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AIR-DEFENSE.NET

La crise financiere mondiale


Invité barbaros pacha
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C'est de l'agitation, la plupart des "réformes" n'ont pas de suivi efficace sur le terrain, ambiance patate chaude. Et c'est pas moi qui le dit mais les élu locaux UMP qui petent les plombs devant les loin a la con mal rédigé avec des décrets d'application qui tardent et des mise en oeuvre sans suivi.

C'est pas le tout de rédiger un texte mal fagoté, de ramer pour produire des décrets a peu pres cohérents encore faut il bosser sur le terrain pour mettre en oeuvre effectivement le changement ... et la y a plus personne.

Renault la holding de droit Hollandais? :lol:

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Bilan de l'équipe actuelle:

- réforme portuaire,

- réforme de la défense (livre blanc de la défense). 54000 suppression de poste bureaucratique (15000 sur 66000 dans l'armée de l'air soit 20%...)

- autonomie des universités

- réforme de la recherche (CNRS)

- mobilité dans la fonction publique,

- service minimum dans les transports

- début mise en place d'une comptabilité «classique» (prenant en compte le compte d'exploitation, le bilan et les AMMORTISSEMENT) dans la fonction publique via des rapport de la Cours des Comptes

- carte judiciaire. 319 tribunaux rayés de la carte par Rachida Dati

- fusion impots / perception

- fusion ANPE / ASSEDIC

- 130000 suppression de poste de fonctionnaire en 3 ans à service égal, voir amélioration du service (amélioration très importante et constatée dans les rapports entre les entreprises et les services fiscaux par exemple).

Voilà ce que je retiendrais et encore avec beaucoup de reserve pour certaines.

Je rejoint tout à fait G4lly. Réformer, c'est bien. Mais il faut bien le faire sinon c'est une catastrophe. Et c'est le cas comme la reforme des armées où on demande de supprimer des postes en continuant l'aménagement du territoire.

Même chose pour la Police/Gendarmerie.

La plus réussie est celle des universités.

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Et tout ça avec une baise sur plusieurs années De l'endettement de l'Etat et du déficit annuel

Tout ceci est vérifiable, ce n'est pas de la théorie...

Mode polémique on!

Merci pour cette contribution non partisane, avec un labsus "baise" qui en dit long  :lol:

Tu as omis les 35 heures à ce bel ouvrage, curieuse omission d'ailleurs, tu avais peut etre pas envie de t'étaler dessus surement et pourtant celà coute encore et encore.

La baisse de la TVA, je n'ai pas souvenir qu'on ait vanté les mérites de cette réforme, en termes d'impact sur la consommation, un cout de 30 milliards à  l'année pour les finances de l'état, ah quel paradoxe.

Quant à la baisse du chomage...lancé comme ca, comme si l'environnement économique de l'époque n'était pas porteur et la baisse du chomage pas généralisée dans les pays industrialisés au même moment.

Parait-il que l'amnésie est une pathologie des prix nobel d'économie  :lol:

Mode polémique off.!

Baisser d'un point de la tva, c'était un acte politique pas de gouvernance économique, quasi imperceptible pour le consommateur, si le gvt jopsin avait vraiment voulu relancer la consommation par ce biais, il l'aurait baissé de 3 ou 4 points avec controle derrière, mais il n'en a pas eu le courage.

Ce n'est pas de la théorie.

Les 35 heures, une promesse électorale malheureuse, que jospin a eu la parole et l'honneur de tenir, même si il n'y croyait pas lui meme, cout exhorbitant à la clé pour le budget de l'état.

Moi je ne crois plus au politique de relance pilotée par l'état, parce que je pense que l'état n'en a plus les moyens, je verrai plutot meme un biais à augmenter la TVA d'un point, mesure quasi imperceptible pour le consommateur, (sous réserve d'un controle derrière pour éviter les dérives), et une affectation stricte du revenu issu de cette augmentation au remboursement de la dette, c'est un engagement sur l'honneur que les gouvernements pourraient prendre et facile à controler.

Une réforme des 35 heures vers 39..serait aussi un biais effiace, et ca ne serait finalement que se remettre au niveau de nos voisins. Je dis ca alors que je suis moi meme théoriquement aux 35 heures, donc sans RTT, un beau foutage de gueule dont je me serai bien passé, qu'on me remette aux 39 ce ne changera rien finalement, et ce sera pareil pour beuacoup de monde, cette réforme des 35 heures était un cadeau fait aux cadres middle classe, rien d'autre.

