[PHA] Porte-Hélicoptères d'assaut ex BPC

[aviapics]

Surement celui de Star Trek, le premier porte-avion plus rapide que les avions.

En plus avec son pont superieur  circulaire, on pouvait toujours decoller dans le lit du vent, comme en 14!

Pratique non?

[SPARTAN]

La version bpc 250 est t elle toujours proposée a l'export actuellement et pour qui?

Les canons 30 mm ont ils reçu une nouvelle electronique (conduite de tir)?

[Arka_Voltchek]

Les canons 30 mm ont ils reçu une nouvelle electronique (conduite de tir)?

Hein ?

Parce qu'ils en avaient une ancienne ?

il me semble que c'était du matériel manuel.

@+, Arka

[don_ccicci]

Hein ?

Parce qu'ils en avaient une ancienne ?

il me semble que c'était du matériel manuel.

@+, Arka

Si on parle des 30mm Breda Mauser de la MN, ils ont une conduite de tir optronique Vigy 105, et sont automatiques.

Et il me semble avoir vu quelque-chose sur ces canons ressemblant à une caméra, mais je suis pas sur.

[SPARTAN]

Le BPC NG évoqué dans le livre blanc apporte quoi par rapport à l'actuel (plus de capacité aero, terrestre etc...)?

[Arka_Voltchek]

Un propulseur d'étrave de plus et des équipement électronique remis à jour.

C'est tout.

En même temps, y'a pas besoin de plus.

@+, Arka

[Philippe Top-Force]

http://www.assemblee-nationale.fr/13/budget/plf2010/a1972-tV.asp#P1201_75703

Le TCD Foudre sera remplacé en 2012 par un troisième BPC commandé au titre du plan de relance de l’économie. L’acquisition d’une quatrième unité en remplacement du TCD Sirocco, éventuellement d’un nouveau type, est prévue à l’horizon 2020.

Le programme du troisième BPC étant financé à partir des crédits du plan de relance de l’économie, les dotations n’apparaissent pas directement dans le programme 146 : 438,8 millions d’euros d’AE ont été ouverts en 2009, pour des CP associés de 187 millions d’euros en 2009 et 128,47 millions d’euros en 2010

[alexandreVBCI]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111548

Le Bâtiment de Projection et de Commandement (BPC) Mistral, après une visite à sa ville marraine du Havre (13 au 17 novembre), va mettre le cap sur la Russie. L'escale du navire est prévue à partir du 23 novembre à Saint-Pétersbourg, information confirmée hier au ministère français de la Défense. Selon l'agence de presse RIA Novosti, durant l'escale du Mistral à Saint-Pétersbourg, des essais devraient être réalisés, notamment un appontage de Kamov Ka-52, hélicoptère de combat russe.

[Babou]

durant l'escale du Mistral à Saint-Pétersbourg, des essais devraient être réalisés, notamment un appontage de Kamov Ka-52, hélicoptère de combat russe.

on veux des photos  =) =) =) =)

[g4lly]

on veux des photos  =) =) =) =)

Comment ca va "déchirer" des Ka52 sur BPC :) c'est BPCs qui va etre tout fou il les a ses helico de DA capable de strike :)

R-73 et Kh-25/29 ca change des mistral et des rocket 68mm :lol:

[BPCs]

Comment ca va "déchirer" des Ka52 sur BPC :) c'est BPCs qui va etre tout fou il les a ses helico de DA capable de strike :)

R-73 et Kh-25/29 ca change des mistral et des rocket 68mm :lol:

exactement!

Le concept abouti...et sans parler des hélos AEW.

Ensuite,  je serais très intéressé de savoir les specif du futur BPC russe...

Car les utilisateurs du STOBAR c'est eux...

El en plus ils ont les beriev potentielement pour le ravito et l'aew...

Ce pourrait être intéressant...voire amusant à voir construire chez STX !

[jean-françois]

Bizarre que personne n'ait fait de remarque sur l'absence de notre grand copain Emile ....  :lol:

Il va y avoir des frustrés dans les chaumières

[g4lly]

Bizarre que personne n'ait fait de remarque sur l'absence de notre grand copain Emile ....  :lol:

Il va y avoir des frustrés dans les chaumières

Le couple Helix et Ka52 est particulierement adapté au BPC, pas trop gros pas trop petit, avec un tres large spectre de capacité, permettant d'agir en quasi autonomie pour peut qu'il y ait une CAP de theatre pour dégager la chasse ennemie. Pour cette CAP les gros chasseurs russes et leur autonomie importante permet de couvrir la zone d'influence depuis les bases périphériques.

