peut aussi donner des coups, et qu'ils sont très mal placés pour parler rétorsions vu le déséquilibre des échanges.

Hé oh calmos, chef... ;) Je ne dis pas qu'il ne faut pas la payer (tant qu'elle existe) la taxe carbone, je dis juste qu'elle ne repose sur aucun argument climatique incontestable, et que plus ça va plus ça devient n'importe quoi côté justification scientifique. Mais ce n'est pas la première fois qu'on crée une taxe selon un prétexte plus ou moins futile.

[Berezech]

Mais tu sais très bien qu'en matière de sciences il n'est pas question de croyance, mais de preuves et de validation de la théorie par l'expérience.

En fait on ne se comprend pas, pour moi les motifs affichés (et à but politique, destinée une opinion sensibilisée au discours écologique) n'ont aucune importance. Que ça soit faux ou vrai ne m'intéresse pas. (enfin si, mais c'est un autre débat)

ça nous permets de montrer qu'on peut leur taper dessus et défendre un peu nos jetons économiques, en imposant des normes techniques/climatiques.

Je trouve que c'est une bonne chose de se donner des outils efficaces de guerre économique puisqu'il s'agit selon moi de cela.

[Jojo67]

En fait on ne se comprend pas, pour moi les motifs affichés (et à but politique, destinée une opinion sensibilisée au discours écologique) n'ont aucune importance. Que ça soit faux ou vrai ne m'intéresse pas. (enfin si, mais c'est un autre débat)

ça nous permets de montrer qu'on peut leur taper dessus et défendre un peu nos jetons économiques, en imposant des normes techniques/climatiques.

Je trouve que c'est une bonne chose de se donner des outils efficaces de guerre économique puisqu'il s'agit selon moi de cela.

Je comprends l'aspect économique, la guerre commerciale à mener etc. Mais moi ce qui m'intéresse par dessus tout dans cette affaire c'est la vérité. On n'est donc pas dans la même logique. Je préfèrerais qu'on n'ait pas de taxe carbone et qu'on fasse comme les Chinois tout simplement, tu me fais ceci, ben voilà je te fais cela. Ce serait moins faux-cul et peut-être tout aussi efficace, je ne sais pas. Mais la Commission Européenne est en adoration devant le libre-échange unilatéral hélas.

[Tancrède]

Mais ce n'est pas la première fois qu'on crée une taxe selon un prétexte plus ou moins futile.

M'en fous: l'UE est en guerre commerciale avec la Chine (et le reste d'ailleurs) qui ne se gêne pas pour entraver les entreprises étrangères sur son sol, non seulement par des lois, conditions, normes, délais et taxations aberrantes, mais aussi par leur application discrétionnaire. Et ne parlons pas du contrôle qualité de leurs productions, et du risque sanitaire induit dans de nombreux cas (dans les produits pharma, c'est terrifiant) ou des normes sociales même basses qu'ils ont qui ne sont même pas respectées (le cas des produits Apple est édifiant) et faussent d'autant plus la concurrence. Tout comme leur monnaie. Si on faisait une loi européenne sur la taxation des non ressortissants au yeux bridés, ou sur les produits ayant à franchir plus de 3027,4km  :lol: pour arriver en Europe, j'en aurais rien à foutre et je dirais "tant mieux, c'est de bonne guerre". Ou si on décidait de quadrupler les effectifs et moyens contrôlant les marchandises dans les hubs de fret (portuaires et routiers), juste pour faire durer les délais de stockage et tant qu'à faire mieux filtrer les trafics, ça me ferait bien marrer de voir la réaction chinoise.

Mais dans les négos commerciales, ça coûterait de facto cher en capital politique que d'essayer de calquer même un peu du comportement protectionniste chinois, indien ou ricain; donc on utilise ce qu'on peut.... Cela à supposer même qu'un consensus pourrait naître en Europe qui prendrait déjà du temps et déchirerait les décideurs inféodés à d'autres intérêts.

[collectionneur]

A noter que l'on trouve actuellement des voyages à prix plus que bradé pour la Chine, en passant par des compagnies chinoises. - 12 jours, 10 nuits, Shanghai, Pékin et la muraille de Chine à 450 € ce mois ci -. C'est un coup à se demandé si cela n'est pas subventionné à mort par Pékin pour pomper le plus de monde possible sur les lignes ''nationales''  >:(

Pour en revenir à cette taxe, dans les faits, les sociétés sont censé payer comment ? Par vol, au mois, on fait un bilan à l'année ? A part cette annonce de TF1, il n'y a guère d'échos sur cela.