Et d'une manière générale comme le souligne roland, il faut se préparer tous à payer plus d'impots, le probleme est bien que tout le monde participe, réforme des niches fiscales..etc

Aprés comme le souligne loki, il y a des choses à faire au niveau de l'europe :

Oui il faut rééquilibrer nos échanges avec la chine entre autres, on ne fait pas du business en chine comme les chinois font du business en europe, et ce n'est pas normal. Le mot protectioniste pour l'europe ne me fait pas peur, pas besoin d'être anti-libéral pour admettre ca. Il faut aussi avoir l'intelligence de protéger nos entrepises, notre industrie et son savoir-faire. Nous avons donc besoin de plus d'europe pas moins d'europe.

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C7 je suis mort de rire... :lol: Ta liste, on dire un écrit de Kafka  :lol:

Je te l'accorde, il y a trois ou quatre trucs pas mal du tout dans le lot (ANPE/ASSEDIC, Impots/ Trésor...)

Pour le reste soit il faut attendre, soit c'est du vent ou de la pure idéologie...

L'essentiel c'est que le cadre théorique et idélogique (de l'économie) sur lequel était bâti le programme (de Sarko) a volé en éclats avec la crise...

A sa décharge, il a su devenir "interventioniste" (manière de parler) par ce qu'il le fallait.

Mais du coup il ne peut que creuser les déficits, par manque d'impots...

Ceci dit, s'engager dans la voie de l'austérite, tous ensemble (en Europe) est une pure folie (comme cela a déjà était souligné, l'essentiel de nos échanges est intra-européen)

Note tout de même, que si nous avons passé la crise pas trop mal (jusqu'a maintenant) ce dont se vante le gouvernement, c'est aussi en partie lié au poids de l'Etat et des emploi publics dans l'économie...

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De bonneguerre,

Je n'oublie pas les 35 heures ni le fait qu'elles coutent encore.

Je rappelle juste qu'elles étaient limitées (les aides) dans le temps, jusqu'a à ce que la productivité rattrappe le "coût initial"

(ce qui est fait depuis longtemps) je ne me sens pas responsable de la gestion ultérieure de la droite, qui les a transformé en subvention a vitam eternam  :lol: 

Sans doute, un gouv de gauche dans la situation actuelle, aurait maintenu le point de TVA, voir l'aurait remis et notre déficirt ne serait pas le même... =D

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- fusion impots / perception

- fusion ANPE / ASSEDIC

- 130000 suppression de poste de fonctionnaire en 3 ans à service égal, voir amélioration du service (amélioration très importante et constatée dans les rapports entre les entreprises et les services fiscaux par exemple).

l'amélioration du service pour ce que j'en constate, elle est illusoire et ne résulte pas de la fusion par exemple impôt/comptabilité publique qui en est juste à ses débuts

Si cette réforme, par exemple, était bien menée, ça serait un vrai plus ( à titre perso, j'y étais favorable ) mais là, c'est mené de façon purement bureaucratique sans prise en compte des réalités du terrain et dans le département où je travaille ( le 93 ), c'est une vrai cata en terme de service à l'usager

on peut par exemple citer concernant l'amélioration du service que les réformes et politiques fiscales ont abouti à la disparition de 93% du contrôle fiscal en entreprise avec au final une perte chaque année de plusieurs milliards d'euros pour l'état compensée par les entreprises honnêtes ........... difficile d'appeler ça une amélioration du servce

pour les échos que j'en ai, la fusion ANPE/ASSEDC est loin d'être une réussite en terme de service rendu non plus

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De bonneguerre,

Je n'oublie pas les 35 heures ni le fait qu'elles coutent encore.

Je rappelle juste qu'elles étaient limitées (les aides) dans le temps, jusqu'a à ce que la productivité rattrappe le "coût initial"

(ce qui est fait depuis longtemps) je ne me sens pas responsable de la gestion ultérieure de la droite, qui les a transformé en subvention a vitam eternam  :lol: 

Infame fumisterie hypocrite, bébé moisi cadeau fait aux gouvernements qui suivent, techniquement inapplicable.