Quant au BPC russe, s'il y a rapidement, il est probable que les premier modele soit exactement ceux produit en ce moment. De plus les helicos russes sont pas en sucre, on peut en stocker sur le pont, il est probableme s'il on les voilures qu'ils puisse en opérer plus de 16, les Helix et les Ka52 estant peu encombrant grace a leur rotor contrarotatif.

[Babou]

Le permettant d'agir en quasi autonomie pour peut qu'il y ait une CAP de theatre pour dégager la chasse ennemie.

ca veut dire quoi une CAP de théâtre ..?

[BPCs]

Le couple Helix et Ka52 est particulierement adapté au BPC, pas trop gros pas trop petit, avec un tres large spectre de capacité, permettant d'agir en quasi autonomie pour peut qu'il y ait une CAP de theatre pour dégager la chasse ennemie. Pour cette CAP les gros chasseurs russes et leur autonomie importante permet de couvrir la zone d'influence depuis les bases périphériques.

Quant au BPC russe, s'il y a rapidement, il est probable que les premier modele soit exactement ceux produit en ce moment. De plus les helicos russes sont pas en sucre, on peut en stocker sur le pont, il est probableme s'il on les voilures qu'ils puisse en opérer plus de 16, les Helix et les Ka52 estant peu encombrant grace a leur rotor contrarotatif.

D'accord avec G4lly

Bon maintenant que j'ai pris mes gouttes de Neuroleptiques je reviens plus sérieusement (sans le déjantement à la Dr Follamour sur le BPC Stobar) sur ce qui ressemble effectivement à l'aboutissement du concept :

En fait cet embarquement de KA-52 avec leur missiles autrement plus performant que ceux des EC-665 tigre représentent un des aboutissments de l'évolution des Escort Carrier :

En ce sens que les Jeep Carrier avaient tenté d'évoluer après la seconde guerre mondiale vers l'emport d'un vecteur plus compétent et notamment face à l'apparition de jets embarqués. Or les modestes performances des premiers jets en terne de puissance au décollage, de longueur de piste requise, ne pouvaient que condamner les modestes Escort Carrier et leur seulement 160 m de long.

Il y aura l'option du A-2 SkyShark trop difficile à mettre au point et qui de toute façon n'aura plus de raison d'être avec la mise sous cocon de la classe Casabianca.

Il y aura ensuite toute la vague des "Harrier Carrier" allant du Spruance aviation capable au Through deck Cruiser de la Classe Invincible.

Mais parallèlement, les Hélicoptères grignotent du terrain et vont de plus en plus reprendre des missions dévoluent aux avions : il n'est quà voir même sur les Supercarrier US l'attribution de l'ASW aux hélicoptères.

Ainsi l'émergence d'un vecteur aérien comme le Ka-52 ayant une dotation en armement plus conséquente que le Tigre , représentent un aboutissement de la filière Hélicoptère sur les Porte-Aéronefs léger (auxquel je persiste à rattacher les BPC, et dont je persiste à souligner que l'anglais "aircraft carrier" ne signifie jamais que la même chose...) en permettant même des missions de CAP et sinon un CAS plus conséquent.

[LBP]

une des solutions serait de faire un petit échange

un BPC contre des KA52 et les mil-mi 26

avec une électronique des NH90/tigre

http://www.military.cz/russia/air/helicopters/Ka-50/images/Ka-50-2%20Erdogan.jpg

une version radar avec des micas et Exocet  ;)

[Thomas]

Une réponse du ministère à la question d'un député. On en saura pas plus sur les obsolescences à régler pour le BPC 3 mais il est dit qu'il aura des canons de 30. (à ce propos, c'est assez marrant de taper "Breda-Mauser" chez Google)

Question n° 35 : Fournir une note détaillée sur le troisième bâtiment de projection et de commandement. Préciser le dispositif industriel retenu.

Réponse :

1) Introduction

Le troisième bâtiment de projection et de commandement s’inscrit dans le cadre du plan de relance de l’économie décidé fin 2008. Ce troisième BPC est identique aux deux premiers, BPC Mistral et Tonnerre respectivement admis au service actif en 2006 et 2007, à l’exception de certains équipements remplacés pour raison d’obsolescence et de quelques évolutions techniques apportées après prise en compte du retour d’expérience en service des deux premiers.

2) Coût total du programme

Le coût total prévisionnel du programme est de 423 millions d’euros CF 2008. Il comprend le BPC entièrement équipé et sa logistique initiale.