[Jojo67]

Hé bé... ça rigole pas ici, si j'aurais su j'aurais pas venu...  :lol:

[move]Vous ne m'avez pas vu, je ne faisais que passer... [/move]

[rendbo]

A noter que l'on trouve actuellement des voyages à prix plus que bradé pour la Chine, en passant par des compagnies chinoises. - 12 jours, 10 nuits, Shanghai, Pékin et la muraille de Chine à 450 € ce mois ci -. C'est un coup à se demandé si cela n'est pas subventionné à mort par Pékin pour pomper le plus de monde possible sur les lignes ''nationales''  >:(

Pour en revenir à cette taxe, dans les faits, les sociétés sont censé payer comment ? Par vol, au mois, on fait un bilan à l'année ? A part cette annonce de TF1, il n'y a guère d'échos sur cela.

oui et non, dans un voyage organisé, tout est quasiment toujours beau et sympa, dans la limite où en plus tout est encadré et que l'on ne te montre que ce que l'on veut te montrer... ce qui fait qu'en revenant en Europe, les mecs disent que la Chine est un grand pays, qui ne mérite pas la mauvaise réputation qu'on essaie de lui donner.

c'était assez marrant de comparer mon expérience quand je suis revenu de Chine (1mois avec le sac) avec des personnes ayant fait du tourisme organisé...

[MontGros]

 

M'en fous: l'UE est en guerre commerciale avec la Chine (et le reste d'ailleurs) qui ne se gêne pas pour entraver les entreprises étrangères sur son sol, non seulement par des lois, conditions, normes, délais et taxations aberrantes, mais aussi par leur application discrétionnaire. Et ne parlons pas du contrôle qualité de leurs productions, et du risque sanitaire induit dans de nombreux cas (dans les produits pharma, c'est terrifiant) ou des normes sociales même basses qu'ils ont qui ne sont même pas respectées (le cas des produits Apple est édifiant) et faussent d'autant plus la concurrence. Tout comme leur monnaie. Si on faisait une loi européenne sur la taxation des non ressortissants au yeux bridés, ou sur les produits ayant à franchir plus de 3027,4km  :lol: pour arriver en Europe, j'en aurais rien à foutre et je dirais "tant mieux, c'est de bonne guerre". Ou si on décidait de quadrupler les effectifs et moyens contrôlant les marchandises dans les hubs de fret (portuaires et routiers), juste pour faire durer les délais de stockage et tant qu'à faire mieux filtrer les trafics, ça me ferait bien marrer de voir la réaction chinoise.

Mais dans les négos commerciales, ça coûterait de facto cher en capital politique que d'essayer de calquer même un peu du comportement protectionniste chinois, indien ou ricain; donc on utilise ce qu'on peut.... Cela à supposer même qu'un consensus pourrait naître en Europe qui prendrait déjà du temps et déchirerait les décideurs inféodés à d'autres intérêts.

L'Argentine s'est mise à taxer ou contingenter tout un tas de produits importés de Chine. La Chine à répliqué sur le soja argentin en reduisant presque à neant leur entrée. L'Argentine a tenu tête et ce qu'elle a perdu sur le soja elle le recupere en reindustrialisation. A noter qu'il y'a des I phone and co fabriqués en Argentine desormais. (erratum: ce sont des Blackberry)

[Kiriyama]

C'est vrai qu'il y a des vols à très bas prix vers la Chine. Par contre un Europe-Taiwan et vice versa c'est 800€ environ !

[Serge]

Encore un exemple du pourquoi l'Union Europeenne n'est pas l'alpha et l'omega de notre avenir:

What will happen if the euro collapses? For many people, the answer is unmitigated disaster. But this column argues that to identify the euro, the EU, and Europe as one, as many politicians like to do, is totally misleading. A possible demise of the euro and the EU can be seen as a chance for the evolution of a better future Europe.