Par contre je suis d'accord la droite aurait du avoir le courage de ses opinions et attaqué ce dispositif dés l'arrivée de sarkozy au pouvoir.

D'un autre côté il ne me semble pas avoir vu dans le programme de martine qu'elle songe à suspendre ces aides:lol: normal, c'est un peu son bébé, pourri le bébé mais le sien O0

D'ailleurs elle n'en en avait pas le temps, parce que trop occupé à recopier le "truc" des emplois jeunes (je l'avais oublié cui-là), trop bien pour faire baisser les stats du chomage des jeunes  :lol:

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Aprés comme le souligne loki, il y a des choses à faire au niveau de l'europe :

Oui il faut rééquilibrer nos échanges avec la chine entre autres, on ne fait pas du business en chine comme les chinois font du business en europe, et ce n'est pas normal. Le mot protectioniste pour l'europe ne me fait pas peur, pas besoin d'être anti-libéral pour admettre ca. Il faut aussi avoir l'intelligence de protéger nos entrepises, notre industrie et son savoir-faire. Nous avons donc besoin de plus d'europe pas moins d'europe.

Je ne suis pas sur que l'idéologie qui a court à Bruxelles soit une grande promotrice du protectionnisme. Il faudrait peut etre le vérifier avant de dire qu'il faut mettre en place une protection au niveau européen.

D'ailleurs je doute que les états soient d'accord sur quoi faire du protectionnisme si jamais le jour se présente où on décide d'en faire.

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Infame fumisterie hypocrite, bébé moisi cadeau fait aux gouvernements qui suivent, techniquement inapplicable.

Par contre je suis d'accord la droite aurait du avoir le courage de ses opinions et attaqué ce dispositif dés l'arrivée de sarkozy au pouvoir.

D'un autre côté il ne me semble pas avoir vu dans le programme de martine qu'elle songe à suspendre ces aides:lol: normal, c'est un peu son bébé, pourri le bébé mais le sien O0

D'ailleurs elle n'en en avait pas le temps, parce que trop occupé à recopier le "truc" des emplois jeunes (je l'avais oublié cui-là), trop bien pour faire baisser les stats du chomage des jeunes  :lol:

Ben , c'est peut-être par ce que la réalité est un peu plus compliquée que les discours de campagne...

Pour travailler dans l'industrie (et mon boulot me conduit à tourner dans pas mal de boites, voir dans des grosses federations industrielles patronales ...) le bilan (des 35h) en termes de productivité et d'amélioration de l'organisation du W est loin d'être négatif...

Ce qui est sur c'est que le maintien de la modération salariale au-delà de la période prévue par les accords, a joué en negatif pour les petits salaires (les cadres ne se plaignent pas....)

Si l'on regarde le bilan de cette époque, non seulement la productivité (horaire) a augmente , mais encore le taux d'utilisation des facteurs a augmenté de manière notable, alors même que le coût du travail diminuait...

(evidemment c'est variable selon les secteurs)

Mais ça le MEDEF ne va pas le chanter sur le toits..

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Crise grecque: la Bundesbank évoque un «complot français»

http://www.lefigaro.fr/tauxetdevises/2010/05/29/04004-20100529ARTFIG00474-crise-grecque-la-bundesbank-evoque-un-complot-francais.php

La Banque centrale allemande reproche à la Banque centrale européenne, sous influence française, d'avoir racheté un trop grand nombre de dettes grecques.

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Ce que j'espère c'est un complot français pour faire plonger l'€uro.

C'est pas tout à fait impossible: il se dit que Sarko a été traumatisé par l'échec de la vente de 4 EPR aux UAE pour des raisons de prix (donc de parité monétaire) essentiellement.

Plus la vente des Rafale au Brésil qu'il suit en direct avec encore une fois le facteur prix due à la sur-évaluation de l'€uro qui fait qu'on a un mal de chien pour boucler la vente.

Il y a quand même des lobby industriels très fort dans l'entourage du PR qui poussent dans ce sens, comme son pote Martin Bouygue qui vend des grands contrat d'infrastructure exprimés en $, et aussi EADS qui répète à l'envie via son directeur financier (allemand...) que la bonne parité est à 1,10€ pour 1$ max.