3) Calendrier du programme

Notification du contrat de réalisation

16 avril 2009

Essais de bon fonctionnement

à partir de mai 2011

Réception

Mars 2012

Admission au service actif

courant 2012

4) Dispositif industriel retenu

La réalisation du bâtiment armé a été confiée au titre d’un marché en cotraitance à STX France (ex Chantiers de l’Atlantique), mandataire, et DCNS. STX France qui réalise la plateforme propulsée et installe le système de combat réalisé par DCNS. Le principal sous-traitant est Thales qui fournit à DCNS le système de communications intégré et le radar de veille 3D. Le bâtiment est entièrement réalisé et équipé à St Nazaire. Les essais de la plateforme propulsée seront effectués à St Nazaire et le système de combat sera mis en route et testé à Toulon avant livraison à la Marine.

5) Missions, performances et caractéristiques des BPC

Les BPC remplissent les missions suivantes :

• projeter des forces par voie aérienne ou maritime ;

• conduire des opérations de projection de forces par voie aéroportée et/ou maritime depuis un poste de commandement de niveau opératif embarqué (PC NOE) ;

• soutenir les forces déployées : santé, transport de fret et soutien aux populations civiles.

Caractéristiques techniques et militaires :

• Déplacement : 21 500 tonnes.

• Équipage : 160 personnes.

• Propulsion électrique par 2 propulseurs orientables en POD de 7 MW chacun.

• Pont d’envol : 6 spots, capacité hangar : de 10 à 16 hélicoptères.

• Emport de 4 chalands de transports de matériel ; accueil pour de longues périodes (jusqu’à 6 mois) de 450 combattants, de 60 véhicules blindés de l’armée de terre et des munitions associées.

• Installations de commandement : locaux, moyens informatiques et de communications permettant d’accueillir un poste de commandement de niveau opératif embarqué (PC NOE)

• Système d’armes : missiles antiaériens Mistral, canons de 30 mm, mitrailleuses 12,7 mm, Radars navigation et veille 3D, Liaisons de données tactiques L11, communications satellite SYRACUSE.

• Soutien santé : plateau technique de 900 m², 69 lits, 2 blocs opératoires, moyens d’imagerie et de télé-médecine.

6) Possibilités d’exportation

Les BPC détiennent un potentiel à l’exportation compte tenu de l’importance croissante des opérations amphibies et des missions de transport stratégique. La Russie, l’Afrique du Sud, la Malaisie et la Suède ont marqué leur intérêt pour ce type de bâtiments.

[Bighoz]

Pour avoir besoin d'une solution il faudrait qu'il y ait un problème, je rappel quand même que c'est les Russes qui veulent acheter le BPC, je vois pas pourquoi il y aurait besoin de faire un échange c'est bien nous qui faisons une fleur aux russes en leur vendant pas eux, même si ca nous arrange.

[LBP]

Pour avoir besoin d'une solution il faudrait qu'il y ait un problème, je rappel quand même que c'est les Russes qui veulent acheter le BPC, je vois pas pourquoi il y aurait besoin de faire un échange c'est bien nous qui faisons une fleur aux russes en leur vendant pas eux, même si ca nous arrange.

Bighoz lis tout le post est tu comprendra mon idée  :lol:

[pascal]

tient c'est étrange il lui mettent encore 160 membres d'équipage alors que les deux autres sont montés à 177

[Bighoz]

J'ai bien compris ton idée, le problème c'est que j'adhère pas du tout à l'idée d'acheter des hélicos russes, bien que ce soit de très bons hélos. Le matos russe c'est quand même un autre monde, pour moi les technologies occidentales et russes c'est un peu comme mac et windows complètement différent, si on doit commencer à former des techniciens pour les deux c'est de la dispersion de moyens.

[Thomas]

tient c'est étrange il lui mettent encore 160 membres d'équipage alors que les deux autres sont montés à 177

Un autre truc étrange, c'est qu'ailleurs dans le même document le coût prévisionnel passe à 439 millions d'euros. Peut-être qu'entre deux réponses aux députés, le ministère à valider des équipements supplémentaires  :lol:

[Bighoz]

Bah connaissant les russes ils vont nous transformer notre bon vieux BPC en "supercroiseur stellaire porte hélicoptère lourd"

[jean-françois]

J'imagine la discussion :

" bon, on voudrait mettre 4 zbur dedans. Ca tient ?

et comme armement, 1 S400, quelques belugas, une dizaine de canons ...."

[Philippe Top-Force]

Un autre truc étrange, c'est qu'ailleurs dans le même document le coût prévisionnel passe à 439 millions d'euros. Peut-être qu'entre deux réponses aux députés, le ministère à valider des équipements supplémentaires  :lol:

A mi-juillet 2009, la répartition prévisionnelle de l’utilisation des crédits du plan de relance était la suivante :

1-Acquisition anticipée d’un troisième BPC (notifié en avril) : Montant d’AE relance allouées : 439,2 millions d’euros ; Montant de CP relance alloués : 186,9 millions d’euros 2009, 129,6 millions d’euros 2010