Politicians devoted to the European cause are fond of proclaiming: “If the euro falls, the EU falls, and then falls Europe”. The German Chancellor Angela Merkel keeps repeating this statement. This is an example of what Carmassi and Micossi (2010) call “careless statements”.

The major problem is that people do not see any alternative to the presently enacted European unification. The Europe-minded politicians even insist that, if the euro and the EU collapse, complete chaos will break out. The European continent will go back to the situation before World War II. The various nations will isolate themselves economically, and they will even start to fight each other. A war within the core of Europe, in particular between France and Germany, is taken to be a real possibility lurking in the background.

La suite de l'extrait ici:

http://www.voxeu.org/index.php?q=node/7592

[alexandreVBCI]

L'Union européenne face au difficile « cas » hongrois.

La Hongrie a moins de deux semaines pour présenter des amendements visant à renforcer l'indépendance de sa banque centrale, de son agence de protection des données et de son système judiciaire, comme le réclame la Commission européenne. Si les modifications proposées sont jugées insuffisantes ou incomplètes, Bruxelles a averti qu'il lancera aussitôt des procédures d'infraction devant la Cour de justice européenne.

Un an après la controverse provoquée par sa loi sur les médias, Viktor Orban joue patte de velours, promettant de lever les malentendus et ramenant systématiquement les objections de la Commission à de simples méprises techniques.

Les trois dispositions mises en cause s'inscrivent dans un ensemble de lois qui penchent toutes dans la même direction : vers une réduction des contre-pouvoirs. Or, la Commission européenne, gardienne du traité européen, ne peut intervenir « juridiquement » sur tout le champ voté à Budapest. Comme il lui faut démontrer que tel ou tel article de loi viole les règles communautaires, elle ne peut s'immiscer dans des textes qui ne relèvent pas du droit communautaire. Ainsi hésite-t-elle à adresser des remontrances à la Hongrie sur sa nouvelle loi électorale ou sur son nouveau mode de nomination des hauts fonctionnaires, qui suscitent pourtant l'inquiétude de l'opposition au Fidesz, le parti conservateur majoritaire de Viktor Orban. Pire, alors qu'il a fait pression il y a un an pour obtenir une modification de la loi hongroise sur les médias, Budapest vient de retirer huit fréquences locales à l'une des dernières radios d'opposition, Klubradio, en totale conformité avec le droit. Si bien que la commissaire chargée des Nouvelles Technologies, Neelie Kroes, n'a plus pour arme que sa plume afin de se plaindre d' « un événement inquiétant pour le pluralisme et la liberté des médias en Hongrie ».

A Bruxelles, contrairement à ce que prétend Viktor Orban, on ne considère pas que l'affaire hongroise relève de considérations « techniques ». La Commission européenne sait qu'elle constitue en réalité un test décisif sur la capacité ou non de l'Union à lutter contre les dérives autoritaires de ses Etats membres. « L'Europe, ce n'est pas que l'argent, c'est aussi les valeurs et les libertés », s'est emporté le chef du Parti libéral européen Guy Verhofstadt, à Strasbourg. Peu importe de savoir si la Hongrie est réellement sur une pente autoritaire ou si elle est juste travaillée par des relents nationalistes. Au moment où l'Union vient de se doter d'un nouvel arsenal de mesures de surveillance et de sanctions pour contrôler les dérives budgétaires des Etats membres, chacun s'attend à ce que les institutions européennes soient aussi sévères pour faire respecter les valeurs démocratiques.

http://www.lesechos.fr/opinions/analyses/0201864788993-l-union-europeenne-face-au-difficile-cas-hongrois-286631.php

En pleine dérive autoritaire, le gouvernement hongrois, menacé de sanctions par l’Union européenne, risque de ne pas recevoir le prêt de 15 à 20 milliards d’euros qu’il demande pour rembourser les échéances de sa dette colossale. Mais l’extrême droite salue le programme d’Orban pour accorder la double nationalité aux Hongrois dans les pays limitrophes. Elle soutient aussi la vaste campagne d’inspiration nationaliste qui soulève le pays : des monuments installés devant les mairies pour rendre hommage à l’ancienne « Grande Hongrie », de nouveaux panneaux municipaux écrits en vieilles runes hongroises, l’alphabet antique des Magyars. Bien sûr, Jobbik approuve les plans d’Orban pour les Roms. « Cela dit, il est simplement en train d’appliquer notre propre programme électoral, affirme Porzse. Mais ce n’est pas très grave. Il nous pique nos idées ; nous, on lui pique ses électeurs. » Un récent sondage montre qu’avec 23 % d’opinions favorables Jobbik serait en passe de devenir le deuxième parti du pays, devant socialistes et libéraux en pleine capilotade.