L'autre point c'est que la France à 1000 milliard d'€uro de créance vis à vis des PIGS!! C'est absolument énorme et rien que la dette de l'Italie représente 20% du PIB français...

On est les plus gros créancier, les Allemands ont 700 de créance, les british 400.

C'est bien simple: s'ils plongent, on a pas d'autres choix que de plonger avec eux (ce qui serait peut être pas plus mal d'ailleurs, un €uro méditerranéen bien pourrave arrangerait pas mal de monde...)

Comme on dit: quand tu es endetté un peut, la banque te tiens par les c...lles. Quand tu es endetté beaucoup: c'est toi qui la tiens par la banque par les c...lles.

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- suppression de l'enseignement de l'histoire en terminal (des cours d'endoctrinement socialistes et à l'auto-flagellation en réalité)

Ouf heureusement qu'il y a eu cette réforme. C'est même dommage qu'ils manquent de courage pour suprimer l'enseignement de l'histoire en France.

Comment peut-on être content d'une baisse de l'enseignement ? Que le programme d'histoire soit à réformer soit, mais de là à le supprimer. :-[

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Ce que j'espère c'est un complot français pour faire plonger l'€uro.

le souci mon petit C7 c'est que (on en a deja parlé) s'il plonge trop, on va en etre aussi de notre poche

une parité à 1 euro = 1 $ ou même 0.95 euros = 1 $ à la limite

en dessous je te rappelles qu'on est très dépendants d'imports de matières premières dont le cours est libellé en $

un euro trop bas et tu plombes les productions industrielles (toutes ne sont pas exportables ou exportées) et la distribution en France (pour mémoire voir l'épisode ou le baril à fleuré avec les 180 $ il y'a de ça un ou deux ans) ainsi que la balance commerciale

tout baser sur l'idéologie et des notions simplistes en economies c'est dangereux car y'a pas mal de interconnections dans le système et d'effets pervers annexes possibles

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le souci mon petit C7 c'est que (on en a deja parlé) s'il plonge trop, on va en etre aussi de notre poche

une parité à 1 euro = 1 $ ou même 0.95 euros = 1 $ à la limite

La valeur de l'euro n'est pas un souci en soit, c'est la vitesse des variations qui pose probleme, elle perturbe les prévisions et les plan de nos industriels et l'adaptation de notre économie. Un euro bas verrais juste un ajustement des salaire et des prix...

Par exemple personne ne retirera d'avantage de la baisse de l'euro cette année, car toute les grosses boites vendant en dollar se sont couverted sur le risque de change ... et perdent plein de pognon sur ces couvertures, autant qu'elles en gagne sur l'avantage de prix eur/usd. Faudra attendre l'année prochaine pour commencer a gagner quoique ce soit ... et d'ici la si la situation de l'eurozone s'est décantée, vu que les résultat des entreprises sont pas mauvais dans la conjoncture, il se pourrait bien que l'euro remonte ... C'est l'absence de visibilité sur la politique euro-zone qui fait fuir les investisseur et baisser l'euro, rien d'autre. Pas de relance a l'américaine, une rigueur "sauvage", pas de cohérence entre les membres, et des "mensonges" sur la dette.

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Ouf heureusement qu'il y a eu cette réforme. C'est même dommage qu'ils manquent de courage pour suprimer l'enseignement de l'histoire en France.

Comment peut-on être content d'une baisse de l'enseignement ? Que le programme d'histoire soit à réformer soit, mais de là à le supprimer. :-[

Y avait bien un projet d'apprendre aux élèves juste a lire et a compter ... mais visiblement ils ont pas eu le courage de l'appliquer. Un autre de supprimer les maternelles et de raccrocher la grande classe de maternelle au primaire, pour réduire les dépense de l'EN, mais la non plus aucun courage, tout juste celui de transformer les creches en garderie.  :happy:

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Mécaniquement plus l'Euro est faible moins la consommation de bien fabriqué en Chine pour des boites Chinoises, US ou de l'UE sera forte surtout si le pétrole est haut puisque ça renchérie le prix de l'importation.

Aprés faudra prévoir des 0 810 pour les consommateurs en manque. :lol:

Ce qui serait bien c'est que dans l'intervalle les Chinois n'est d'autre possibilité que de stimuler leur marché intérieur avec hausse des salaires.