Nazi proclamé, antisémite, Zsolt évoque avec nostalgie le moment où la Hongrie était alliée avec Hitler. Pourtant, sa cible du moment n’est pas la communauté juive mais l’autre minorité : les quelque 600 000 Roms (ou Tsiganes) citoyens de ce pays de 10 millions d’habitants. Il adhère pleinement aux nouvelles mesures du Premier ministre Viktor Orban, qui visent à conditionner les allocations sociales des Roms à un travail obligatoire, et pénalisent au maximum la moindre infraction. « Nos Roms, on ne peut pas les expulser, comme vous avez fait en France, et le nettoyage ethnique n’est plus d’actualité. Donc, la ­solution, c’est la rééducation. »

En attendant de possibles sanctions de Bruxelles, Viktor Orban continue de caresser la fièvre nationaliste. Il vient d’innover en inventant la discrimination raciale… canine. Pour aider à combler le gouffre des finances publiques, une nouvelle loi impose une taxe aux propriétaires de chiens. Mais les pulis, komondors et autres races d’origine purement hongroise en sont exemptés.

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Epidemie-de-peste-brune-en-Hongrie-374640/?sitemapnews

[alexandreVBCI]

Pourquoi la PSDC n’avance pas, pourquoi l’OTAN progresse ?

http://www.bruxelles2.eu/defense-ue/defense-ue-droit-doctrine-politique/pourquoi-la-psdc-navance-pas-pourquoi-lotan-progresse.html

[Serge]

Amusant, je viens de voir la version 3D de Star War.

En voyant une fédération ingouvernable par la multiplicité des membres, une planette isolée qui ne veut se soumettre aux taxes imposées par une gilde du commerce, par ses débats creux... Je n'ai pu m'empecher de penser à l'Union Européenne. Amusant...

Mais qui sont les Jedis...

[Cadia]

Mais qui sont les Jedis...

Je dirais le peuple grâce à la démocratie directe.

[Serge]

Aaaah la Suisse...

Il reste donc un espoire.

[Drakene]

Amusant, je viens de voir la version 3D de Star War.

En voyant une fédération ingouvernable par la multiplicité des membres, une planette isolée qui ne veut se soumettre aux taxes imposées par une gilde du commerce, par ses débats creux... Je n'ai pu m'empecher de penser à l'Union Européenne. Amusant...

Mais qui sont les Jedis...

C'est complétement ça !

Seulement je me demande surtout, mais qui est Palpatine...  :O

[Cadia]

Aaaah la Suisse...

Il reste donc un espoire.

Je pensais également au cas de l'Islande dont on parle aujourd’hui sur ce forum. Le fait que 93% de la population contre l'avis de ses dirigeants ait refusé de payer pour Icesave et cie.

Quant l'UE souhaite (pardon exige  :O ) qu'on s'adapte de manière automatique sur ses lois ou que les référendums sur la constitution ne sont pas pris en compte, je crois que la démocratie directe est la seule réponse adaptée. - Sauf à avoir des dirigeants de qualité préoccupé par le bien du pays et non la prochaine échéance électorale.

La Hongrie, elle elle s'oppose à un système quel trouve envahissant par un régime de plus en plus autoritaire et nationaliste ainsi que par des lois absurdes et des initiatives encore pires (la taxe sur les chiens énoncée plus bas par ex.). Je ne crois pas que soigner le mal par le mal soit une solution surtout lorsqu'on sait à quoi peut conduire le nationalise aveugle.

La Grèce se ment à elle même, incapable de reconnaitre que la fraude et l'incompétence sont les "boulets" qui ont coulé le pays. Les citoyens s'impliquent maintenant pour défendre leur mode de vie passé mais, c'était bien avant la crise quel es grecques auraient dur prendre leurs responsabilités et d'ailleurs le font-il. Ou accusent-ils encore les banques et l'Allemagne qui à volé les réserves d'or durant la 2ème guerre?

Petit HS: Étant donné les prochaines élection en France, quel serait le meilleur programme pour ce pays pour un retour à une croissance adaptée (je ne parle pas d'une situation semblable à celle de 1998 - 2000)?

[Akhilleus]

C'est complétement ça !

Seulement je me demande surtout, mais qui est Palpatine...  :O

Le président de la S&P (ancien de JP Morgan, ancien de G&S ancien ou affilié à Enron, Halliburton etc ) :lol: :lol: :lol:

[Serge]

Je pensais également au cas de l'Islande dont on parle aujourd’hui sur ce forum. Le fait que 93% de la population contre l'avis de ses dirigeants ait refusé de payer pour Icesave et cie.

Le cas islandais qu'a révélé Aviapic est très intéressant à suivre (même si je l'opposé au principe de débarquer un gouvernement par une autre voie que celle des urnes).

Quant l'UE souhaite (pardon exige  :O ) qu'on s'adapte de manière automatique sur ses lois ou que les référendums sur la constitution ne sont pas pris en compte, je crois que la démocratie directe est la seule réponse adaptée. - Sauf à avoir des dirigeants de qualité préoccupé par le bien du pays et non la prochaine échéance électorale.

[...]

Petit HS: Étant donné les prochaines élection en France, quel serait le meilleur programme pour ce pays pour un retour à une croissance adaptée (je ne parle pas d'une situation semblable à celle de 1998 - 2000)?

Il y a peut être une solution!

Je viens de voir La dame de fer. au-delà de l'interprétation magistrale, ce film est une mine d'or de la pensé de l'action politique. Les candidats pourraient faire leures certaines idées de lady Thatcher.

[Akhilleus]

Les candidats pourraient faire leures certaines idées de lady Thatcher.

:O :O

L'ultralibéralisme sans morale et gardes fous ambiant ne te suffit pas ? Il faudrait rajouter dans du Tatcherisme ??  :O

[Serge]

1) Je parle de principes d'action politique non de décisions.

2) Je suis libéral, non ultra/neo-libéral.

[g4lly]

1) Je parle de principes d'action politique non de décisions.

2) Je suis libéral, non ultra/neo-libéral.

T'es pas vraiment libéral voir meme pas du tout, t'es plutot un "bon" conservateur. Les libéraux sont libéraux en tout, pas juste amateur du "libre business".

Quand a Maggy elle a mené une politique libéral assez modéré en fin de compte, du moins par rapport a l'image qu'on en a, c'est surtout les suivants dont Major qui on liquidé l'UK, avec les conséquence désastreuse qui ont suivi et le retour des travaillistes. MAggy elle voulait surtout liquider les syndicats, l'IRA, les argentins etc.

[Serge]

Le gros problème avec le mot libéral est qu'il est employé à toutes les sauces. Surtout mal à propos.

[Kiriyama]

L'un des principes du libéralisme c'est justement qu'il y ait des contre-pouvoirs, chose totalement absente de l'U.E. actuelle. Le libéralisme (le vrai) n'est pas plus mauvais qu'un autre système et ses versions perverties actuelles n'ont aucun rapport avec la doctrine d'origine.

Pour la comparaison de l'U.E. aujourd'hui avec Star Wars c'est assez pertinent.  =)

[Cadia]

Le cas islandais qu'a révélé Aviapic est très intéressant à suivre (même si je l'opposé au principe de débarquer un gouvernement par une autre voie que celle des urnes).

Une situation pour le moin suprenante qui a probalement dû être observée avec une certaine apréhension  :lol: à Bruxelle.

Après la contagion de la dette publique en Europe, celle du renversement des gouvernements ? Si en Islande le cas ce produit pourquoi pas en Grèce ?

Mais les islandais semblent avoir la situation en mains et non pas peur de tout reprendre à zéro pour partir sur des bases saines pour le bien du pays dans son ensemble.

C'est autre chose que de manifester pour le maintient de ses privilèges ou d'acheter des bâches de camouflage pour sa piscine privée  :P

Est-ce que quelqu'un pense que la Grèce va réussir à s'en sortir avec ses plans d'austérités/"sanctions" qui s'accumulent au fil des semaines ?

Pour rester dans  Star Wars: Mais qui est donc Jar Jar Binks  O0