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Mécaniquement plus l'Euro est faible moins la consommation de bien fabriqué en Chine pour des boites Chinoises, US ou de l'UE sera forte surtout si le pétrole est haut puisque ça renchérie le prix de l'importation.

Aprés faudra prévoir des 0 810 pour les consommateurs en manque. :lol:

Ce qui serait bien c'est que dans l'intervalle les Chinois n'est d'autre possibilité que de stimuler leur marché intérieur avec hausse des salaires.

Oui c'est clair que la baisse de l'Euro peut-être une bonne nouvelle : elle va avantager Airbus (dont les dirigeants ont assez dit à quel point la faiblesse du dollar était un avantage pour Boeing) et quelques autres secteurs de haute -technologie de notre bonne vieille Europe.

Il faudrait surtout que, à l'instar de Renault qui vient de décider de fabriquer son futur Trafic à Sandouville dans le 76, nos patrons aient l'intelligence de re-localiser la plupart des productions qui ont été délocalisées depuis 10-15 ans. Les autres pays d'Europe n'ont jamais fait de sentimentalisme à notre égard, privilégiant ce qu'ils croyaient être leur plus grand intérêt (Espagne choisissant le système AEGIS et des missiles américains pour ses frégates, Pologne choisissant de s'équiper en F16 ...) ; donc pas de complexe à avoir envers eux : si ça ne nous apporte pas un vrai plus de produire chez eux (des fois c'est le cas, cf la Logan produite en Roumanie qui est vraiment une bonne affaire pour ses clients) faisons le chez nous en donnant du travail à nos ouvriers qualifiés plutôt qu'aux leurs ! ... Et je ne parle même pas des pays asiatiques, qui n'ont jamais eu d'autre but quasi avoué que de nous "faire la nique" pour que le "règne de l'Occident" devienne celui de l'Asie (rêve en version japonaise et surtout aujourd'hui chinoise)

Cette crise malgré les nombreux drames personnels qu'elle engendre peut être l'occasion de corriger certaines erreurs et de saisir des opportunités plus valables à long terme : re-développer des compétences locales, et renforcer enfin notre industrie plutôt mise à mal ces dernières années.

La commande du PA2 aux chantiers STX ou, moins polémique, la commande anticipée d'une nouvelle série d'OPV (soit à ces chantiers, soit aux CMN de Cherbourg) serait vraiment un acte volontariste en ce sens.

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Mécaniquement plus l'Euro est faible moins la consommation de bien fabriqué en Chine pour des boites Chinoises, US ou de l'UE sera forte surtout si le pétrole est haut puisque ça renchérie le prix de l'importation.

Aprés faudra prévoir des 0 810 pour les consommateurs en manque. :lol:

Ce qui serait bien c'est que dans l'intervalle les Chinois n'est d'autre possibilité que de stimuler leur marché intérieur avec hausse des salaires.

Les marge d'ajustement sont telles sur les produit chinois qu'ils ont largement de quoi rattraper le différentiel, accessoirement y a plein de secteur ou l'outil industriel intra UE a disparu et ou on est quasi obligé d'acheter des biens produits en Asie.

Apres si on retrouve un euro stable a 1€/$ et avec un change stable par rapport au autres monnaie ... ca soulagerais la difficile "reprise" d'un poids effectivement.

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Mécaniquement plus l'Euro est faible moins la consommation de bien fabriqué en Chine pour des boites Chinoises, US ou de l'UE sera forte surtout si le pétrole est haut puisque ça renchérie le prix de l'importation.

Aprés faudra prévoir des 0 810 pour les consommateurs en manque. :lol:

Ce qui serait bien c'est que dans l'intervalle les Chinois n'est d'autre possibilité que de stimuler leur marché intérieur avec hausse des salaires.

Certainement, acheter les produits chinois deux fois plus cher est certainement un choc (en attendant des alternatives compétitives locale).

En même temps est-ce que c'est pas un choc pour quelqu'un lorsque son usine ferme pour cause de délocalisation? Quand des petites villes se retrouvent complètement sinistrées parce que la mono-industrie locale ne peut absolument pas assumer le dumping monétaire chinois? Quand des savoir-faire ancestraux issues de la révolution industriel se perdent et qu'il n'y aura plus qu'à refaire une révolution industrielle avec des gosses à l'usine pour les retrouver?

Certain sont très fort pour parler de "solidarité" comme si ce mot était un moyen de résoudre les problèmes. Là on touche au coeur de la vrais solidarité.  

La valeur de l'euro n'est pas un souci en soit, c'est la vitesse des variations qui pose probleme, elle perturbe les prévisions et les plan de nos industriels et l'adaptation de notre économie. Un euro bas verrais juste un ajustement des salaire et des prix...

Comme d'habitude tu raconte n'importe quoi avec l'apparence de dire des choses intelligentes. Le pétrole avait pris 100% en trois mois mais une baisse rapide de l'€uro de 20% qui redonne de la compétitivité est un problème maintenant?

Le choc d'une dévaluation brutale peut être assumé sans problème et il vaut mieux un choc qui entraine des changement de comportement radicaux (à la relocalisation en l'occurence) que des truc qui trainent en longueur pendant 107 ans.

Quand au prix du pétrole, je voit pas pourquoi on s'est cassé le c... à construire des centrale nucléaire si ce n'est pour être le plus indépendant possible des importations.

... et on leur vendra des Rafale à prix cassé.

D'après Antoine Brunet la valeur de l'€uro pour être à parité de pouvoir d'achat avec la Chine c'est même pas 0,90 ou 1: c'est 0,6 (mais bon: à 0,80$ on s'en contentera)

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Sauf que si nos exportations seront avantagées par un euro-fort ( hors de la zone euro s'entend ), nos importations en souffriront et au final : on verra seulement dans 1, 2 ou 3 ans si un euro "faible" est un avantage ou un inconvénient pour notre balance commerciale.

Quant à "réindustrialiser" notre pays avec ce que les chinois nous ont piqué, je crois qu'il ne faut pas rêver ( surtout que la désindustrialisation a commencé il y a bien longtemps ( il suffit de voir les exemples de la sidérurgie et du textile si on prends les exemples de la révolution industrielle )) : si on peut seulement freiner les désindustrialisations, ça sera déjà trés bien. 

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Les marge d'ajustement sont telles sur les produit chinois qu'ils ont largement de quoi rattraper le différentiel, accessoirement y a plein de secteur ou l'outil industriel intra UE a disparu et ou on est quasi obligé d'acheter des biens produits en Asie.

Pour la relocalisation d'activité il faudrait taper sur celles qui ne nécéssitent pas d'invéstissement lourd.

Quand au marge Chinoise elles éxistent mais malgrés tout des entreprises mettait la clef sous la porte en 2008.

Ensuite si l'Euro perdait encore rapidement 40% de sa valeur je vois mal les Chinois en racheter pour faire remonter le cours et potentiellement se faire rincer une seconde fois, ils se tourneront vers leur marché intérieur ou l'or(j'en doute, vont pas nous enrichir).

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La plus réussie est celle des universités.

Par réussie tu veux sans doute dire "qui a fait l'unanimité contre elle dans la communauté scientifique"?

Quant au reste des réformes, c'est souvent les lois d'affichage, sans décret d'application et sans évaluation des résultats. Aussitôt voté pour faire plaisir à l'opinion aussitôt oublié. C'est assez caractéristique de l'inflation législative et de la mentalité une polémique -> une loi.

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En Belgique on a eu une sorte de plan de la FEB (équivalent belge du MeDef) mais je ne comprend pas certaines de leurs exigences. Ils demandent une réactivation des sans-emplois et remettre les sans-emplois de +50 ans au travail mais ce que je ne comprend pas c'est :

- il faut remettre les sans-emplois au travail (même si je n'aime pas l'expression remettre au travail, ça fait assez STO comme terminologie) oui, mais d'un autre côté les entreprises licencient continuellement, donc comment remettre des gens au travail si l'emploi disparaît ? Pourquoi avoir licencié des gens si apparemment la FEB trouve qu'il y a trop de gens sans emploi ?

- il faut remettre les +50 ans au boulot, oui, mais les vieux ce sont les premiers virés quand on licencie, alors que maintenant on veut qu'ils reviennent ? Pourquoi les avoir virés alors ?

Je ne comprend pas cette logique et cette tactique.  :-[

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